2023 Guerre de Soukhot

[rendbo]

il y a 4 minutes, Akilius G. a dit :

Les appels à la haine ou à la violence, on comprendrait mieux en effet. 

Là on a un peu l'impression que chanter la marseillaise, c'est faire l'apologie du terrorisme. Pas sûr que ceux qui développent cette notion l'ait jamais chanté.

C'est bien le danger de toute loi d'exception qui se transforme rapidement en outil politique, c'est bien le danger de tous ces délits qui ne passeraient pas devant un juge mais aurait une automaticité après la seule libre interprétation d'un policier.

[Ronfly]

https://www.eurasiantimes.com/israel-discovers-monster-missiles-in-its-desert/amp/

Beau bébé que cet Imad dérivé de Shahab 3 Iranien retrouvé dans la région d’Arad, dans le désert de Judée.

[g4lly]

The University agreed that five students will be invited to meet with five members of the Corporation of Brown University in May to present their arguments  to divest Brown’s endowment from “companies enabling and profiting from the genocide in Gaza.” In addition, Paxson will ask the Advisory Committee on University Resources Management to provide a recommendation on the matter of divestment by Sept. 30, and this will be brought to the Corporation for a vote at its October 2024 meeting.

https://www.brown.edu/news/2024-04-30/encampment-agreement

Les institutionnels américains commence à reprendre le terme de génocide pour Gaza ...

[Am39Exocet]

Les universités américaines comme Columbia risquent de payer très cher a moyen termes ces événements , sa met en lumière aussi la faiblesse du gvt actuel.  Sa peut entrainer une dynamique pro Trump a terme .

Du côté israélien on va tout droit vers une radicalisation politique , si c'est perdu pour perdu  , sa risque de très mal se terminer pour les palestiniens , pour preuve le fait que Bibi envoie l'armée sur Rafah quelque soit les modalités de l'accord , qui d'ailleurs vont crédibiliser le Hamas comme entité politique

[Coriace]

Il y a 2 heures, Am39Exocet a dit :

Les universités américaines comme Columbia risquent de payer très cher a moyen termes ces événements , sa met en lumière aussi la faiblesse du gvt actuel.  Sa peut entrainer une dynamique pro Trump a terme .

Du côté israélien on va tout droit vers une radicalisation politique , si c'est perdu pour perdu  , sa risque de très mal se terminer pour les palestiniens , pour preuve le fait que Bibi envoie l'armée sur Rafah quelque soit les modalités de l'accord , qui d'ailleurs vont crédibiliser le Hamas comme entité politique

C'est d'ailleurs ce a quoi je pensais. Ce "vol" de la cause par la gauche intersectionelle est une vraie mauvaise nouvelle pour les palestiniens.

Déjà n'importe qui avec plus de 5 de QI comprends la vacuité de positions tentant de concilier le Hamas avec les droits des trans, mais en plus alors que globalement j'ose espérer que les gens étaient outrés par les bombardements systémiques de Gaza, désormais le visage que la cause a en bas de chez eux c'est une minorité de 20/25% de la population, globalement honnie de tous, et quand tu vois qu'en plus (certains de) ces crétins au lieu de faire semblant de soutenir les palestiniens soutiennent carrément le Hamas, ça ne peut que tuer cette cause.

Si j'étais complotistes j'irais presque jusqu'à dire que les Israéliens doivent être ravis d'apprendre que les plus ridicules des progressistes se font désormais les porte etandard de la cause de leurs adversaires.

Par contre on pourrait imaginer un monde où les ultra nationalistes occidentaux (je n'ai pas de noms de groupes en tête) matinés d'anti sémites se retrouvent a défendre Israël car ils détestent plus les progressistes que les juifs. 

On parlait de l'orient compliqué mais alors l'occident...

[g4lly]

Il y a 3 heures, Am39Exocet a dit :

... sa risque de très mal se terminer pour les palestiniens ...

Ca n'est pas déjà le cas ?!

[Am39Exocet]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Ca n'est pas déjà le cas ?!

Non puisque la guerre continue , pour l'instant prés de la moitie de Gaza a été transformée en décombres , il reste l'autre moitié plus une fois la guerre finie , les tvx d’aménagement a l’intérieur de l'enclave a savoir ,  la pose de barbelés , la fosse a eau , les mines et les miradors tout autour de la frontière , la on pourra dire que sa c'est mal terminé et bien sur ,je ne compte pas entre les deux les morts .

[Arland]

Il y a 2 heures, Am39Exocet a dit :

Non puisque la guerre continue , pour l'instant prés de la moitie de Gaza a été transformée en décombres , il reste l'autre moitié plus une fois la guerre finie , les tvx d’aménagement a l’intérieur de l'enclave a savoir ,  la pose de barbelés , la fosse a eau , les mines et les miradors tout autour de la frontière , la on pourra dire que sa c'est mal terminé et bien sur ,je ne compte pas entre les deux les morts .

C'était mal terminé dès le 7 Octobre, l'objectif des extrémistes israélien a toujours été le même, virer tout ce qui n'est pas juif autour d'eux, et Bibi leur tient une oreille très attentive malheureusement.

