Pourquoi soutenir la Russie séduit-elle bon nombre d'Européens ?

[ksimodo]

il y a 26 minutes, Patrick a dit :

Rien n'est vrai

Partant de là, tu n'es plus de crédibilité.

Chacun a ses critères, les tiens ne seront pas ceux d'autrui. Si tu ne cherches pas à comprendre que les différences existent, c'est mal barré pour une analyse avec du recul.

[Ciders]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Partant de là, tu n'es plus de crédibilité.

Chacun a ses critères, les tiens ne seront pas ceux d'autrui. Si tu ne cherches pas à comprendre que les différences existent, c'est mal barré pour une analyse avec du recul.

Disons que c'est assez ironique quand on sait que dans des pays comme - au hasard - la Russie, il ne fait pas bon avoir des différences. Surtout par rapport aux dogmes officiels en vigueur.

[Pasha]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Se servir des problèmes rencontrés en occident pour porter aux nues la russie sur des bases fallacieuses, en niant la réalité du terrain.

Il fallait oser. Et bien ils ont osé.

On leur souhaite bien du plaisir et surtout qu'ils y restent.

Tout comme la fausse gauche, qui a pris corps à battre le fer rouge la Russie au lieu d'y voir un allié idéologique. La Russie est devenue réactionnaire sur son idéologie/mœurs, c'est normal qu'elle attire (de loin, faut pas trop fouiller) les réactionnaires de chez nous. Tout comme les groupes de hooligans. C'est la part belle pour les 2 camps ici, Ukr et Ru,  mais dans ce cercle fermé des hooligans, ça doit être intéressant de regarder le parti pris. Même si je doute peu du résultat, étant donné que les propos racistes, digne d'il y a 80 ans de l'autre côté de la frontière, sont ressortis sur le Russe et adoubés par la société en général.

[g4lly]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

C'est surtout que l'extrême droite Européenne russophile croit d'énormes dingueries à propos de la Russie du fait de l'absence d'une contre-information saine et efficace.

Il n'y a pas que l’extrême droite pour être à l'aise avec la Russie ... toute la droite conservatrice l'est ou du moins l'étai jusqu'à l'attaque de 2022.

D'ailleurs ce n'est pas un problème de croyance d'image ou de je ne sais quoi ... c'est juste une forme d'issue à la domination totale "américaine" et donc à la fin de l'espoir de souveraineté.

La Russie c'est l'exemple de la souveraineté à tout prix ...

... les USA la soumission pour des miettes.

C'est ça le fond de la pensée.

[Patrick]

il y a une heure, ksimodo a dit :

Partant de là, tu n'es plus de crédibilité.

Chacun a ses critères, les tiens ne seront pas ceux d'autrui. Si tu ne cherches pas à comprendre que les différences existent, c'est mal barré pour une analyse avec du recul.

C'est pas une histoire de différence. Ce que ces gens racontent sur la sécurité publique russe par exemple, est complètement faux. Il suffit de regarder les taux d'homicides.
Alors oui je sais les années ne sont pas les mêmes, la situation en France devient de pire en pire, etc, mais ça donne une bonne idée: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_taux_d'homicide_volontaire

Heureusement pour notre Français qui se plaint du "manque d'âme" de la France qu'il n'était pas dans les bottes de l'Américain Texan exilé à Donetsk récemment violé torturé et tué par des soldats russes qui l'ont pris pour un espion Américain par exemple...

Mention spéciale à notre jeune femme BCBG qui par souci d'honnêteté intellectuelle explique que non en fait la femme russe n'est pas un modèle de pudeur et de traditionalisme familial en mettant en avant les cas de divorce, même si ce n'est pas un indicateur forcément pertinent.

 

il y a 2 minutes, Pasha a dit :

Tout comme la fausse gauche, qui a pris corps à battre le fer rouge la Russie au lieu d'y voir un allié idéologique. La Russie est devenue réactionnaire sur son idéologie/mœurs, c'est normal qu'elle attire (de loin, faut pas trop fouiller) les réactionnaires de chez nous. Tout comme les groupes de hooligans. C'est la part belle pour les 2 camps ici, Ukr et Ru,  mais dans ce cercle fermé des hooligans, ça doit être intéressant de regarder le parti pris. Même si je doute peu du résultat, étant donné que les propos racistes, digne d'il y a 80 ans de l'autre côté de la frontière, sont ressortis sur le Russe et adoubés par la société en général.

Sur "le russe"? Non, sur le poutinien. Rien de choquant à cela.

