2023 Guerre de Soukhot

[Polybe]

Il y a 1 heure, Cunégonde a dit :

C'est déjà écoeurant quand les israéliens mentent effrontément sur les victimes palestiennes. Mais là, on pourrait dire qu'ils se mentent à eux mêmes - ce qui en dit long sur la décomposition morale du pays. Plus précisément: Tsahal et Netanyahou mentent à la population israélienne. Bref - du mensonge, du mensonge partout. J'ai envie de gerber. 

Pour le coup, à l'échelle du pays, se sont des chiffres très sensibles.

[Cunégonde]

Je poste ça, j'espère que c'est au bon endroit. https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/palestine/gaza-n-est-pas-a-vendre-le-hamas-denonce-le-plan-americain-pour-l-apres-guerre-rapporte-par-le-washington-post_AD-202509010553.html#xtor=AL-68 

J'ai envie de gerber (encore !). J'en ai déjà parlé: ça évoque bien le plan de déportation des juifs à Madagascar par les nazis. Trump est assez con pour le faire, et ça rend Netanayhou excité comme une pucelle. 

Quote

Le territoire palestinien serait placé pendant dix ans sous l'administration d'une entité baptisée Gaza Reconstitution, Economic Acceleration and Transformation Trust, ou GREAT Trust

Je me demande bien qui a eu l'idée d'un acronyme à la con comme ça. Au hasard:  du pur Trump dans le texte. 

Modifié lundi à 14:26 par Cunégonde

[g4lly]

il y a 50 minutes, Cunégonde a dit :

Je poste ça, j'espère que c'est au bon endroit. https://www.bfmtv.com/international/moyen-orient/palestine/gaza-n-est-pas-a-vendre-le-hamas-denonce-le-plan-americain-pour-l-apres-guerre-rapporte-par-le-washington-post_AD-202509010553.html#xtor=AL-68 

J'ai envie de gerber (encore !). J'en ai déjà parlé: ça évoque bien le plan de déportation des juifs à Madagascar par les nazis. Trump est assez con pour le faire, et ça rend Netanayhou excité comme une pucelle. 

Je me demande bien qui a eu l'idée d'un acronyme à la con comme ça. Au hasard:  du pur Trump dans le texte. 

Les Chinois et les Russes doivent se frotter les mains ... un pas de plus vers un état paria.

[Cunégonde]

Des fois je me demande si c'est pas une stratégie "par les deux bouts". On les tue d'un côté - 100 000, toujours ça de pris - et on déportera le reste. Au final les deux marchent ensemble, plus on en tue, moins y a à déporter, c'est donnant-donnant. Quel pragmatique, ce Netanyahou. 

Vous pensez vraiment qu'ils peuvent virer deux millions de personnes ? au passage, la plus grosse déportation de l'histoire c'est combien de gens ? une idée ?  

 

Modifié lundi à 15:33 par Cunégonde

[loki]

il y a 40 minutes, Cunégonde a dit :

au passage, la plus grosse déportation de l'histoire c'est combien de gens ? une idée ?  

 

Soit les musulmans et hindous lors de la séparation entre l'Inde et le Pakistan soit les populations allemandes ( et assimilées ) lors de la fin de la seconde guerre mondiale. 

Pour la déportation des populations palestiniennes, il y a deux autres points à prendre en compte :

- la déportation dans certains pays où zones peu propices à la vie est une forme de génocide ( c'est ce qui est arrivé aux populations namibiennes chassées dans des déserts par les allemands avant la première guerre mondiale  ).

- la déportation des populations de Gaza sera un précédent à la déportation des populations de Cisjordanie ( voir des arabes israéliens)

[Cunégonde]

Quote

la déportation dans certains pays où zones peu propices à la vie est une forme de génocide

Mais carrément, je tiens une short list des destinations proposées par Trump et Netanyahou, et c'est un catalogue de trous bien pourris et corrompus, a commencer par la Libye. On voit bien la tendance "ces pays sont tellement au fond du trou, si on leur refile suffisament de pognon, ils prendront bien les palestiniens. Allez chauffe Marcel, c'est dans la poche."  Ah ben tiens, j'ai trouvé ça  https://apnews.com/article/israel-palestinians-gaza-trump-somaliland-sudan-somalia-575e03aaa0c487bae2fbadfdef8f5ca3

Soudan, Somalie, Somaliland. Ouah, c'est que du bonheur (comme dirait le grand philosophe Patrick Sébastien). 