[g4lly]

L’humoriste Guillaume Meurice convoqué à un entretien préalable au licenciement par Radio France

Dans l’attente de cet entretien, l’humoriste est suspendu de l’antenne. Dans sa chronique de dimanche, il a réitéré les propos sur Benyamin Nétanyahou qui avaient suscité les critiques d’une partie du public au début de la saison sur France Inter.

L’humoriste de France Inter a rendu la nouvelle publique avant même que la presse ne s’en empare. Dans un message intitulé « A propos de liberté d’expression… », accompagné d’une émoticône clownesque, publié sur X, jeudi 2 mai en fin d’après-midi, Guillaume Meurice a annoncé qu’il était « convoqué à un entretien préalable » par Radio France, « en vue d’une éventuelle sanction disciplinaire pouvant aller jusqu’à la rupture anticipée de [son] contrat à durée déterminée pour faute grave ».

« Pour des raisons indépendantes de ma volonté, je ne participerai pas aux deux prochaines émissions “Le Grand Dimanche soir” », écrit-il sur le réseau social. « Il m’est intimé l’ordre de cesser toute activité professionnelle à Radio France et de ne pas me présenter à mon poste de travail avant ledit entretien », ajoute-t-il, concluant « Hasta la rigolade siempre ! » Dans l’attente de cet entretien, M. Meurice est suspendu de l’antenne sous forme de mise à pied conservatoire.

Dans sa chronique du dimanche 28 avril, Guillaume Meurice a réitéré les propos qui avaient suscité les critiques d’une partie du public au début de la saison sur France Inter. « Si je dis : Nétanyahou, c’est une sorte de nazi, mais sans prépuce, c’est bon, le procureur l’a dit cette semaine. Allez-y, faites-en des mugs, des tee-shirts, c’est ma première blague autorisée par la loi française », a-t-il ri, sous les applaudissements du public.

Un tollé chez certains auditeurs

Quelques jours plus tôt, le parquet de Nanterre avait prononcé le classement sans suite, jeudi 18 avril, de la plainte visant l’humoriste pour « provocation à la violence et à la haine antisémite » et « injures publiques à caractère antisémite ». « Les deux infractions visées par la plainte n’apparaissent pas caractérisées », avait précisé le ministère public, interrogé par Le Monde, lundi 22 avril.

La plainte avait été déposée le 6 novembre 2023 par « l’Organisation juive européenne [et avait] donné lieu à une enquête préliminaire dirigée par le parquet de Nanterre et confiée à la BRDP [brigade de répression de la délinquance contre la personne] » après que Guillaume Meurice, dimanche 29 octobre, s’était lancé dans un inventaire des « déguisements pour faire peur » à l’approche d’Halloween. « Alors, en ce moment, il y a le déguisement Nétanyahou, qui marche pas mal pour faire peur, avait-il dit. Vous voyez qui c’est ? Une sorte de nazi, mais sans prépuce. »

La phrase avait suscité un tollé chez certains auditeurs, jusqu’à pousser Adèle Van Reeth, directrice de France Inter, à s’exprimer après avoir reçu plusieurs centaines de courriels. Elle avait alors condamné les menaces de mort « qui sont inacceptables et pénalement répréhensibles » dont l’humoriste était la cible.

M. Meurice avait été convoqué par Sibyle Veil, la PDG de Radio France, qui l’avait notifié d’un « avertissement », Mme Veil assurant dans un entretien à La Tribune Dimanche ne pas avoir souhaité le licencier, pour « ne pas envoyer un signal que certains se seraient empressés d’instrumentaliser ». L’humoriste, estimant ne pas avoir « commis de faute et [n’avoir] fait que [s]on métier », avait annoncé qu’il contesterait cet avertissement en justice.

L’Autorité de régulation de la communication audiovisuelle et numérique (Arcom), de son côté, saisie à la fin d’octobre, avait adressé une mise en garde à la radio publique. Le régulateur avait estimé que la blague de Guillaume Meurice avait « porté atteinte au bon exercice par Radio France de ses missions et à la relation de confiance qu’elle se doit d’entretenir avec l’ensemble de ses auditeurs » et avait appelé à « la plus grande vigilance au regard de la situation particulièrement sensible liée au conflit au Proche-Orient ». Contacté, Guillaume Meurice n’avait pas répondu à nos sollicitations, jeudi en fin d’après-midi.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2024/05/02/l-humoriste-guillaume-meurice-convoque-a-un-entretien-prealable-au-licenciement-par-radio-france_6231223_3234.html

[g4lly]

Etats-Unis : la définition de l’antisémitisme élargie dans un premier vote du Congrès

Les opposants à cette mesure accusent les parlementaires de pousser pour son adoption dans le but de brider la liberté d’expression sur les campus américains, secoués actuellement par des manifestations propalestiniennes.

En pleine période de fortes tensions sur les campus américains, liées aux manifestations propalestiniennes, la Chambre des représentants a voté, mercredi 1er mai, pour élargir la définition de l’antisémitisme utilisée par le ministère de l’éducation.

Une partie de la classe politique américaine accuse les manifestants dans les universités d’« antisémitisme », évoquant, entre autres, des slogans hostiles à Israël, grand allié des Etats-Unis au Proche-Orient.

La proposition de loi, adoptée dans l’après-midi par des élus des deux bords, reprend la définition de l’antisémitisme proposée par l’Alliance internationale pour la mémoire de l’Holocauste (IHRA). Selon celle-ci, « l’antisémitisme est une certaine perception des juifs qui peut se manifester par une haine à leur égard. Les manifestations rhétoriques et physiques de l’antisémitisme visent des individus juifs ou non et/ou leurs biens, des institutions communautaires et des lieux de culte ».

