2023 Guerre de Soukhot

[Yoram]

il y a 52 minutes, loki a dit :

Tu pourrais faire l'effort de lire correctement ce qui est écrit si tu veux des réponses à tes questions :

- on parle des frontières de 1967 (c'est à dire 22% de la Palestine mandataire pour les palestiniens et 78% pour les israéliens et non pas celles de 1948 (45% pour les palestiniens et 55% pour un état bi-national).

- personne ne parle d'absorber les réfugiés.

Si tu veux juste troller, dis-le directement et j'ignorerais alors tes questions et tes posts

C’est dingue.

Je te demande quelle devrait être pour toi la réaction d’Israël à l’épisode actuelle qui a 3 semaines, et tu me réponds les mesures qu’il faut prendre pour régler le conflit israélo palestinien.

Je recommence : Que doit faire Israel actuellement en riposte au 7 octobre ?
 

Comment restaurer la dissuasion auprès du Hamas/Djihad islamique, du Hezbollah, de l’Iran ? Comment punir le Hamas pour sa barbarie ? Comment diminuer le Hamas qui ne cesse de se renforcer (drones, tunnels, roquettes et missiles guidés …) ? Comment prévenir que ça se reproduise ? Comment récupérer les otages en évitant de libérer 6000 terroristes (on a vu le mal que la libération des 1000 pour Shalit a causé) ? 

Que cela soit impossible de détruire le Hamas, c’est votre avis, mais du coup quoi alors ? 

Sur le reste, je connais déjà vos positions et vos avis, que je ne partage absolument pas et rien ne sert pour moi de débattre là dessus (d’ailleurs Loki, on l’a déjà fait longuement toi et moi il y a une dizaine d’année, même si ma position a évolué depuis).

[loki]

il y a 12 minutes, Sammy a dit :

Non justement, là le mec se barre et c'est son collègue qui tire un RPG à l'endroit où il a posé la roquette (et repart dans son tunnel) 

Oui là il se barre vivant mais il ne le fera pas deux fois : c'est suicidaire comme tactique

Son collègue vise au RPG l'engin attaqué, pas la charge elle même (c'est pas suffisamment précis) : quant au résultat final, on en sait rien  

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Yoram a dit :

C’est dingue.

Je te demande quelle devrait être pour toi la réaction d’Israël à l’épisode actuelle qui a 3 semaines, et tu me réponds les mesures qu’il faut prendre pour régler le conflit israélo palestinien.

Je recommence : Que doit faire Israel actuellement en riposte au 7 octobre ?
 

...

 

Moi je sais ! Moi je sais !

Dans un geste qui restera dans les annales, Benjamin 'Bibi" Netanyahu propose d'échanger sa personne contre la libération de TOUT les otages !

ça aurait de la gueule, et ça me semble un minimum de sa part pour se racheter. 

[loki]

il y a 2 minutes, Yoram a dit :

C’est dingue.

Je te demande quelle devrait être pour toi la réaction d’Israël à l’épisode actuelle qui a 3 semaines, et tu me réponds les mesures qu’il faut prendre pour régler le conflit israélo palestinien.

Je recommence : Que doit faire Israel actuellement en riposte au 7 octobre ?
 

Comment restaurer la dissuasion auprès du Hamas/Djihad islamique, du Hezbollah, de l’Iran ? Comment punir le Hamas pour sa barbarie ? Comment diminuer le Hamas qui ne cesse de se renforcer (drones, tunnels, roquettes et missiles guidés …) ? Comment prévenir que ça se reproduise ? Comment récupérer les otages en évitant de libérer 6000 terroristes (on a vu le mal que la libération des 1000 pour Shalit a causé) ? 

Que cela soit impossible de détruire le Hamas, c’est votre avis, mais du coup quoi alors ? 

Sur le reste, je connais déjà vos positions et vos avis, que je ne partage absolument pas et rien ne sert pour moi de débattre là dessus (d’ailleurs Loki, on l’a déjà fait longuement toi et moi il y a une dizaine d’année, même si ma position a évolué depuis).

Je t'ai répondu : il n'y a pas de réponse militaire possible à long terme mais une réponse politique.

A court terme Israél peut répondre militairement et gagner tactiquement la guerre contre le Hamas à Gaza (mais pas contre l'Iran ou le Hezbollah) mais ça ne résoudra rien (en tout cas pas les questions que tu poses) et ça sera juste un coup d'épée dans l'eau comme toutes les autres guerres qui ont eu lieu avant (c'est juste le 5ème gros affrontement entre Israél et le Hamas).