Toute proportion gardée bien sur, ça me rappelle le cynisme éhonté de l'Australie qui avait utilisé Nauru et sa misérable histoire (la gabegie des phosphates, jusqu'a la ruine totale) pour y dumper des migrants, c'était il y a une vingtaine d'années. 

Modifié lundi à 16:40 par Cunégonde

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/articles/cde3eyzdr63o (1er septembre 2025)

La principale association mondiale de spécialistes du génocide a déclaré qu'Israël commettait un génocide à Gaza.

Une résolution adoptée par l'Association internationale des spécialistes du génocide (IAGS) stipule que le comportement d'Israël répond à la définition juridique énoncée dans la convention des Nations unies sur le génocide.

Dans une résolution de trois pages, l'IAGS présente une litanie d'actions entreprises par Israël tout au long de la guerre qui dure depuis 22 mois et qu'elle reconnaît comme constituant un génocide, des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité.

L'IAGS est la plus grande association professionnelle mondiale de spécialistes du génocide et compte parmi ses membres un certain nombre d'experts de l'Holocauste. Sur ses 500 membres, 28 % ont pris part au vote et 86 % d'entre eux ont soutenu la résolution.

Dans un résumé des politiques et des actions israéliennes, la déclaration note les attaques généralisées contre le personnel et les installations nécessaires à la survie, notamment dans les secteurs de la santé, de l'aide humanitaire et de l'éducation.

Parmi de nombreux autres éléments, elle note les 50 000 enfants tués ou blessés par Israël, comme l'a souligné l'organisation humanitaire des Nations unies Unicef, ce qui a un impact sur la capacité des Palestiniens de Gaza à survivre en tant que groupe et à se régénérer.

La résolution souligne également le soutien des dirigeants israéliens à l'expulsion forcée de tous les Palestiniens de Gaza, parallèlement à la démolition quasi totale des habitations dans le territoire par Israël.

L'IAGS prend note des déclarations des dirigeants israéliens qui déshumanisent les Palestiniens de Gaza, les qualifiant tous d'ennemis, et promettent de « raser Gaza » et de la transformer en « enfer ».

Les chercheurs de l'IAGS affirment que si l'attaque du Hamas du 7 octobre 2023, qui a fait environ 1 200 morts et 251 otages, était en soi un crime, la riposte d'Israël n'a pas seulement visé le Hamas, mais toute la population de Gaza.

[g4lly]

https://fr.wikipedia.org/wiki/International_Association_of_Genocide_Scholars

[Akilius G.]

Le 30/08/2025 à 12:15, Cunégonde a dit :

C'est déjà écoeurant quand les israéliens mentent effrontément sur les victimes palestiennes. Mais là, on pourrait dire qu'ils se mentent à eux mêmes - ce qui en dit long sur la décomposition morale du pays. Plus précisément: Tsahal et Netanyahou mentent à la population israélienne. Bref - du mensonge, du mensonge partout. J'ai envie de gerber. 

Cette formulation me semble imprécise :

- tout d'abord, je ne dirai pas que les israéliens mentent sur le niveau de leurs pertes. ce serait très mal exprimer la réalité. je vais préciser ci-après  

- en revanche, il me semble exact (et dramatique) de dire que lsrael ment de manière massive à la communauté internationale avec des pratiques odieuses à l'égard des civils, des meurtres de journalistes, la destruction des hôpitaux etc... En interne, le mensonge est aussi partout : sur les buts de guerre - sauver les otages qu'on ne veut pas sauver - justifier les sacrifices actuels pour un avenir meilleur, alors qu'on prépare une éternité de revanche, une opposition massive des voisins, voire une opprobe des nations, sur la capacité à régler les problèmes de voisinage par la force et le meurtre...