Un passage au Sénat incertain

Les détracteurs de la proposition de loi estiment toutefois que cette définition empêche certaines critiques de l’Etat d’Israël, ce dont l’IHRA se défend. Ils accusent les parlementaires de pousser pour son adoption dans le but de brider la liberté d’expression sur les campus américains. « Les propos critiques à l’égard d’Israël ne constituent pas à eux seuls une discrimination illégale », a alerté l’élu démocrate Jerry Nadler, en s’opposant au texte.

Pour entrer en vigueur, cette mesure doit encore être adoptée au Sénat, où son avenir est encore incertain, puis promulguée par le président américain, Joe Biden.

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/05/02/etats-unis-la-definition-de-l-antisemitisme-elargie-dans-un-premier-vote-du-congres_6231063_3210.html

[metkow]

c'est beau la liberté d'expression, tant que c'est dans le sens de ce qu'on veut entendre!!

Bientôt il n y'aura plus de distinction entre anti-sioniste et anti-sémite

[herciv]

Image du port flottant construite par les US pour GAza. On en profite pour voir des images de Gaza totalement rasée dans ce coin.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/video-les-premieres-images-du-port-flottant-construit-par-les-etats-unis-au-large-de-gaza-2092338

Modifié le 3 mai par herciv

[herciv]

L'invasion de la Cisjordanie continue :

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/israel-relance-la-colonisation-en-cisjordanie-2091564

[Pol]

il y a une heure, herciv a dit :

Image du port flottant construite par les US pour GAza. On en profite pour voir des images de Gaza totalement rasée dans ce coin.

https://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/video-les-premieres-images-du-port-flottant-construit-par-les-etats-unis-au-large-de-gaza-2092338

Les américains affichent une opposition à une offensive israélienne à Rafah, pourtant ce port reste à mes yeux un élément fondamental qui va permettre à Israël de mener cette offensive et in fine, de fermer définitivement la frontière Sud.

Car faut pas se le cacher, la contrebande par laquelle s'armait le Hamas, voir ponctionnait l'aide humanitaire, c'est par la frontière égyptienne que ça se faisait. Le port deviendra de facto un gros point de tri pour tous les pays et organisations désirant aider la bande de Gaza. Tout finira par être contrôlé, pas un navire ne pourra accoster, pas un camion ne pourra embarquer sans avoir été certifié et sans doute "autorisé" par Israël.

Ce port marque la finalisation de l'encerclement de la bande de Gaza par Israël, il n'y aura plus de frontière avec l'Égypte. Cet encerclement sera la fin de l'opération israélienne. Ils prendront ensuite les dispositions pour refaire leur "enclos", le protéger, élargir le no man's land et se donner le droit d'agir militairement en permanence contre le Hamas ou autres groupes armés. Aujourd'hui ils négocient une trêve pour libérer les otages, mais ce n'est qu'un sursis (ils le disent ouvertement) , c'est aussi le temps d'attendre que ce port soit pleinement fonctionnel pour gérer la question humanitaire que va engendrer l'offensive sur Raffah qui est en réalité une offensive pour la frontière égyptienne.

La bande de Gaza est dévastée, l'objectif israélien c'est de retirer une menace et ne pas la laisser se reconstituer. L'idée de cette campagne brutale c'est aussi d'asséner un coup violent aux idées de "résistances" ou de luttes armés en faisant valoir un rapport de force. En d'autre terme, on avait jusqu'à présent une population qui tolérait le Hamas, qui soutenait parfois même ses actes contre Israël, une population qui on se souvient, les images parlent d'elles mêmes, était "joyeuse" au 7 octobre, les victimes israéliennes amenant une quasi hystérie chez certains. Si beaucoup derrière un écran pensent que les gazouis voudront se "venger", on peut s'interroger de savoir s'ils voudront revivre une situation comme celle-ci.

Car qu'on le veuille ou non, Israël a amené dans la bande de Gaza une démonstration de force qui dépasse très très largement ses anciennes réponses ou on en était à compter les échanges de roquettes et de bombes, mais qui en vérité était très réduit. Une guerre longue ou on retenait les coups, ou on essayait d'éviter de rentrer au sol, une situation qui laissait croire au Hamas et à une grande partie de la population qu'ils étaient en position de force. Oui ils pensaient saturer les défenses anti-missiles israéliennes, oui ils pensaient que les israéliens n'oseront jamais entrer et que s'ils le font, ce sera un cauchemar pour eux. La réalité montre qu'aujourd'hui, la menace des roquettes venant de la bande de Gaza est devenue insignifiante. Pour les israéliens, l'offensive terrestre au vue de la complexité de la situation n'est pas un cauchemar, ni une hécatombe. La bande de Gaza est dévastée, ce n'est plus 2-3 bâtiments détruits en représailles d'une attaque à la roquette, ce sont des quartiers rasés, on sera surpris quand les premières photos satellites montreront le résultat. Le Hamas ne vaut plus rien et il est condamné politiquement à ne plus rien être, Israël a mis sur sa "kill list" toutes ses têtes. Déjà aujourd'hui, on voit parfaitement que c'est Israël qui dicte tout et l'obstination du Hamas à ne pas s'engager à céder ne fait pas les affaires des Gazaouis, ce n'est pas une trêve qui se négocie entre deux adversaires perdants-perdants, on a bien un gagnant contre un perdant qui refuse d'accepter son sort.