[Boule75]

Il y a 8 heures, Pasha a dit :

Tout comme la fausse gauche, qui a pris corps à battre le fer rouge la Russie au lieu d'y voir un allié idéologique

Où fais-tu débuter la "fausse gauche" dans l'hémicycle ?

Et de quelle "alliance idéologique" avec le fascisme russe peux-tu bien parler ?

[ksimodo]

Il y a 4 heures, Patrick a dit :

C'est pas une histoire de différence. Ce que ces gens racontent sur la sécurité publique russe par exemple, est complètement faux.

Il suffit de regarder les taux d'homicides. Alors oui je sais les années ne sont pas les mêmes, la situation en France devient de pire en pire, etc, mais ça donne une bonne idée. 

Mention spéciale à notre jeune femme BCBG

La sécurité c'est vague. Ca ne se résume pas aux homicides. La sécu c'est aussi la sécu personnelle face à l'agression moins radicale, ça commence à la violence verbale pour certains.

Rentrer chez soi la nuit en marchant 20 minutes dans des rues d'une grande ville, ça ne se gère pas partout de la même manière. Et que ça plaise ou non, il vaudra mieux le faire partout à Moscou que dans la mauvaise moitié de Paris ( sans parler de qq villes en banlieue ) ou dans certains quartiers de Londres. Je te dis pas que tu vas t'y faire buter, mais dépouillé. Sammy plus haut a dit que plusieurs personnes citaient la sécurité, donc peut être c'était vrai......on peut douter de tout, mais je note que le doute est plus répétitif au sujet de certains pays.

Il est assez probable que les homicides en Russie, ça concerne essentiellement des gens "entre eux", comme les homicides en Corse par exemple si tu vois ce que je veux dire. On n'exclura pas les "balles perdues", qq drames intra familiaux, je ne saurai dire combien ça pèse en %, ni chez nous d'ailleurs. 

Pour les comparatifs de taux entre pays, il y a des extrêmes aussi qui font que les chiffres sont à prendre avec des pincettes parfois. Au Japon c'est assez croustillant par exemple. Le taux d'élucidation des homicides doit avoisiner les 98 %. Non pas que la Police soit meilleure ou les meurtriers maladroits, mais globalement le meurtre est qualifié quand il y a un coupable. Sinon, comme diraient les inconnus à leur journal Bastia Soir, on a retrouvé Monsieur X, qui a été découpé par sa tronçonneuse qui a démarré toute seule, puis son corps est tombé dans une toupie de béton, et le cube de béton a été retrouvé au fond du vieux port. Toutefois, la thèse du suicide reste privilégiée. 

C'est rigolo ( ou pas ) de voir le qualificatif BCBG ressorti sur la demoiselle. Moi ça me dérange pas qu'il n'y ait pas que des profils tiktok. 

 

Pour chaque pays du monde, on trouvera certainement qq expat et peut être certains avec une chaine YT, il suffirait de chercher. Et chacun vantera le pays ( sinon il n'y serait pas ). Avec chacun ses arguments et selon ses prismes, ça peut se "critiquer", mais ça doit se respecter aussi. Que ce soit à Amsterdam car c'est cool de trouver de la Weed au coffee shop, aux US car c'est cool de tirer du .50 dans son jardin pour digérer le T Bone, ou dans le sud est asiat au bord de la plage pour une vie de bohème. Ce serait pas mon choix, mais les critères des autres existent.

Le métro a souvent été cité. Et puis forcément les "critiques" des anti permanents ont été: ouinnnn, c'est qu'à Moscou, et de toute façon y'a que 3 stations jolies, et puis et puis etc....Et bien non, il y a 6 ou 7 stations vraiment remarquables, mais elles sont toutes un peu "travaillées" au sens décor / archi. On pourrait d'avantage reprocher leur espacement entre stations. Le réseau va loin mais bordel, parfois tu as 2 ou 3 km entre 2 stations, donc faut pas craindre la marche. Le métro ne fait ni la démocratie ni d'autres choses, mais on a le droit de signaler que le métro parisien est une honte relative à une capitale de "7eme puissance mondiale". Quand les touristes étrangers perçoivent mal certains points ( hôtels, transfert CdG / Paris, sécurité / pickpockets, tromperies diverses ) il faut aussi savoir l'entendre. Même si là  je parle de l'accueil touristes et pas de la vie résidente.

 

[ksimodo]

il y a 14 minutes, Boule75 a dit :

Où fais-tu débuter la "fausse gauche" dans l'hémicycle ?