J'avoue m'être intéressé à la question des pertes israéliens et avoir chercher à comprendre la communication israélienne sur ce sujet et être resté partiellement indécis. 

La première impression lorsque l'on s'intéresse au sujet n'est pas du tout le mensonge, c'est au contraire l'excès de franchise, puisque le nom et le grade des morts est rendu public très rapidement. Les communiqués de l'armée précisent néanmoins qu'il s'agit des décès dont la publication a été autorisée. Par construction sémantique, il en existe d'autres, mais leur nombre n'est jamais précisé. 

Dans les guerres de haute intensité, le principe est de communiquer au minimum sur le niveau des pertes. Sur ce point, le niveau de mensonge est bien plus élevé en Ukraine ou en Russie.

Je me suis interrogé sur la possibilité de pertes humaines non décomptées : peut être des mercenaires étrangers, des soldats dans des opérations particulières, des soldats dont le corps n'a pas été retrouvé, des morts connexes à la guerre, etc... Je ne suis pas sur que ces facteurs soient numériquement importants. Il resterait bien sur la sous évaluation volontaire des pertes, mais cela se heurte au principe de publicité sur les décès. Peut être des cas où la famille s'est opposée à la publicité ou des cas de soldats isolés (sans famille avérée dans le pays) mais sans certitude...

La censure est efficace en Israel, l'armée contrôle les médias. Il est fort possible que les chiffres de décès soient minorés, il peut y avoir quelques indices comme le ratio d'officier sur le nombre d'homme du rang (attention les morts ont une promotion posthume), mais j'en suis arrivé à la conclusion que l'enjeu pour l'armée - qu'il y ait ou non minoration des pertes - n'est pas le nombre de décès mais l'imaginaire autour des morts. Elle a très vite abdiqué à l'égard du pouvoir politique sur la cohérence des objectifs militaires et la moralité à conserver dans la conduite de la guerre. Elle espère se préserver autour de l'imaginaire des morts au combat.

Il est difficile d'exprimer cet imaginaire. Il faudrait partir de divers cas particuliers. Par exemple, l'ex ministre Eizenkot qui est le promoteur de la doctrine Dahiya qui promeut le ciblage de civil comme objectif de guerre, a vu un de ses fils mourir au combat en décembre 2023. Enterrement solennel très médiatique, BN était présent et a fait un discours avec accolade, etc... Eizenkot est dans un parti d'opposition, dernièrement il a fustigé BN sur le fait que la politique manquait de respect pour les personnes mortes au combat dont son fils. D'un côté il y a l'exemplarité du fils du membre du cabinet de guerre - ce n'était pas un planqué comme le fils de BN - et de l'autre il y a l'invocation stérile des mânes du fils, lequel est mort lorsque Eizenkot était membre du cabinet. Les morts au combat ont un poids dans la société israélienne, ils justifient des choses dans les relations entre vivants,  je le perçois de manière très imprécise, il n'y a pas cette équivalent dans sociétés occidentales post SGM.

L'armée consume rapidement - par ses dérives militaristes et génocidaires - l'acceptation de la jeunesse à l'effort de défense, mais elle traite ceci comme une simple fatigue mentale et psychique, une maladie type PSTD, alors que le mal touche l'esprit. 

 

 

[herciv]

Par le biais de son chef de la diplomatie, Bruxelles vient d’annoncer qu’elle reconnaîtra l’État de Palestine lors de la prochaine Assemblée générale des Nations unies.

https://www.lefigaro.fr/international/la-belgique-reconnaitra-la-palestine-lors-de-l-assemblee-generale-de-l-onu-20250902

La Belgique va reconnaître l’État de Palestine à l’Assemblée générale des Nations Unies en septembre, a annoncé mardi 2 septembre le ministre des Affaires étrangères belge Maxime Prévot. «La Palestine sera reconnue par la Belgique lors de la session de l’ONU! Et des sanctions fermes sont prises à l’égard du gouvernement israélien», a écrit le chef de la diplomatie belge sur X. Puis de préciser : «Tout antisémitisme ou glorification du terrorisme par les partisans du Hamas sera aussi plus fortement dénoncé.»