Donc que le Gazaoui ait une haine envers Israël est normale, qu'il nourrisse une volonté de vengeance également, mais on risque plutôt d'entrer dans une situation ou malgré cela, on ne voudra plus revivre pareille situation, c'est l'acceptation de la défaite par le rapport de force. Donc je doute fortement qu'à l'avenir, il y ait plus de volontaires qu'avant pour recommencer le jeu du Hamas (résistance armée contre Israël) et se retrouver à nouveau dans une telle situation. Qui plus est, les israéliens finiront pas ceinturer totalement la bande de Gaza et ne permettra pas une réémergence de groupes armés non autorisés. Ils demanderont la mise sur pied d'une police locale (armé au mieux de pistolets), d'une autorité politique légitime qui sera accompagnée par les instances internationales, qui sera désigné à superviser la reconstruction. Israël ne fera pas la paix avec le Hamas, Israël imposera sans doute avec l'autorité palestinienne une nouvelle gouvernance pour la bande de Gaza, car c'est bien Israël qui aura le sifflet pour terminer cette guerre et lancer la phase de reconstruction. On est parti pour au moins 15 ans de reconstruction, ajoutons 10 de plus pour retrouver une situation proche à celle qui prévalait jusqu'alors.

Les Israéliens auront peut-être mené une guerre d'un an, les américains auront largement financés le coût global et vont permettre un recomplètement rapide des stocks de bombes et autres missiles. Des centaines d'Israéliens sont morts, des centaines d'autres blessés, mais ils ont mis un coup sévère à la résistance palestinienne de la bande de Gaza pour au moins une trentaine d'années.

[Gallium]

il y a 43 minutes, Pol a dit :

La bande de Gaza est dévastée, l'objectif israélien c'est de retirer une menace et ne pas la laisser se reconstituer. L'idée de cette campagne brutale c'est aussi d'asséner un coup violent aux idées de "résistances" ou de luttes armés en faisant valoir un rapport de force. En d'autre terme, on avait jusqu'à présent une population qui tolérait le Hamas, qui soutenait parfois même ses actes contre Israël, une population qui on se souvient, les images parlent d'elles mêmes, était "joyeuse" au 7 octobre, les victimes israéliennes amenant une quasi hystérie chez certains. Si beaucoup derrière un écran pensent que les gazouis voudront se "venger", on peut s'interroger de savoir s'ils voudront revivre une situation comme celle-ci.

En d'autres terme, Israël est un état terroriste. C'est purement le terme factuel qui ressort de ton interprétation.  Il y a le bon et le mauvais terrorisme. 

 

il y a 44 minutes, Pol a dit :

On est parti pour au moins 15 ans de reconstruction, ajoutons 10 de plus pour retrouver une situation proche à celle qui prévalait jusqu'alors.

Les Israéliens auront peut-être mené une guerre d'un an, les américains auront largement financés le coût global et vont permettre un recomplètement rapide des stocks de bombes et autres missiles. Des centaines d'Israéliens sont morts, des centaines d'autres blessés, mais ils ont mis un coup sévère à la résistance palestinienne de la bande de Gaza pour au moins une trentaine d'années.

Quelque chose me dit que ce sera l'UE (entre autres) qui après avoir laissé faire Israël en bronchant à peine va financer la reconstruction, les cocus habituels 

[Akilius G.]

Il y a 2 heures, Pol a dit :

Car faut pas se le cacher, la contrebande par laquelle s'armait le Hamas, voir ponctionnait l'aide humanitaire, c'est par la frontière égyptienne que ça se faisait. Le port deviendra de facto un gros point de tri pour tous les pays et organisations désirant aider la bande de Gaza. Tout finira par être contrôlé, pas un navire ne pourra accoster, pas un camion ne pourra embarquer sans avoir été certifié et sans doute "autorisé" par Israël.

Sur la contrebande, c'est possible, mais pas si net. Cela fait  6 mois de guerre et avons-nous vu des armes iraniennes apparaître? Pas à ma connaissance. Selon les vidéos du Hamas, il y a bien eu quelques missiles Igla et kornet en début de guerre, mais en très petite quantité. Les roquettes de 105 mm et les fusils de sniper sont de construction locale. Le Hamas repose sur ses stocks.

En quoi ça change de faire passer les  ressources par la mer plutôt que par la terre? A mon sens pas grand chose si le Hamas perd Rafah. Le port temporaire permet de contourner le blocus israélien. La communauté internationale - USA en tête - fournira des ressources contrôles qu'Israël pourrait très bien fournir et contrôler elle-même. 

 

[g4lly]

Il y a 2 heures, Gallium a dit :

Quelque chose me dit que ce sera l'UE (entre autres) qui après avoir laissé faire Israël en bronchant à peine va financer la reconstruction, les cocus habituels 

Si c'est pour y mettre des colons ...