Tu demandes une réponse stratégique dans tes questions (Comment restaurer la dissuasion auprès du Hamas/Djihad islamique, du Hezbollah, de l’Iran ? etc....), je te réponds stratégique.  

[herciv]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

 

Moi je sais ! Moi je sais !

Dans un geste qui restera dans les annales, Benjamin 'Bibi" Netanyahu propose d'échanger sa personne contre la libération de TOUT les otages !

ça aurait de la gueule, et ça me semble un minimum de sa part pour se racheter. 

J'ai meiux bibi contre les terroriste du hamas. Sans terroriste les otages seraient de facto libre. Une pierre trois coups.

[Mingar]

57 minutes ago, Boule75 said:

Non : c'est, avec les camps, l'emblème d'un génocide terrible. L'arborer pour une opération de relations publique en mode Caliméro, c'est le banaliser.
Israël n'est pas menacé dans son intégrité et à ma connaissance aucun pays n'appelle à la guerre lui ; ni la Syrie ni la Corée du Nord ne comptent pas et je ne suis même pas sûr qu'ils aient moufté.

Couper ma phrase avec ce qu'il y a avant et après qui contextualise ce que je dis est malhonnête. 

 

[pascal]

Citation

Comment restaurer la dissuasion auprès du Hamas/Djihad islamique, du Hezbollah, de l’Iran ? Comment punir le Hamas pour sa barbarie ? Comment diminuer le Hamas qui ne cesse de se renforcer (drones, tunnels, roquettes et missiles guidés …) ? Comment prévenir que ça se reproduise ? Comment récupérer les otages en évitant de libérer 6000 terroristes (on a vu le mal que la libération des 1000 pour Shalit a causé) ? 

Que cela soit impossible de détruire le Hamas, c’est votre avis,

 

Comment dissuader le Hamas Djihad => en coupant ces extrémistes (en perte de vitesse à Gaza avant le 7/10) de leur base populaire - s'il le faut cibler les têtes et les éliminer - je rappelle que les Israéliens savent faire, mais avant tout il fallait gagner la bataille des coeurs

Comment diminuer le Hamas =>frapper son appareil militaire sans avoir pour ambition de réduire Gaza à un tas de gravats

La question des relations avec l'Iran se règlera de manière globale d'états à états sous l'égide des US ou de l'UE et avec l'appui des régimes du Golfe

Comment prévenir que cela se reproduise, en finir avec la politique totalement autiste de la droite dure israélienne et surtout virer les religieux de la vie politique d’Israël

Israël ne détruira jamais le Hamas tant que des générations entières de gazaouis ne vivrons que dans la misère et le malheur Comme disait Sadate devant la Knesset en 1977 "on ne construit pas son avenir sur le malheur des autres ..."... Quand le pouvoir israélien aura accepté cela il y aura une lueur d'issue, mais quand on voit que dans ce pays on a assassiné des gens comme Rabin pour avoir envisagé cette solution il y a du soucis à se faire.

Il y a de la grandeur à savoir envisager l'avenir autrement que par la politique du pire. De surcroit les va-nus-pieds du Hamas ont montré avec des motos et des ULM que l'inviolabilité d'Israël et de ses murs était devenu un mythe. Israël prend le risque de voir s'effriter un des piliers de sa stratégie de défense, son invincibilité.

Israël est désormais condamné à trouver une autre voie. En attaquant Gaza comme ils le font ils ne font que creuser un fossé de plus en plus large entre eux et l'opinion publique mondiale. Ils vont réaliser la prouesse de passer du statut de victimes de l'horreur à celui de bourreaux de bas étage.

Chapeau les artistes continuez comme ça.

[loki]

Je vais juste rajouter un point: actuellement le Hamas et le Djihad Islamique se développent en Cisjordanie où le Fatah devient de plus en plus une force auxiliaire de l'occupant et une coquille vide

Ca pétera là aussi à moyen terme : c'est pas faute que de nombreux journalistes et spécialistes de la région aient pondu des articles sur le sujet ces dernières années