«Au vu du drame humanitaire se jouant en Palestine et singulièrement à Gaza, et face aux violences perpétrées par Israël en violation du droit international, compte tenu de ses obligations internationales dont le devoir de prévenir tout risque de génocide, la Belgique se devait de prendre des décisions fortes pour accentuer la pression sur le gouvernement israélien et les terroristes du Hamas», insiste encore le chef de la diplomatie belge. «Il ne s’agit pas de sanctionner le peuple israélien, mais de veiller à faire respecter le droit international et humanitaire par son gouvernement et agir pour tenter de faire évoluer la situation sur le terrain.» 

12 sanctions contre Israël

«La Belgique se joindra aux pays signataires de la Déclaration de New York traçant la route vers une solution à deux États et reconnaissant donc ceux-ci», a encore détaillé le ministre. Mais cette reconnaissance d’un État palestinien reste soumise à conditions : elle ne sera officiellement formalisée que lorsque «le dernier otage aura été libéré et que le Hamas n’assumera plus quelconque gestion de la Palestine», a précisé Maxime Prévot sur X.

Le ministre a également annoncé 12 sanctions contre Israël. Parmi elles, «l’interdiction d’importation des produits issus des colonies» israéliennes, mais aussi «des poursuites judiciaires éventuelles, des interdictions de survol et de transit, la mise sur la liste des persona non gratae dans notre pays de deux ministres israéliens extrémistes, de plusieurs colons violents et de leaders du Hamas».

Cette décision est loin d’avoir fait l’unanimité au sein du gouvernement belge, les membres issus des partis de droite N-VA et MR se montrant particulièrement réticents.

Reconnaissance de la Palestine par les pays occidentaux

Fin juillet, le président Emmanuel Macron a annoncé que la France allait reconnaître l’État de Palestine à l’Assemblée générale de l’ONU, qui se tiendra du 9 au 23 septembre à New York. Dans la foulée, plus d’une dizaine de pays occidentaux ont appelé d’autres pays du monde à faire de même.

Le Canada a notamment fait part de son intention en faveur d’un État de Palestine. Quant au Royaume-Uni, il a aussi annoncé qu’il le reconnaîtrait, sauf si Israël prenait une série d’engagements, dont celui d’un cessez-le-feu dans la bande de Gaza. Au total, les trois quarts des États membres de l’ONU reconnaissent l’État de Palestine, proclamé par la direction palestinienne en exil à la fin des années 1980.

[Colstudent]

Il y a 5 heures, herciv a dit :

Par le biais de son chef de la diplomatie, Bruxelles vient d’annoncer qu’elle reconnaîtra l’État de Palestine lors de la prochaine Assemblée générale des Nations unies.

https://www.lefigaro.fr/international/la-belgique-reconnaitra-la-palestine-lors-de-l-assemblee-generale-de-l-onu-20250902

La Belgique va reconnaître l’État de Palestine à l’Assemblée générale des Nations Unies en septembre, a annoncé mardi 2 septembre le ministre des Affaires étrangères belge Maxime Prévot. «La Palestine sera reconnue par la Belgique lors de la session de l’ONU! Et des sanctions fermes sont prises à l’égard du gouvernement israélien», a écrit le chef de la diplomatie belge sur X. Puis de préciser : «Tout antisémitisme ou glorification du terrorisme par les partisans du Hamas sera aussi plus fortement dénoncé.»

«Au vu du drame humanitaire se jouant en Palestine et singulièrement à Gaza, et face aux violences perpétrées par Israël en violation du droit international, compte tenu de ses obligations internationales dont le devoir de prévenir tout risque de génocide, la Belgique se devait de prendre des décisions fortes pour accentuer la pression sur le gouvernement israélien et les terroristes du Hamas», insiste encore le chef de la diplomatie belge. «Il ne s’agit pas de sanctionner le peuple israélien, mais de veiller à faire respecter le droit international et humanitaire par son gouvernement et agir pour tenter de faire évoluer la situation sur le terrain.» 