[Pol]

il y a 20 minutes, Akilius G. a dit :

Sur la contrebande, c'est possible, mais pas si net. Cela fait  6 mois de guerre et avons-nous vu des armes iraniennes apparaître? Pas à ma connaissance. Selon les vidéos du Hamas, il y a bien eu quelques missiles Igla et kornet en début de guerre, mais en très petite quantité. Les roquettes de 105 mm et les fusils de sniper sont de construction locale. Le Hamas repose sur ses stocks.

En quoi ça change de faire passer les  ressources par la mer plutôt que par la terre? A mon sens pas grand chose si le Hamas perd Rafah. Le port temporaire permet de contourner le blocus israélien. La communauté internationale - USA en tête - fournira des ressources contrôles qu'Israël pourrait très bien fournir et contrôler elle-même. 

 

Il n'y a jamais eût un flux continu d'armements qui alimente le Hamas. Je l'avais précisé il y a un moment, le temps finira par épuiser le potentiel militaire du Hamas car ce potentiel ne fait que reposer sur le stock qu'il a accumulé depuis des années. Le Hamas n'est pas un mouvement qui peut "durer" dans un tel conflit, je ne vais pas dire que chaque balle est compté, mais ce qui est sûre c'est qu'il n'y a pas une balle qui va venir la remplacer.

La contrebande ce sont les tunnels qui passent sous la frontière égyptienne, mais aussi sans doute via l'aide alimentaire (oui on cache des choses dans les colis comme dans les camions). Le Hamas s'est constitué son stock sur des années, c'est une boite de munition ici, une kalash par là etc.

Les "constructions locales" c'est du bricolage comme on peut le voir et faire partout, c'est un système D qui n'est pas en capacité d'alimenter convenablement une telle guerre.

L'Égypte bien que se devant de contrôler sa frontière avec Gaza (c'est un accord étatique) a été longtemps assez laxiste et les tunnels sous cette frontière ont été nombreux, parfois frappés par Israël au point de créer quelques petites querelles diplomatiques. L'Égypte derrière se pliant à ses obligations, ils ont quand même établis un large no man's land pour prouver à Israël sa bonne volonté (on peut le constater en regardant google map). Sauf que du côté des Israéliens on soupçonne fortement qu'il y a un énorme trafic qui se fait toujours via les convois humanitaires, qu'il y a beaucoup de "connexions" avec le Hamas et nous avons vu souvent Israël s'en prendre à l'agence onusienne. La propagande mettant parfois en scène des colis humanitaires au milieu d'armes comme pour faire le lien, assez grossier mais l'idée est là, cette idée c'est celle qui va viser à contrôler l'aide humanitaire.

Le port va changer beaucoup de choses, car premièrement il permettra de boucler et contrôler la frontière avec l'Égypte par qui on négociera plus tard les nouveaux termes de "bon voisinage". Deuxièmement un tri sera réalisé à Chypre, ne viendra pas au port qui veut, comme il veut. Les navires seront eux aussi contrôlés, au début ils appartiendront peut-être à certains états. Ensuite on entre dans une phase de distribution au niveau du port. La zone pourrait être ceinturée, les marchandises descendues, triées puis distribuées à des transporteurs qui sont à l'intérieur de la bande de Gaza. Dans ces conditions il est très difficile de cacher des choses, car il y a trop de contrôles.

Quand on voit le passage à Raffah depuis des années, c'est quand même une anarchie, qu'est-ce que contrôle les égyptiens? Contre 100€ un policier local ça ferme les yeux ou pas? Je sais bien que oui, tout le monde le sait et systématiquement dans ce genre de situation, beaucoup savent profiter de la situation. Je me dis qu'au Caire, laisser la bande de Gaza (ils ne voulaient même pas de réfugiés) sous contrôle d'Israël, donc de ne plus avoir à gérer cette frontière, ce n'est pas une si mauvaise chose.

Israël finira par poser ses conditions, que ce soit accepté par le Hamas ou non n'y changera rien. Aujourd'hui ils veulent juste obtenir du Hamas leurs otages, tout le reste est insignifiant. Ils poseront leurs conditions à la communauté internationale, ils diront "voilà ou nous en sommes, voilà ce que nous voulons, voilà ce que nous proposons, si vous n'êtes pas d'accord , nous continuerons la guerre". Quitte à devoir patienter quelques mois en continuant la guerre à minima et en menaçant d'aller plus loin encore (mais à ce moment là, ce sera du chantage).

 

[herciv]

La Turquie suspend ses échanges commerfciaux avec Israël. Katz pas content.

https://www.upi.com/Top_News/World-News/2024/05/02/Turkey-Israel-trade-ended/5621714677367/

Modifié le 3 mai par herciv

[loki]

Le contrôle de la frontière entre Gaza et l'Égypte est impossible : une part importante de la contrebande passe par en dessous. 

À terme le Hamas reconstituera ses stocks d,'armes. 

La seule alternative serait d'occuper en permanence tout le sud de la bande de Gaza mais ça serait un gros abcès de fixation et d attrition.

Le but des Israéliens est de pousser au départ le maximum de gazaouis voire pour les plus tarés de déclencher un génocide en détruisant les infrastructures.

Mais il y a un coût politique énorme et des responsables de l'ONU ont déjà indiqué que l'état d'Israël et ses responsables allaient occuper la CPI pour les années à venir. 

Netanyahu le sait bien puisque qu'il s'attend à un mandat à son encontre (et aussi vis à vis de ses généraux et principaux ministres) dans les mois à venir ( il menace d'exercer des représailles sur l'autorité palestinienne dans ce cas).