[Shorr kan]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Je ne vois pas en quoi la caricature fait avancer le débat. Personne n'a dit ici qu’Israël devait retourner aux frontières de 48, seule la ligne verte de 67 est évoquée. Personne ne dit, ni pense, qu’Israël doit accueillir tous le réfugiés du Liban, de Jordanie, etc. A la limite ça serait le problème de l'Etat Palestinien. Personnellement, je ne vois pas trop ce qu’Israël pourrait faire d'autre dans le contexte et après les horreurs que le Hamas a commises. On peut discuter de la méthode, laquelle, immanquablement comporte des risques collatéraux. Couper l'eau, pas forcement nécessaire, militairement parlant. Personne ici, en tout cas pas moi, ne met en question l'existence de l'Etat d’Israël, ni son droit à se défendre.  Par contre, permets-moi de penser et dire, que la politique conduite par la droite et l’extrême droite, sont grandement responsables de la situation, par ce qu'ils ont instrumentalisé le Hamas et ont favorisé sont implantation. Ils sont aussi responsables des crimes qui sont commis actuellement en Cisjordanie et cela n'a rien à voir avec la sécurité d’Israël. Je ne sais ce que compte faire Hezbollah, mis à part le service minimum, s'ils osent plus, ils risquent d'en prendre plein la tête, comme d'habitude si j'ose dire. Israël est une puissance nucléaire et a des missiles, merci les français, au moins en partie. Israël a toujours eu des parrains militaires, pendant longtemps ce furent les français, aujourd'hui les US. Donc, il faut arrêter le couplet du danger existentiel. 

Ce n'est pas que l'on doute que Gaza ville va se retrouver en ruines et que le Hamas va prendre plein la tête, éradique, ça je ne sais pas. Le problème c'est, et c'est le souci de beaucoup ici, c'est de savoir où tout ça va. Quelle est la sortie. Personnellement, je doute que l'équipe de pompiers pyromanes  qui est aux manettes, soit capable de trouver une vraie solution à tout ça. Espérons que le peuple d’Israël se réveille et mette cette équipe aux poubelles de l'histoire. Quand aux palestiniens, suffit de leur donner une chance, qu'ils n'ont jamais eu. 

 

il y a 11 minutes, pascal a dit :

Comment dissuader le Hamas Djihad => en coupant ces extrémistes (en perte de vitesse à Gaza avant le 7/10) de leur base populaire - s'il le faut cibler les têtes et les éliminer - je rappelle que les Israéliens savent faire, mais avant tout il fallait gagner la bataille des coeurs

Comment diminuer le Hamas =>frapper son appareil militaire sans avoir pour ambition de réduire Gaza à un tas de gravats

La question des relations avec l'Iran se règlera de manière globale d'états à états sous l'égide des US ou de l'UE et avec l'appui des régimes du Golfe

Comment prévenir que cela se reproduise, en finir avec la politique totalement autiste de la droite dure israélienne et surtout virer les religieux de la vie politique d’Israël

Israël ne détruira jamais le Hamas tant que des générations entières de gazaouis ne vivrons que dans la misère et le malheur Comme disait Sadate devant la Knesset en 1977 "on ne construit pas son avenir sur le malheur des autres ..."... Quand le pouvoir israélien aura accepté cela il y aura une lueur d'issue, mais quand on voit que dans ce pays on a assassiné des gens comme Rabin pour avoir envisagé cette solution il y a du soucis à se faire.

Il y a de la grandeur à savoir envisager l'avenir autrement que par la politique du pire. De surcroit les va-nus-pieds du Hamas ont montré avec des motos et des ULM que l'inviolabilité d'Israël et de ses murs était devenu un mythe. Israël prend le risque de voir s'effriter un des piliers de sa stratégie de défense, son invincibilité.

Israël est désormais condamné à trouver une autre voie. En attaquant Gaza comme ils le font ils ne font que creuser un fossé de plus en plus large entre eux et l'opinion publique mondiale. Ils vont réaliser la prouesse de passer du statut de victimes de l'horreur à celui de bourreaux de bas étage.

Chapeau les artistes continuez comme ça.

 

Ou encore celui-ci  édifiant deux jours après l'attaque

Le 09/10/2023 à 07:37, pascal a dit :

La situation actuelle positionne le débat d'une manière pour moi compliquée. J'ai très longtemps soutenu Israël dans sa posture vue comme défensive face à ses voisins: histoire familiale fortement marquée par la Heyl Ha Avir, culture historique personnelle (Holocauste, guerres de 67 et 73 ...). Il y avait chez moi de la sympathie pour Israël voir une certaine forme d'admiration, entretenue par les livres de Uri Dan ou Ben Porat (oui ... je sait !). Les choses ont commencé à évoluer dans les années 90/2000 quand la vieille génération des dirigeants ashkénazes réchappée des camp a cédé la place à la nouvelle représentée aujourd'hui par l'actuel Premier Ministre. La politique des colonies de peuplement, le maintient des Palestiniens (je parle de la population civile) dans une situation absolument indigne, l'assassinat de Rabin par des extrémistes juifs mais aussi le changement de vision de Sharon avant ses AVC, tout ceci a fait évoluer mon opinion.