Vu du perchoir, entre le cap 270 et le cap 359 °   ??? Bon, entre 360 et 90°, tu me dira, c'est une fausse gauche aussi puisqu'elle n'en est pas, quelque part.....

Modifié le 13 mai par ksimodo

[Boule75]

il y a 1 minute, ksimodo a dit :

Vu du perchoir, entre le cap 270 et le cap 359 °   ??? Bon, entre 360 et 90°, tu me dira, c'est une fausse gauche aussi puisqu'elle n'en ait pas, quelque part.....

C'est derrière le président de séance, ça, non ?

[MIC_A]

Il y a 7 heures, g4lly a dit :

Il n'y a pas que l’extrême droite pour être à l'aise avec la Russie ... toute la droite conservatrice l'est ou du moins l'étai jusqu'à l'attaque de 2022.

D'ailleurs ce n'est pas un problème de croyance d'image ou de je ne sais quoi ... c'est juste une forme d'issue à la domination totale "américaine" et donc à la fin de l'espoir de souveraineté.

La Russie c'est l'exemple de la souveraineté à tout prix ...

... les USA la soumission pour des miettes.

C'est ça le fond de la pensée.

L'exemple de la souveraineté Russe en quoi stp ?
Faudra demander aux pays formant "la fédération de Russie" contraints et forcés pour la plupart !
L' Ukraine montre ce qu'il en coute pour obtenir sa souveraineté et l'entêtement Russe serait plus dans le statu quo pour s'éviter un Ukraine bis si jamais les Ukrainiens arrivaient à s'émanciper du pouvoir sans partage Russe et aujourd'hui, c'est pas les pays qui manquent.
On en est pas encore là avec la "domination totale" US que je sache et jusqu'à présent une bonne partie des pays de l'UE s'en sont accommodés hors exception Française qui prêche dans le désert depuis la fin de la fin de la deuxième guerre mondiale, c'était pas faute d'avoir essayé avant de rentrer dans le rang ces 20 dernières années.

 

[Boule75]

il y a 39 minutes, ksimodo a dit :

Le métro ne fait ni la démocratie ni d'autres choses, mais on a le droit de signaler que le métro parisien est une honte relative à une capitale de "7eme puissance mondiale".

En quoi ?

Il est fiable, entretenu, modernisé. Les stations sont rénovées, le matériel roulant renouvellé. Le réseau est hyper-dense. Il y a très peu d'agressions rapporté au nombre de passagers. Très peu de grèves. Il est plutôt moins onéreux que beaucoup d'autres. Pas de racket.

Alors oui, le gabarit des lignes historiques est contraignant. Oui, ça zone à certains endroits. C'est un choix.

[g4lly]

il y a 27 minutes, MIC_A a dit :

L'exemple de la souveraineté Russe en quoi stp?

L'exemple le plus basique c'est qu'aujourd'hui ils sont pret à mourrir pour quelques choses ... pour toi c'est probablement une connerie, mais pour eux c'est renoncer à la soumission.

il y a 27 minutes, MIC_A a dit :

On en est pas encore là avec la "domination totale" US que je sache et jusqu'à présent une bonne partie des pays de l'UE s'en sont accommodés hors exception Française qui prêche dans le désert depuis la fin de la fin de la deuxième guerre mondiale, c'était pas faute d'avoir essayé avant de rentrer dans le rang ces 20 dernières années.

Depuis 1945 les choses vont systématiquement dans le mauvais sens. La vieille Europe n'est plus source de proposition en quoique ce soit, tu mange MacDo ou kebab, tu regardes Hollywood, tu browse Google, tu roules tesla ... et tout le monde se couche lorsque le chef dit quoique ce soit.

C'est ca l'absence de choix de son propre avenir.

Tu le dit toi même tout le monde à capituler face à "l'influence" américaine.

Tu peux comprendre que chez tout un tas de gens ça "passe" mal et que l'existence de contrepoids à la toute puissance de l'empire soit une issue souhaitable non?

---

J'ai du mal à comprendre ce qui n'est pas compréhensible tant il s'agit d'une pensée simple.

[g4lly]

il y a 13 minutes, Boule75 a dit :

En quoi ?

C'est vraiment très moche, très sale, très dégradé, absolument inaccessible, pollué, bruyant ...

... après je peux comprendre que n'ayant connu que ça tu adores la pisse, les rats et les cafards ... mais quand on a connu autre chose, c'est vraiment choquant comme première expérience à Paris.