12 sanctions contre Israël

«La Belgique se joindra aux pays signataires de la Déclaration de New York traçant la route vers une solution à deux États et reconnaissant donc ceux-ci», a encore détaillé le ministre. Mais cette reconnaissance d’un État palestinien reste soumise à conditions : elle ne sera officiellement formalisée que lorsque «le dernier otage aura été libéré et que le Hamas n’assumera plus quelconque gestion de la Palestine», a précisé Maxime Prévot sur X.

Le ministre a également annoncé 12 sanctions contre Israël. Parmi elles, «l’interdiction d’importation des produits issus des colonies» israéliennes, mais aussi «des poursuites judiciaires éventuelles, des interdictions de survol et de transit, la mise sur la liste des persona non gratae dans notre pays de deux ministres israéliens extrémistes, de plusieurs colons violents et de leaders du Hamas».

Cette décision est loin d’avoir fait l’unanimité au sein du gouvernement belge, les membres issus des partis de droite N-VA et MR se montrant particulièrement réticents.

Reconnaissance de la Palestine par les pays occidentaux

Fin juillet, le président Emmanuel Macron a annoncé que la France allait reconnaître l’État de Palestine à l’Assemblée générale de l’ONU, qui se tiendra du 9 au 23 septembre à New York. Dans la foulée, plus d’une dizaine de pays occidentaux ont appelé d’autres pays du monde à faire de même.

Le Canada a notamment fait part de son intention en faveur d’un État de Palestine. Quant au Royaume-Uni, il a aussi annoncé qu’il le reconnaîtrait, sauf si Israël prenait une série d’engagements, dont celui d’un cessez-le-feu dans la bande de Gaza. Au total, les trois quarts des États membres de l’ONU reconnaissent l’État de Palestine, proclamé par la direction palestinienne en exil à la fin des années 1980.

Ca changera quoi ? on condamne tellement de chose , on en reconnait d'autre mais ça reste des réunions. Il n'y a pas le mot de sanction donc reconnaitre un territoire en ruine ça coute pas bien cher... Taiwan est mieux soutenu/défendu sans être reconnu donc au final de la poudre aux yeux

[g4lly]

il y a 7 minutes, Colstudent a dit :

Ca changera quoi ? on condamne tellement de chose , on en reconnait d'autre mais ça reste des réunions. Il n'y a pas le mot de sanction donc reconnaitre un territoire en ruine ça coute pas bien cher... Taiwan est mieux soutenu/défendu sans être reconnu donc au final de la poudre aux yeux

Ca monterai que la Belgique est un tout petit peu souveraine 

[herciv]

il y a 24 minutes, Colstudent a dit :

Ca changera quoi ? on condamne tellement de chose , on en reconnait d'autre mais ça reste des réunions. Il n'y a pas le mot de sanction donc reconnaitre un territoire en ruine ça coute pas bien cher... Taiwan est mieux soutenu/défendu sans être reconnu donc au final de la poudre aux yeux

Ca montre que la fureur mėdiatique pro israélienne s'apaise enfin et que réalisme fini par apparaitre enfin.

Ca montre aussi des pays qui ne sont pas alignés sur la position des US.

Modifié mardi à 11:04 par herciv

[herciv]

L'armée israélienne est persuadée d'une victoire a la Pyrrhus.

 

[Wallaby]

Pays-Bas et UE :

https://www.politico.eu/article/dutch-vote-against-palestinian-statehood-recognition-amid-coaltion-fallout-veldkamp-resign-israel/ (23 août 2025)

Le ministre néerlandais des Affaires étrangères, Caspar Veldkamp, a démissionné brusquement vendredi soir pour protester contre la réticence du gouvernement à imposer des sanctions plus sévères à Israël en raison de la crise humanitaire à Gaza.

Samedi, les législateurs néerlandais ont rejeté une motion visant à reconnaître un État palestinien indépendant et ont également voté contre des mesures punitives à l'encontre d'Israël, alors que l'impasse politique autour d'Israël continuait d'affaiblir le gouvernement intérimaire néerlandais.