A mon avis et j'en suis triste Israël va dans le mur, la politique dure menée depuis 30 ans est une des raisons qui expliquent aujourd'hui l'emprise du Hamas sur Gaza, on ne peut pas maltraiter les gens sans en subir tôt ou tard les conséquences. On ne peut pas refuser un avenir à une population majoritairement très jeune sans la voir tomber dans les rets des plus extrémistes et des plus retors, ce que sont les dirigeants du Hamas.

On va me répondre oui mais Israël lutte pour sa survie, lutte contre le terrorisme … bien évidemment, mais … Il y avait une voie médiane à emprunter, celle prônée par Rabin ou Barak des gens qui ont un passé de soldat une voie que la clique au pouvoir aujourd'hui aux mains des extrémistes religieux  (merci le scrutin proportionnel) ne suit pas.

La principale menace sur Israël aujourd'hui n'est pas économique, sécuritaire ou militaire, elle est démographique population en croissance modérée sur un territoire exigu, avec de surcroit un phénomène qu'on ne doit jamais perdre de vue au sein même d'Israël la croissance rapide de la population israélienne de confession musulmane. Pour atténuer cette menace les ultra-conservateurs ont mis en place la politique des colonies de peuplement juives, une politique qui a largement contribué à développer un immense sentiment de frustration chez les habitants de Cisjordanie. 

Alors oui ce qui se passe actuellement doit être condamné, parce que ces évènements sont le fait d'un mouvement ouvertement sectaire, barbare qui exploite pour des raisons politiques sous verni religieux la situation inextricable d'une population poussée au désespoir. Oui Israël doit être soutenue dans son combat, oui les forces Israéliennes vont mettre Gaza à genoux … et après ? si on en reste là, les perspectives pour ce pays sont mauvaises; Il n'y aura de solutions que politiques, on a vu que le pragmatisme peut jouer, Israël a les moyens de nouer des contacts sérieux avec les pays arabes Maroc EAU, AS … , l'Iran pays à la civilisation millénaire ne sera pas éternellement au mains de religieux obscurantistes. 

Il faut au delà du présent regarder un peu loin, savoir prendre des décisions autres que dictées par le talion ... si tant est qu'il ne soit pas déjà trop tard.

 

Tu vois  @Yoram ça c'est le genre de trucs qu'écrivent les vrais amis d'Israël. Parce c'est ce que font les VRAIS amis : ils te disent ouvertement quand tu fais de la merde ! Parce qu'ils se soucient vraiment et sincèrement de toi.

[Boule75]

il y a 47 minutes, Mingar a dit :

Couper ma phrase avec ce qu'il y a avant et après qui contextualise ce que je dis est malhonnête.

Hum... Comme ce n'était pas l'intention, je signale que 1. ta phrase que j'ai citée entière (même si j'ai coupé ce qui suivait) était quand même fausse, vu de moi : l'étoile jaune n'est pas un "symbole de protestation". 2. Qu'ils l'aient portée comme tel (ce que je veux bien croire) dit leur irrévérence : on ne fait pas un coup de relation publique (protestation) en invoquant les mânes de la pire tragédie moderne de son peuple.

Après, que l'ONU soit largement aux fraises, pourquoi pas : il va falloir qu'on s'habitue, qu'on endure plutôt, car c'est parti pour durer.

[Coriace]

Le constat fait est aussi le miens. Maintenant la solution a un état est impossible (le liban en pire) et la solution a deux états est discutable (les populations et les équilibres démographiques ont changés depuis 1950 ou même 70, et rien ne dit que la Palestine serait viable économiquement).

 

Côté Israël au delà de l'aspect indéfendable des frontières de 67 a l'époque des ulm des drones et des tunnels, vu le niveau d'innovations du pays il n'y a pas économiquement de voie sans issues.

 

Mais encore une fois, c'est un fusil a un coup, et personne ne veut que son fusil a un coup soit un peu plus rayé, les cartouches un peu plus foireuse. Et rien n'assure que les palestiniens qui gagneraient quelques centaines de km2 n'en réclament pas plus dans cinq ans avec le soutiens de pays globalement toujours aussi faillis malgré 60 ans d'indépendance. 