Moi j'évitais le métro comme la peste. Vélo, roller, bus ... et traum en dernier recours.

Mais rien qu'au niveau de l'accessibilité universelle on a 40 ans de retard sur nos concurrent. Pour les aveugles, les annonces dans les voitures par exemple ne permettent pas de se repérer sur la ligne, combien de ligne sont équipées. En 2024 ça n'a absolument aucun sens ... mais c'est comme ça la France, les aveugles on les emmerde, ils n'ont qu'a rester chez eux ou prendre le seub.

[jean-françois]

on peut ajouter que côté régularité et fiabilité, ça s'est effondré côté métro parisien.

Le nombre train en circulation a baissé et sur certaines lignes, ça devient ingérable aux heures de pointe. On peut aussi ajouter que les périodes heures de pointe ( donc avec plus de métro ) se sont réduites.

Pendant les JO, ça va être folklorique ( et c'est pour cela qu'on voit des messages destinés aux parisiens leur demandant de ne pas prendre les transports pour les réserver aux touristes ).

[Alexis]

il y a une heure, ksimodo a dit :

on a le droit de signaler que le métro parisien est une honte relative à une capitale de "7eme puissance mondiale". Quand les touristes étrangers perçoivent mal certains points ( hôtels, transfert CdG / Paris, sécurité / pickpockets, tromperies diverses ) il faut aussi savoir l'entendre

 

il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

En quoi ?

Il est fiable, entretenu, modernisé. Les stations sont rénovées, le matériel roulant renouvellé. Le réseau est hyper-dense. Il y a très peu d'agressions rapporté au nombre de passagers. Très peu de grèves. Il est plutôt moins onéreux que beaucoup d'autres. Pas de racket.

[ HS COMPLET ON ]

Le métro parisien a ses points positifs et ses points négatifs, qui dépendent en partie de la ligne et du quartier.

Et c'est précisément là le problème d'image. Le touriste moyen qui arrive à Charles de Gaulle avec des images de la France et des étoiles plein les yeux, il se retrouve sur la ligne B du RER... Forcément le contraste entre l'image de la France et la réalité de la ligne B fait un peu mal.

D'autre part, le problème de saleté et d'odeur, même avec une variabilité géographique, est quand même présent à pas mal d'endroits...

Cela dit, il ne serait sans doute pas très difficile d'améliorer grandement les choses. Nettoyer régulièrement, dératiser, amendes dissuasives pour tout déchet sur la voie publique, interdiction de la mendicité notamment réouverture des asiles psychiatriques

[ HS COMPLET OFF ]

[Julien]

il y a 15 minutes, g4lly a dit :

L'exemple le plus basique c'est qu'aujourd'hui ils sont pret à mourrir pour quelques choses ... pour toi c'est probablement une connerie, mais pour eux c'est renoncer à la soumission.

Les Russes sur le front Ukrainien sont mobilisés de la même manière que les français ont été mobilisés dans le passé à de multiples reprises. Ce qui veut dire qu’il y a des conséquences en cas de refus d’aller se battre, un détail. C’est assez particulier de présenter l’engagement individuel des hommes Russes sur le front comme une marque d’insoumission à l’empire US, ça me semble un poil plus nuancé, et c’est pas une spécificité Russe. Enfin aller au front  se faire massacrer en terre étrangère loin de chez soi d’aucun pourrait y voir la marque de la soumission à l’Etat central, là encore pas une spécificité Russe mais tu as une manière un peu romanesque de caractériser le conflit du point de vue du peuple Russe je trouve.

 

[Alexis]

Pour revenir sur le sujet du fil - si, si, il y avait un sujet au départ  ! - voici quelques données chiffrées sur la "séduction" que la Russie peut exercer sur un certain nombre de Français, avec la livraison de février dernier de l'étude de l'IFOP Le regard des Français sur la crise en Ukraine

Le PDF disponible sur cette page contient des résultats très détaillés, j'en résume les grandes lignes

Opinion sur l'Ukraine - Positive 58%, négative 42% (82% de positifs en mars 2022)

Opinion sur la Russie - Négative 82%, positive 18% (21% de positifs en mars 2022)

Sanctions contre la Russie - Approuvent 62%, désapprouvent 20% (72% d'approbation en mars 2022)

Don de matériel militaire à l'Ukraine - Approuvent 50%, désapprouvent 34% (65 % d'approbation en mars 2022)