Les mesures proposées comprenaient le boycott des produits provenant des territoires occupés illégalement en Cisjordanie, ainsi que l'interdiction d'acheter des armes à Israël.

Les collègues de Veldkamp, membres du parti centriste Nouveau Contrat social (NSC), ont également démissionné vendredi. Leur départ a exercé une pression supplémentaire sur le gouvernement néerlandais déjà affaibli, qui s'est effondré en juin après que le Parti pour la liberté (PVV) d'extrême droite de Geert Wilders ait quitté la coalition en raison d'un différend sur la politique migratoire du pays.

Une majorité de députés a soutenu un appel lancé au gouvernement israélien pour qu'il autorise les journalistes internationaux et nationaux à entrer à Gaza. Les députés ont également convenu d'exercer une « pression maximale » sur les pays qui « cautionnent » les dirigeants du Hamas, selon les médias locaux.

https://www.algemeiner.com/2025/08/07/netherlands-push-eu-suspend-israel-trade-deal-wont-recognize-palestinian-state-at-this-time/ (7 août 2025)

Les Pays-Bas mènent les efforts visant à suspendre l'accord commercial entre l'Union européenne et Israël, alors que l'UE critique de plus en plus les actions d'Israël à Gaza, tout en refusant de reconnaître un État palestinien, contrairement aux autres États membres, alors que la pression internationale s'intensifie.

Jeudi, le ministre néerlandais des Affaires étrangères, Caspar Veldkamp, a annoncé que les Pays-Bas allaient pousser l'UE à suspendre le volet commercial de l'accord d'association UE-Israël.

Jeudi, la vice-présidente de la Commission européenne, Teresa Ribera [commissaire à la concurrence, parti socialiste ouvrier espagnol], a fermement condamné les actions d'Israël dans l'enclave déchirée par la guerre, qualifiant la situation de « grave violation de la dignité humaine ».

« Ce à quoi nous assistons, c'est une population concrète qui est prise pour cible, tuée et condamnée à mourir de faim », a déclaré Mme Ribera à Politico. « Si ce n'est pas un génocide, cela ressemble beaucoup à la définition utilisée pour exprimer sa signification. »

Jusqu'à présent, la Commission européenne s'était abstenue d'accuser Israël de génocide, mais les commentaires de Mme Ribera constituent l'une des condamnations européennes les plus fermes depuis le début de la guerre à Gaza.

https://nltimes.nl/2025/07/25/dutch-mps-call-govt-recognize-palestinian-state-pro-gaza-protests-mount (27 juillet 2025)

Frans Timmermans a appelé les Pays-Bas à suivre l'exemple de la France en reconnaissant la Palestine comme un État. « Macron a raison. La reconnaissance de la Palestine est une étape nécessaire vers la paix », a écrit le leader du GroenLinks-PvdA sur X.

Le soutien politique en faveur de la reconnaissance s'intensifie. Sarah Dobbe (SP) a exhorté le gouvernement à suivre l'exemple de la France. Le chef du D66, Rob Jetten, a déclaré : « Le Premier ministre Schoof, le VVD et le NSC pourraient s'inspirer de Paris. » Stephan van Baarle (DENK) a déposé des questions parlementaires, et le Parti pour les animaux a également soutenu cet appel.

Tout le monde n'est pas d'accord. Diederik van Dijk (SGP) a qualifié ce projet d'« immoral », arguant qu'il obligerait Israël à céder des terres et à compromettre sa sécurité sans garantir la paix. « Gaza prouve que cela ne fonctionne pas », a-t-il déclaré.

[rendbo]

Il y a 7 heures, herciv a dit :

«Il ne s’agit pas de sanctionner le peuple israélien, mais de veiller à faire respecter le droit international et humanitaire par son gouvernement et agir pour tenter de faire évoluer la situation sur le terrain.» 

[...]

Le ministre a également annoncé 12 sanctions contre Israël. Parmi elles, «l’interdiction d’importation des produits issus des colonies» israéliennes[...]