Donc on édicte des grands principes, mais ça ne va pas beaucoup plus loin. Surtout que ces grands principes ont fonctionnes en Europe via le plan Marshall, mais rien n'assure qu'ils  fonctionneraient ( ou pas) en Palestine. (Gap culturel plus grand, historique de la confrontation plus prégnant, différence de développement sans commune mesure, topographie même, différente, et acteurs derrières les proxys bien moins effrayés d'un "unthinkable".)

 

Autrement dit ça revient à dire "Israël, rendez votre territoire un peu plus indéfendable, faites une croix sur les dizaines ou centaines de milliards d'euros investis dans ces territoires, et en échange, peut êtres, c'est pas sur, vous aurez la paix". A l'époque de Safed il n'y avait pas d'Israel, je le rappelle. 

Bref, on est a la fois sur un plan inacceptable, sans certitude et sans logique contraignante que personne ne signera. 

Un point intéressant serait l'obligation en retour des concessions (a définir) Israélienne de la reconnaissance du pays par tous les pays arabes (mais ce ne sont pas des démocraties donc qu'est ce que cela vaut ?), une dénonciation claire et sans bavure par Al Azhar des versets haineux et en particuliers anti sémite du Coran, la reconnaissance du caractère sacré pour les Juifs du mont du Temple et tout un tas de programmes culturels croisés pour que les gens apprennent à se connaître au delà des rodomontades haineuse des dirigeants des belligérants. Ce qui est a mon avis un ciment de la paix bien plus tenace que des concessions territoriales

Mais la structure de l'Islam et du coran incréé rends difficile toute dénonciation de ce qui est écrit dedans, et c'est aussi une source d'instabilité pour des pays autoritaires qui se méfient bien plus des talibans (étudiants du livre) que des femmes non voilées ou des affaires de cul du troisième fils. Autrement dit on repart pour mille ans si on n'a pas de nouvelles idées. 

Parce que même avec un Israël dans ses frontières de 67, on aura toujours des gamins a qui on apprends que les pierres et les oliviers crieront au Musulman de venir tuer les juifs qui se cachent derrière elles et eux. 

 

Ha et j'ai cru lire plus tôt sur ce topic que les "Palestiniens n'ont jamais eu leur chance", celle là j'ai du me mordre la langue pour n'y pas répondre moins correctement. C'était qui déjà qu'à rencontré le grand mufti de Jérusalem avant 1947? Son nom m'échappe. 

La Haine du Juif, du Zoroastriens, du Syriaque, du Copte, de l'Alevi, et de tout un tas de minorités qui ont été effacées de la face du moyen Orient, purgées du grand livre des cultures mondiales n'ont pas grand rapport avec la politique du Likoud. On ne peut pas en vouloir aux Israéliens de ne pas vouloir finir comme les sus cités.

Maintenant si le Likoud et sa clique pouvaient rejoindre les poubelles de l'histoire ça ferait du bien à toute la Terre. Mais si vous ne voulez pas vous non plus être un Copte, vous ne devez jeter la pierre ni au Palestinien ni a l'Israelien. Ils sont de cruelles victimes d'une pièce écrite par les morts.

Modifié le 2 novembre 2023 par Coriace

[Fusilier]

il y a 16 minutes, Shorr kan a dit :

ça c'est le genre de trucs qu'écrivent les vrais amis d'Israël.

Exactement. Mais, je tiens à souligner que je suis aussi l'ami des palestiniens. Vous ne pouvez pas savoir à quel point cette histoire me touche profondément, par ce que ça touche aussi ma vie personnelle (mais ça je le garde pour moi)  Je suis comme coupé en deux, comme deux souffrances qui se font écho.   

NB pour l'anecdote, jeune j'étais un peu comme Pascal  je suis même allé me présenter à l'agence juive en 73, au moment où cela allait mal, pour me porter volontaire... 

[R force]

il y a une heure, loki a dit :

il y a une heure, Yoram a dit :

C’est dingue.

Je te demande quelle devrait être pour toi la réaction d’Israël à l’épisode actuelle qui a 3 semaines, et tu me réponds les mesures qu’il faut prendre pour régler le conflit israélo palestinien.

Je recommence : Que doit faire Israel actuellement en riposte au 7 octobre ?
 

Comment restaurer la dissuasion auprès du Hamas/Djihad islamique, du Hezbollah, de l’Iran ? Comment punir le Hamas pour sa barbarie ? Comment diminuer le Hamas qui ne cesse de se renforcer (drones, tunnels, roquettes et missiles guidés …) ? Comment prévenir que ça se reproduise ? Comment récupérer les otages en évitant de libérer 6000 terroristes (on a vu le mal que la libération des 1000 pour Shalit a causé) ? 