La Cisjordanie est aussi en feu avec des meurtres quotidiens et le laisser faire des exactions des colons.

Enfin il faut rappeler que les Israéliens ont perdu non pas des centaines mais des milliers d'hommes au vu des retours des données des hôpitaux Israéliens. 

Cela sans compter la remise dans la vie civile de dizaines de milliers d'hommes et de femmes victimes de syndrome post-traumatiques (idem pour les palestiniens)...

[Pasha]

Il y a 22 heures, metkow a dit :

c'est beau la liberté d'expression, tant que c'est dans le sens de ce qu'on veut entendre!!

Bientôt il n y'aura plus de distinction entre anti-sioniste et anti-sémite

C'est ce pourquoi Israël se bat depuis son existence. Supprimer cette distinction. Ils font le job proprement.

[Pol]

Il y a 1 heure, loki a dit :

Le contrôle de la frontière entre Gaza et l'Égypte est impossible : une part importante de la contrebande passe par en dessous. 

Impossible? Je prends note.

Il y a 1 heure, loki a dit :

À terme le Hamas reconstituera ses stocks d,'armes. 

C'est quoi ce "terme"? Il s'agit de ta volonté (comme pour la frontière) et non pas d'une analyse sérieuse de la situation et du rapport de force.

Il y a 1 heure, loki a dit :

La seule alternative serait d'occuper en permanence tout le sud de la bande de Gaza mais ça serait un gros abcès de fixation et d attrition.

Pas besoin d'occuper tout le sud. Ils s'établissent le long de la frontière et font ce qu'ils ont déjà fait ailleurs, ils vont faire leur mur + no mans land + tranchées profondes qui permet d'identifier des tunnels en plus des différents capteurs. Pour l'abcès de fixation et l'attrition, c'est encore ton envie qui parle et qui ne tient pas compte du rapport de force et des capacités de réponses israéliennes. Ton envie est que le Hamas fait vivre un cauchemar aux israéliens et qu'ils n'arrêtent jamais leur combat armé, mais cette situation est fantasmée.

Il y a 1 heure, loki a dit :

des responsables de l'ONU ont déjà indiqué que l'état d'Israël et ses responsables allaient occuper la CPI pour les années à venir. 

Comme pour Poutine et son équipe? Je vais chercher tes commentaires sur le fil de l'Ukraine pour voir si tu considères cela de la même façon et du même intérêt.

Il y a 1 heure, loki a dit :

Netanyahu le sait bien puisque qu'il s'attend à un mandat à son encontre

Personnellement, je crois que ça fait 20 ans que j'entends cela pour lui. Mais promis cette fois ce sera la bonne, en espérant que ce ne soit pas les plus extrêmes qui arrivent au pouvoir à sa place...

Il y a 2 heures, loki a dit :

Enfin il faut rappeler que les Israéliens ont perdu non pas des centaines mais des milliers d'hommes au vu des retours des données des hôpitaux Israéliens. 

Là encore, à force de chercher des sources officieuses sur lesquelles tu vas interpréter des choses qui vont dans ton sens, tu n'a rien à "rappeler" quand ça ne repose sur rien de sérieux. Donc sortir l'avis d'un médecin X qui a travaillé dans Y hôpital pour essayer d'imaginer plus de pertes, c'est encore ton envie de voir les israéliens perdrent.

https://fr.statista.com/statistiques/1423795/guerre-israel-territoires-palestiniens-nombre-morts-et-blesses/

C'est ta façon de fuir une réalité qui ne te plait pas, celle ou cette guerre n'est pas un désastre militaire pour Israël et dont la finalité n'est pas sa défaite. Ta volonté de voir ou de mélanger les pertes liées au 7 octobre et celles qui sont liées à la guerre pour amplifier le coût de cette guerre en est un signe. Ta volonté de voir le Hamas se réarmer tranquillement comme avant avec les Israéliens en spectateur c'est la même chose, une volonté personnelle de nier une situation qui a changée et qui ne permettra plus au Hamas d'exercer le même pouvoir, la même influence, la même force.

Pour la frontière avec l'Égypte ce n'est pas impossible, c'est juste que tu crains que ça arrive car sans cela, tu le sais, le Hamas ne va pas pouvoir se refaire. Pourtant au vue de ce que fait Israël à Gaza, imaginer l'armée israélienne prendre un couloir et forcer des habitants à quitter des zones et des quartiers de Raffah, quitte à tout raser derrière, n'a pas l'ai d'être une limite. Les israéliens maintiendront une pression permanente et constante sur la bande de Gaza, même après cette guerre, faut pas croire que le Hamas va faire des défilés armés dans Gaza comme avant, faut pas croire non plus qu'en raison du fait qu'il reste des membres du Hamas que cela signifie qu'il s'agit d'une défaite pour Israël, pas plus qu'il fallait éliminer tous les nazis pour vaincre l'Allemagne. Les têtes politiques du Hamas et de tous ses chefs sont sur une kill list, il n'y a pas d'avenir pour eux. Le Hamas finira petit à petit par se dissoudre, amenant divers nouveaux groupes avec ses chefs qui joueront les caïds de quartier, se faisant la guerre pour du pouvoir. Tu crois et tu espères que cette guerre va amener les Gazaouis à s'unir pour renforcer le Hamas et combattre Israël pour se venger, mais on a plus de chances de voir dans quelques années des Gazaouis s'affronter entre eux avec les israéliens qui viendront taper quand ils veulent, comme ils veulent, qui ils veulent.