Ce qui est rigolo dans cette histoire, c'est que la Belgique aurait pu en 2014 se contenter de pousser à interdire les produits venant de Crimée, et non pas s'aligner sur des sanctions contre la Russie et tous les Russes... parce qu'après tout, si on n'écoute bien le journal, le peuple russe n'a pas la possibilité de voter autre chose que Poutine gagnant, contrairement aux Israéliens qui votent eux librement pour un gouvernement qui porte BN et ses amis de coalition au pouvoir. 

 

Il y a 7 heures, herciv a dit :

Mais cette reconnaissance d’un État palestinien reste soumise à conditions : elle ne sera officiellement formalisée que lorsque «le dernier otage aura été libéré et que le Hamas n’assumera plus quelconque gestion de la Palestine», a précisé Maxime Prévot sur X.

autant dire rien ne change. 

[nemo]

il y a 47 minutes, herciv a dit :

L'armée israélienne est persuadée d'une victoire a la Pyrrhus.

 

1 an pour prendre la ville de Gaza? Il est sérieux? 

[Akilius G.]

sur la question des conséquences de la guerre pour les soldats israéliens :

https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-865921

1135 soldats en service actif, réservistes et membres du service de carrière ont été retirés des positions de combat, de soutien et de ligne arrière entre le 7 octobre 2023 et juillet 2025 en raison d’un traumatisme psychologique lié au combat.

Avec par ailleurs une remarque sybiline :

Le ministre de la Défense, Israël Katz, a reçu des données indiquant qu’environ 85 % des soldats traités précocement pour des symptômes de stress aigu par les équipes de stress au combat ont pu reprendre leur service. 

 

Ce type de remarque est systématique ; les chiffres sont continuellement brouillés par la communication militaire reprise en l'état parla presse. On sait que l'armée manque d'effectifs pour remplir ses missions, elle donne par ailleurs des estimations en ce sens. On a plein de chiffres disparates en tout sens, mais pas de cohérence globale et d'évolution claire. Il n'y a pas de doute qu'il y a un suivi médical, etc. un soldat qui en exprime le besoin verra un service médical.

Mais ni l'armée, ni la société civile, ni la presse ne souhaitent mettent le nez dans le sujet des blessures et séquelles de guerre. Il y a des associations et des professionnels de santé pour cela.

Fondamentalement c'est et ce sera le problème des soldats. 

[Wallaby]

https://www.dropsitenews.com/p/google-youtube-netanyahu-israel-propaganda-gaza-famine (3 septembre 2025)

Le 2 mars 2025, quelques heures après l'annonce par le gouvernement israélien du blocus de toutes les denrées alimentaires, médicaments, carburants et autres fournitures humanitaires entrant dans la bande de Gaza, les législateurs de Jérusalem ont exigé des réponses, non pas sur le bilan humain dévastateur d'une telle décision, mais sur la manière dont le bureau du Premier ministre Benjamin Netanyahu se préparait à gérer les retombées en termes de relations publiques.

« J'ai commencé par l'exemple de l'arrêt de l'aide humanitaire : vous êtes-vous préparé à cela ce matin ? », a demandé Moshe Tur-Paz, membre de la Knesset et président de la sous-commission des affaires étrangères du parlement israélien.

Avichai Edrei, porte-parole des Forces de défense israéliennes, à qui la même question a été posée plus tard au cours de l'audition, a assuré aux législateurs que le travail était en cours, déclarant : « Nous pourrions également décider de lancer une campagne numérique dans ce contexte, pour expliquer qu'il n'y a pas de famine et présenter les données. »

Les contrats gouvernementaux accessibles au public montrent que le bureau israélien de la publicité, qui dépend du bureau du premier ministre, s'est depuis lors lancé dans un effort de publicité de masse et de messagerie publique pour dissimuler la crise de la faim. Cet effort comprend l'utilisation d'influenceurs américains dont on a largement parlé le mois dernier. Elle comprend également des dépenses considérables en publicité payante, qui ont rapporté des dizaines de millions à Google, YouTube, X, Meta et d'autres plates-formes technologiques.