Que cela soit impossible de détruire le Hamas, c’est votre avis, mais du coup quoi alors ? 

Sur le reste, je connais déjà vos positions et vos avis, que je ne partage absolument pas et rien ne sert pour moi de débattre là dessus (d’ailleurs Loki, on l’a déjà fait longuement toi et moi il y a une dizaine d’année, même si ma position a évolué depuis).

Expand  

Je t'ai répondu : il n'y a pas de réponse militaire possible à long terme mais une réponse politique.

Probablement, mais autant se présenter en situation de force en ayant éliminé un de tes opposant, ici le Hamas. 

 

[Fusilier]

il y a 18 minutes, Coriace a dit :

Ha et j'ai cru lire plus tôt sur ce topic que les "Palestiniens n'ont jamais eu leur chance", celle là j'ai du me mordre la langue pour n'y pas répondre moins correctement. C'était qui déjà qu'à rencontré le grand mufti de Jérusalem avant 1947? Son nom m'échappe. 

Celle là a tardé à sortir, immanquable, un classique. Le nom de cet individu m'échappe aussi. Mais, en quoi est-il représentatif de quelque chose autre que lui-même? En quoi le peuple palestinien, que pour rappel est composé de musulmans, de chrétiens, de samaritains et même de juifs, dont le mouvement s'est structuré au fil des ans sur une base laïque, est-il responsable des âneries proférées par ce mufti. 

Tu devrais aussi arrêter de mêler ta haine des arabes et des musulmans, aux vrais problèmes de deux peuples, dont je suis certain que ta connaissance est pour le moins sommaire. 

Modifié le 2 novembre 2023 par Fusilier

[Shorr kan]

il y a 14 minutes, Coriace a dit :

Le constat fait est aussi le miens. Maintenant la solution a un état est impossible (le liban en pire) et la solution a deux états est discutable (les populations et les équilibres démographiques ont changés depuis 1950 ou même 70, et rien ne dit que la Palestine serait viable économiquement).

 

Côté Israël au delà de l'aspect indéfendable des frontières de 67 a l'époque des ulm des drones et des tunnels, vu le niveau d'innovations du pays il n'y a pas économiquement de voie sans issues.

 

Mais encore une fois, c'est un fusil a un coup, et personne ne veut que son fusil a un coup soit un peu plus rayé, les cartouches un peu plus foireuse. Et rien n'assure que les palestiniens qui gagneraient quelques centaines de km2 n'en réclament pas plus dans cinq ans avec le soutiens de pays globalement toujours aussi faillis malgré 60 ans d'indépendance. 

Donc on édicte des grands principes, mais ça ne va pas beaucoup plus loin. Surtout que ces grands principes ont fonctionnes en Europe via le plan Marshall, mais rien n'assure qu'ils  fonctionneraient ( ou pas) en Palestine. (Gap culturel plus grand, historique de la confrontation plus prégnant, différence de développement sans commune mesure, topographie même, différente, et acteurs derrières les proxys bien moins effrayés d'un "unthinkable".)

 

Autrement dit ça revient à dire "Israël, rendez votre territoire un peu plus indéfendable, faites une croix sur les dizaines ou centaines de milliards d'euros investis dans ces territoires, et en échange, peut êtres, c'est pas sur, vous aurez la paix". A l'époque de Safed il n'y avait pas d'Israel, je le rappelle. 

Bref, on est a la fois sur un plan inacceptable, sans certitude et sans logique contraignante que personne ne signera. 

Un point intéressant serait l'obligation en retour des concessions (a définir) Israélienne de la reconnaissance du pays par tous les pays arabes (mais ce ne sont pas des démocraties donc qu'est ce que cela vaut ?), une dénonciation claire et sans bavure par Al Azhar des versets haineux et en particuliers anti sémite du Coran, la reconnaissance du caractère sacré pour les Juifs du mont du Temple et tout un tas de programmes culturels croisés pour que les gens apprennent à se connaître au delà des rodomontades haineuse des dirigeants des belligérants. Ce qui est a mon avis un ciment de la paix bien plus tenace que des concessions territoriales

Mais la structure de l'Islam et du coran incréé rends difficile toute dénonciation de ce qui est écrit dedans, et c'est aussi une source d'instabilité pour des pays autoritaires qui se méfient bien plus des talibans (étudiants du livre) que des femmes non voilées ou des affaires de cul du troisième fils. Autrement dit on repart pour mille ans si on n'a pas de nouvelles idées. 