[loki]

il y a 37 minutes, Pol a dit :

C'est quoi ce "terme"? Il s'agit de ta volonté (comme pour la frontière) et non pas d'une analyse sérieuse de la situation et du rapport de force.

 

ma phrase complète c'est : 

"Le contrôle de la frontière entre Gaza et l'Égypte est impossible : une part importante de la contrebande passe par en dessous. 

À terme le Hamas reconstituera ses stocks d,'armes. 

La seule alternative serait d'occuper en permanence tout le sud de la bande de Gaza mais ça serait un gros abcès de fixation et d attrition"

En d'autres termes, si Israél n'occupe pas physiquement la frontière entre la Bande de Gaza et l'Egypte, il y aura de la contrebande, c'est obligatoire .......

Sinon si tu veux aller chercher sur le fil guerre en ukraine mes commentaires, je te rappelle que l'année dernière tu nous annonçais la percée ukrainienne à partir du Dniepr et la reconquête de la Crimée : en termes d'analyse sérieuse, ça aurait du t'inciter à un peu plus d'humilité ........    

Modifié le 3 mai par loki
orthographe

[loki]

il y a 29 minutes, Pol a dit :

Comme pour Poutine et son équipe? Je vais chercher tes commentaires sur le fil de l'Ukraine pour voir si tu considères cela de la même façon et du même intérêt.

Personnellement, je crois que ça fait 20 ans que j'entends cela pour lui. Mais promis cette fois ce sera la bonne, en espérant que ce ne soit pas les plus extrêmes qui arrivent au pouvoir à sa place...

Là encore, à force de chercher des sources officieuses sur lesquelles tu vas interpréter des choses qui vont dans ton sens, tu n'a rien à "rappeler" quand ça ne repose sur rien de sérieux. Donc sortir l'avis d'un médecin X qui a travaillé dans Y hôpital pour essayer d'imaginer plus de pertes, c'est encore ton envie de voir les israéliens perdrent.

https://fr.statista.com/statistiques/1423795/guerre-israel-territoires-palestiniens-nombre-morts-et-blesses/

C'est ta façon de fuir une réalité qui ne te plait pas, celle ou cette guerre n'est pas un désastre militaire pour Israël et dont la finalité n'est pas sa défaite. Ta volonté de voir ou de mélanger les pertes liées au 7 octobre et celles qui sont liées à la guerre pour amplifier le coût de cette guerre en est un signe. Ta volonté de voir le Hamas se réarmer tranquillement comme avant avec les Israéliens en spectateur c'est la même chose, une volonté personnelle de nier une situation qui a changée et qui ne permettra plus au Hamas d'exercer le même pouvoir, la même influence, la même force.

 

Pour les craintes de Netyanahu :

https://www.lemonde.fr/international/article/2024/04/29/en-israel-netanyahou-redoute-d-etre-place-sous-mandat-d-arret-international-par-la-cpi_6230580_3210.html

"Benyamin Nétanyahou, le grand ordonnateur de la guerre à Gaza, sous mandat d’arrêt de la Cour pénale internationale (CPI) ? Ce scénario n’a jamais autant suscité d’inquiétudes en Israël. Dans un message posté sur le réseau social X, vendredi 26 avril, le premier ministre israélien a assuré qu’« Israël n’acceptera jamais aucune tentative de la CPI de porter atteinte à son droit inhérent à la légitime défense ».

Depuis une dizaine de jours, il dit prendre au sérieux l’éventualité d’une ouverture de poursuites contre lui et d’autres hauts responsables israéliens par la CPI. « Même si la CPI n’affectera pas les actions d’Israël, écrit-il encore, elle créera un dangereux précédent qui menacera les soldats et les responsables de toutes les démocraties luttant contre le terrorisme sauvage et les agressions gratuites. »

Une source bien informée à La Haye a confirmé, dimanche, au Monde un « événement imminent », mais sans préciser la nature des charges ni le nom des mis en cause. Le procureur doit faire valider toute demande de mandat d’arrêt par trois juges, et cette ultime étape serait maintenant terminée, selon la même source. Plusieurs dirigeants israéliens ont affirmé au New York Times, sous le couvert de l’anonymat, craindre que le premier ministre israélien lui-même ne soit placé sous mandat d’arrêt. La presse israélienne avance aussi les noms du ministre de la défense, Yoav Gallant, et du chef d’état-major, Herzi Halevi....."

Pour le hiatus entre les pertes officielles israéliennes et les pertes réelles :

https://www.timesofisrael.com/mounting-tally-of-over-6000-injured-troops-present-tough-challenge-for-health-system/

The Defense Ministry said in mid-December that over 6,000 members of the country’s security forces — including police and other agencies — have been wounded since Hamas terrorists stormed into southern Israel on October 7, (en date de décembre 2023)

https://news.walla.co.il/item/3634648 : à peu près à la même date (c'est une source israélienne) qui indique 4000 handicapés 

https://english.aawsat.com/world/4855926-israel-expects-20000-disabilities-among-soldiers  

etc....