"Il y a de la nourriture à Gaza. Toute autre affirmation est un mensonge", affirme une vidéo de propagande publiée par le ministère israélien des affaires étrangères sur la plateforme de partage de vidéos YouTube de Google à la fin du mois d'août et visionnée plus de 6 millions de fois. Une grande partie de la portée de la vidéo résulte d'une annonce placée lors d'une campagne publicitaire de 45 millions de dollars (150 millions de NIS) lancée entre Google et le bureau de M. Netanyahou à la fin du mois de juin et qui n'avait pas été signalée auparavant. Le contrat - qui concerne à la fois YouTube et la plateforme de gestion des campagnes publicitaires de Google, Display & Video 360 - qualifie explicitement la campagne publicitaire de hasbara, un mot hébreu dont le sens se situe quelque part entre les relations publiques et la propagande.

L'existence d'une campagne israélienne de publicité sur Google visant à discréditer l'UNRWA, la principale agence d'aide des Nations unies pour les réfugiés palestiniens, a également été rapportée par WIRED l'année dernière. Hadas Maimon, responsable de la sensibilisation du public pour le ministère israélien de la diaspora, a déclaré lors de l'audition du 2 mars à la Knesset que « depuis près d'un an, nous menons une grande campagne sur la question de l'UNRWA ».

 

[Wallaby]

https://responsiblestatecraft.org/poll-americans-israel/ (26 août 2025)

Quarante et un pour cent des Américains, dont 67 % des démocrates et 14 % des républicains, pensent que les actions militaires israéliennes à Gaza constituent un « génocide » (22 %) ou sont « proches du génocide » (19 %), selon un nouveau sondage publié lundi par la série « Critical Issues » de l'université du Maryland.

Confirmant une tendance croissante, les jeunes répondants des deux partis étaient plus enclins à dire que les actions d'Israël constituent un génocide ou un acte similaire.

Le sondage, qui a interrogé plus de 1 500 adultes âgés de 18 ans et plus entre le 29 juillet et le 7 août, a révélé que seulement 22 % des personnes interrogées ont déclaré que la guerre d'Israël à Gaza constituait des « actions justifiées en vertu du droit à l'autodéfense », l'explication publique du gouvernement israélien dirigé par le Premier ministre Benjamin Netanyahou. Parmi eux, on compte à peine 7 % de démocrates et 46 % de républicains. Au total, 23 % des personnes interrogées ont déclaré ne pas savoir.

"Alors que 52 % des républicains plus âgés (35+) sympathisent davantage avec Israël, seuls 24 % des jeunes républicains (18-34) disent la même chose, soit moins de la moitié.

[nemo]

https://www.lemonde.fr/international/article/2025/09/04/besancon-annule-la-venue-de-raphael-enthoven-a-un-festival-litteraire-pour-ses-propos-sur-gaza_6638940_3210.html

Il commence a y avoir une inversion des sympathies qui se manifeste clairement. J'avoue que cela me fait plaisir (surtout la déconvenue que doit ressentir le pédant en question).

[Akilius G.]

Le 02/09/2025 à 13:13, herciv a dit :

L'armée israélienne est persuadée d'une victoire a la Pyrrhus.

 

le CEMA israélien se rend compte uniquement maintenant que son gouvernement n'a aucun plan viable ?

Alors que la question "que faire une fois Gaza prise?" s'est posée dans la presse dès novembre 2023 et à laquelle on n'a pas voulu répondre à l'époque?

 

[Polybe]

Il y a 13 heures, Akilius G. a dit :

le CEMA israélien se rend compte uniquement maintenant que son gouvernement n'a aucun plan viable ?

Alors que la question "que faire une fois Gaza prise?" s'est posée dans la presse dès novembre 2023 et à laquelle on n'a pas voulu répondre à l'époque?

 

Il me semblait avoir compris que les militaires israéliens n'étaient de pas pas trop chaud pour faire ce qu'on leur demandait de faire...