Parce que même avec un Israël dans ses frontières de 67, on aura toujours des gamins a qui on apprends que les pierres et les oliviers crieront au Musulman de venir tuer les juifs qui se cachent derrière elles et eux. 

 

Ha et j'ai cru lire plus tôt sur ce topic que les "Palestiniens n'ont jamais eu leur chance", celle là j'ai du me mordre la langue pour n'y pas répondre moins correctement. C'était qui déjà qu'à rencontré le grand mufti de Jérusalem avant 1947? Son nom m'échappe. 

La Haine du Juif, du Zoroastriens, du Syriaque, du Copte, de l'Alevi, et de tout un tas de minorités qui ont été effacées de la face du moyen Orient, purgées du grand livre des cultures mondiales n'ont pas grand rapport avec la politique du Likoud. On ne peut pas en vouloir aux Israéliens de ne pas vouloir finir comme les sus cités.

Maintenant si le Likoud et sa clique pouvaient rejoindre les poubelles de l'histoire ça ferait du bien à toute la Terre. Mais si vous ne voulez pas vous non plus être un Copte, vous ne devez jeter la pierre ni au Palestinien ni a l'Israelien. Ils sont de cruelles victimes d'une pièce écrite par les morts.

 

Traduction: De ton point de vue ce n'es pas vraiment un conflit territorial, mais dans le fond une guerre religieuse/de civilisation entre l'Islam et l'Occident.

Et effectivement, quand on adopte ce point de vue ,  toutes formes de compromis, d'équilibre sans même parler de sens de l'équité, sont proscrit parce que pas en conformité avec la doxa intolérante et sectaire à laquelle on adhère.

En conséquence de quoi aussi, le soutient à Israël doit être maximal et automatique au nom d'un même système de valeur sans souci pour le fond et le contexte.

 

Mais bon venant de toi et connaissant tes obsessions identitaires, ça ne m'étonne pas plus que ça...

 

 

[R force]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Netanyahu et une partie de sa clique qui pourraient bien avoir laissé venir l'attaque du 7 octobre sur tous ces pacificards de kiboutzim gauchistes bobo histoire de pouvoir se sortir du vilain pas politiques dans lequel il se trouvait ; stopper immédiatement la colonisation meurtrière en Cisjordanie.

tu es serieux la ?

[loki]

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/le-hezbollah-revendique-de-nouvelles-attaques-contre-l-armée-israélienne/ar-AA1jhQ14?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=d84ce673d8de465996e9fab9b20994cf&ei=3

Le Hezbollah a dit jeudi avoir attaqué des positions de l'armée israélienne avec pour la première fois des drones explosifs, ce qui a poussé Tsahal à répliquer par d'importants bombardements contre le sud du Liban, marquant une escalade dans les affrontements frontaliers survenus en marge de la guerre à Gaza.

Une source de haut rang au sein du mouvement armé libanais, qui soutient le Hamas, a déclaré que 19 positions israéliennes avaient été attaquées simultanément le long de la frontière libano-israélienne, dont des sites militaires, sans donner davantage de précisions.

Le Hezbollah a indiqué dans un communiqué avoir utilisé deux drones chargés d'explosif pour attaquer une position de commandement de Tsahal dans la zone contestée des Fermes de Chebaa, près du plateau du Golan.
Cette attaque survient plusieurs jours après que le Hezbollah a dit avoir recouru pour la première fois à un missile sol-air contre un drone israélien, dans ce qui constitue les plus importants affrontements frontaliers depuis la guerre de 2006 entre le mouvement armé chiite et Israël.

Elle intervient aussi à la veille de la première prise de parole du chef du Hezbollah, Hassan Nasrallah, depuis le début de la guerre entre Israël et le Hamas le 7 octobre.

[metkow]

Pour tout ceux qui sont intéressé par le point de vue arabe de la question palestinienne, je vous invite a voir cette interview de Piers Morgan, c'est en anglais et ca dure 2h, mais je pense que ca répond a beaucoup de questions et présente des faits qui ne sont probablement pas très connus par le grand public en occident

 

[Boule75]

il y a 50 minutes, R force a dit :

tu es serieux la ?

J'ai l'air de rire ? On parle de gens (dans le gouvernement israélien actuel) dont une bonne partie se félicite encore de l'assassinat de Rabin, et de factions extrémistes des deux côtés qui n'hésitent aucunement à jouer la politique du pire.

Je suis certain qu'une enquête sérieuse abordera cette hypothèse.