Je te donne un indice: les israéliens (comme les russes puisque tu veux faire une comparaison) mentent 

[Pol]

il y a 12 minutes, loki a dit :

ma phrase complète c'est : 

"Le contrôle de la frontière entre Gaza et l'Égypte est impossible : une part importante de la contrebande passe par en dessous. 

À terme le Hamas reconstituera ses stocks d,'armes. 

La seule alternative serait d'occuper en permanence tout le sud de la bande de Gaza mais ça serait un gros abcès de fixation et d attrition"

En d'autres termes, si Israél n'occupe pas physiquement la frontière entre la Bande de Gaza et l'Egypte, il y aura de la contrebande, c'est obligatoire .......

Sinon si tu veux aller chercher sur le fil guerre en ukraine mes commentaires, je et rappelle que l'année dernière tu nous annonçais la percée ukrainienne à partir du Dniepr et la reconquête de la Crimée : en termes d'analyse sérieuse, ça aurait du t'inciter à un peu plus d'humilité ........    

Ben oui, ils ont tout intérêt à l'occuper en permanence, c'est ce que je dis.

Pour l'Ukraine, dire que les ukrainiens envisageaient de reprendre la Crimée ou de traverser le Dniepr faisait partie de mon imagination? Que jamais nous n'avons vu les ukrainiens annoncer reprendre la Crimée? Que jamais ils n'oseraient franchir le Dniepr? Ce n'est pas par ce qu'ils n'ont pas réussi à le faire l'an dernier que l'analyse est fausse. Si en février 2022 quelqu'un disait que les russes veulent prendre Kiev, Kharkiv ou Odessa était-il un type avec une très mauvaise analyse en raison du fait que les russes n'y sont pas arrivé?

C'est vouloir me donner tort juste pour te réconforter sur ce sujet.

 

Une analyse n'est pas une prophétie.

Analyse: Opération intellectuelle consistant à décomposer un tout en ses éléments constituants et d'en établir les relations.

Quand je vois l'action d'Israël à Gaza, je ne vois pas en quoi le Hamas ou les palestiniens seraient en train d'infliger une défaite à Israël. Ce n'est pas par ce qu'il y a des pertes chez eux, que c'est une victoire dans le camp en face. J'ai parfois l'impression de revoir ce que j'appelle le "syndrome serbe", ils ont abattu un F117 et on a l'impression qu'ils ont gagné la guerre contre l'Otan. Un peu comme les russes qui vont exposer des blindés occidentaux à Moscou, les pertes adverses sont mises sur un tel piédestal qu'elles aveuglent sur ses propres pertes.

Quand on me parle d'une offensive à Raffah je ne vois rien d'autre qu'une prise de contrôle de la frontière avec l'Égypte. Quand je vois que les américains veulent construire un port flottant, je ne peux que concevoir la fin de l'aide humanitaire internationale qui passe par l'Égypte. Quand je vois toutes les associations, organisations ou états qui craignent cette offensive à Raffah, cela va encore dans ce sens de la fin du passage non contrôlé par Israël. Quand aujourd'hui Erdogan annonce rompre les liens économiques et le retour du passage ininterrompu de l'aide humanitaire, oui encore une fois cela va me convaincre dans mon analyse. Je pense que beaucoup savent et comprennent qu'on s'approche vers un contrôle israélien de cette frontière et de son principal point de passage, que beaucoup n'ont pas envie de voir les israéliens contrôler entièrement tout ce qui va entrer et sortir dans la bande de Gaza.

Je n'invente pas non plus sur le fait que les israéliens réfléchissent à une nouvelle gouvernance à Gaza et qu'ils ont également clairement annoncer qu'il se passera des années ou ils se donneront le droit d'agir pour frapper dans la continuité le Hamas. ce n'est pas une prédiction de ma part, ce sont leurs intentions et s'ils n'y arrivent pas, ça ne veut pas dire que je racontais n'importe quoi. Tout comme je ne vais pas dire à ceux qui disaient qu'Israël ne pourrait plus intercepter les roquettes et obus que le Hamas possédait par milliers par manque d'intercepteurs de l'Iron dôme qu'ils étaient des ignares incompétents car ce n'est pas arrivé. En soit l'analyse était factuel si on s'en tenait au simple contexte de l'instant, c'est à dire si on considérait que la guerre en resterait sur le jeu ou les israéliens feraient comme d'habitude, on se défend des roquettes et on fait quelques raids aériens en représailles. De la même façon que ceux qui sortaient la calculatrice pour chercher une défaite financière entre le coût de l'intercepteur et celui d'une roquette du Hamas ne sont pas non plus cible de vos rappels sur l'humilité quand on voit aujourd'hui l'état de la bande de Gaza.

 

Pour les pertes israéliennes, encore une fois, tu prends des chiffres qui prennent en compte l'attaque du 7 octobre quand moi je suis concentré sur la guerre en elle même (c'est le sujet). Tu te caches derrière les "israéliens mentent" pour satisfaire ton envie qu'ils ramassent sévèrement dans cette guerre, qu'ils sont les perdants. C'est un positionnement qui est chez toi idéologique et non pragmatique. Ce n'est pas une analyse que tu fais, c'est nager volontairement dans un brouillard pour ne pas voir une situation insatisfaisante. Mais ce n'est pas assumé, c'est juste une analyse