[Fusilier]

Il y a 8 heures, metkow a dit :

Pour tout ceux qui sont intéressé par le point de vue arabe de la question palestinienne, je vous invite a voir cette interview de Piers Morgan, c'est en anglais et ca dure 2h, mais je pense que ca répond a beaucoup de questions et présente des faits qui ne sont probablement pas très connus par le grand public en occident

Merci pour cette vidéo. Je suis à peu près d'accord avec tout ce qu'il dit. C'est mon sentiment, à quelques nuances près. Et il a fondamentalement raison, quand il dit que "l'occident" s'est débarrassé du "problème" juif sur le dos des palestiniens, c'est tellement vrai. 

[wielingen1991]

Il y a 10 heures, metkow a dit :

Pour tout ceux qui sont intéressé par le point de vue arabe de la question palestinienne, je vous invite a voir cette interview de Piers Morgan, c'est en anglais et ca dure 2h, mais je pense que ca répond a beaucoup de questions et présente des faits qui ne sont probablement pas très connus par le grand public en occident

Un autre point de vue arabe en français...

 

[Ronfly]

LCI:

Intervention de Stéphanie latte Abdallah responsable de recherche sur le moyen-orient du CNRS:

- elle parle d'intention de génocide de la part d'Israël

- de crimes de guerre/humanité presque avéré

- de position coloniale de l'état d'Israël

- de guerre lâche car basée sur des bombardements et sans combat direct de l'infanterie dans les souterrains contre les combattants du Hamas

- d'un Hamas n'ayant plus dans sa charte d'annihilation d'Israël et qu'il demande juste au retour aux frontières de 67

Elle n'a, a aucun moment, fait  référence sur le 7 octobre, aux otages et utiliser le terme de  terroriste pour les membres du Hamas.

 

[Mingar]

46 minutes ago, wielingen1991 said:

Un autre point de vue arabe en français...

 

C'est une chaîne de propagande donc cette espèce de bouillie qu'il raconte ne m'étonne guère. Merci du partage toutefois

35 minutes ago, Ronfly said:

LCI:

Intervention de Stéphanie latte Abdallah responsable de recherche sur le moyen-orient du CNRS:

- elle parle d'intention de génocide de la part d'Israël

- de crimes de guerre/humanité presque avéré

- de position coloniale de l'état d'Israël

- de guerre lâche car basée sur des bombardements et sans combat direct de l'infanterie dans les souterrains contre les combattants du Hamas

- d'un Hamas n'ayant plus dans sa charte d'annihilation d'Israël et qu'il demande juste au retour aux frontières de 67

Elle n'a, a aucun moment, fait  référence sur le 7 octobre, aux otages et utiliser le terme de  terroriste pour les membres du Hamas.

 

Cette dame, l'ayant vu sur plusieurs plateaux c'est quand même un sacré numéro. 

Surtout que sur le point du Hamas, plusieurs vidéos de leurs représentants paru ces derniers jours disent clairement qu'ils visent l'anihilation d Israël. Donc en plus être incompétente, elle ment. 

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https://www.facebook.com/100063703644134/posts/841317884668325/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v

Intéressant point de vue sur les différences culturelles et l'utilisation des mots dans les médias. 

[Fusilier]

il y a une heure, Ronfly a dit :

Intervention de Stéphanie latte Abdallah responsable de recherche sur le moyen-orient du CNRS:

Elle date de quand cette intervention? (je cherche la vidéo) 

il y a 29 minutes, Mingar a dit :

Donc en plus être incompétente, elle ment. 

Je ne sais pas ce qu'elle a dit. T'as vu la vidéo ou l'émission? J'attendrai de me faire ma propre opinion sur ses propos. 

Je ne connaissais pas pas Mme Latte Abdallah. mais au vu de son cv et de son parcours, je doute qu'elle soit incompétente. Par contre, c'est une évidence, elle est pro palestinienne. 

 

[Titus K]

 

Il y a 3 heures, Fusilier a dit :

quand il dit que "l'occident" s'est débarrassé du "problème" juif sur le dos des palestiniens, c'est tellement vrai. 

Quand vous dites que l’occident s’est débarrassé de la question juive, la France aussi ? ~300 000 juif en 1938 —> ~ 500 000 en 2020

Quand à dire que le départ des juifs de France vers l’israel depuis les vagues d’attentat en France… difficile de dire que c’est plus de la faute de l’occident que de la faute de l’islamisme extrémiste. 

On pourrait aussi parler du demi million de juif qui a été forcé de quitter le Maghreb après la WW2…