Candidature de l'Ukraine à l'UE - Opposé 51%, favorable 49% (63% de favorables en mars 2022)

Dans les grandes lignes, seulement un peu moins de 20% des Français peuvent être appelés "pro-russes" dans la mesure où ils ont une opinion positive de la Russie. Cette opinion est minoritaire dans tous les segments de l'opinion, y compris parmi les sympathisants RN et Reconquête dont environ un quart sont pro-russes dans ce sens

Les pro-russes ne souhaiteraient cependant probablement pas tous la victoire de la Russie en Ukraine, voir en page 9 le fait que parmi ceux qui expriment une opinion positive de la Russie 44% expriment aussi une opinion positive de l'Ukraine c'est-à-dire que 44% des "pro-russes" sont aussi des "pro-ukrainiens" !

La question "Souhaitez-vous la victoire de la Russie ?" n'a pas été posée, mais elle recevrait certainement moins de 20% d'approbation

==>A noter que le segment d'opinion "pro-russe" parmi les Français est globalement stable. Il n'a pratiquement pas varié depuis deux ans

==>Dans les deux dernières années, ce qui se passe est plutôt la baisse lente mais continue de la volonté de soutenir l'Ukraine : moindre approbation des sanctions, moindre approbation des dons de matériel militaire, opinion partagée concernant la candidature ukrainienne à l'UE alors qu'elle l'approuvait nettement

[g4lly]

il y a 59 minutes, Julien a dit :

Les Russes sur le front Ukrainien sont mobilisés de la même manière que les français ont été mobilisés dans le passé à de multiples reprises. Ce qui veut dire qu’il y a des conséquences en cas de refus d’aller se battre, un détail. C’est assez particulier de présenter l’engagement individuel des hommes Russes sur le front comme une marque d’insoumission à l’empire US, ça me semble un poil plus nuancé, et c’est pas une spécificité Russe. Enfin aller au front  se faire massacrer en terre étrangère loin de chez soi d’aucun pourrait y voir la marque de la soumission à l’Etat central, là encore pas une spécificité Russe mais tu as une manière un peu romanesque de caractériser le conflit du point de vue du peuple Russe je trouve.

Ce qui compte n'est pas ce qui se déroule en Russie ou en Ukraine tout le monde s'en branle.

L'important c'est la mythologie qui est projeté ici à ce sujet...

Les autoritaires sont sensible à la Russie parce que c'est un monde qui aime l'autorité, qui considère la violence comme forme naturelle de réglemente des conflit, que le patriotisme y existe encore, que ce n'est pas un milieu cosmopolite, et que les Russes sont près à mourir pour ne pas être soumis à l'étranger. Voilà la mythologie qui intéresse.

L'autre celui qui à capitulé devant l'empire pour n’être qu'un laquais d'un systeme sur lequel il n'aura plus jamais prise, le soumis, rebute.

C'est si compliqué à comprendre que ça?!

Il n'y a pas lieu d'avoir de discussion, sur les émotions, les désirs, les projections des gens qui trouvent sympathique, ou une communauté d’intérêt avec ci ou là. C'est juste factuel. La Russie est satisfaisante parce qu'elle brosse dans le sens du poil leurs désirs. D'autre c'est la Chine, d'autre les USA, pour les maliens c'est la France etc.

Tu voudrais rationaliser des sujet psychologique ... ça ne se rationalise pas c'est d'ailleurs tout l’intérêt. Les gens sont le jouet de leur inconscient c'est comme ça il faut apprendre à faire avec aussi bien que possible.

C'est pour cela qu'on essaie de cerner le modèle d'interaction émotionnel de son adversaire, voir comment s'articulent ses désirs, ses émotions, ses compulsions, pour anticiper les réactions souvent inconsciente à tel ou tel stimulus.

[Julien]

Pardon ce n’est jamais clair pour moi dans tes propos quand tu parles des Russes ou quand tu parles des « autoritaires » admirateurs de la très Sainte Russie. C’est peut-être juste un problème de mon côté ce n’est pas une critique.

[Eau tarie]

Il y a 1 heure, g4lly a dit :

L'exemple le plus basique c'est qu'aujourd'hui ils sont pret à mourrir pour quelques choses ... pour toi c'est probablement une connerie, mais pour eux c'est renoncer à la soumission.

Depuis 1945 les choses vont systématiquement dans le mauvais sens. La vieille Europe n'est plus source de proposition en quoique ce soit, tu mange MacDo ou kebab, tu regardes Hollywood, tu browse Google, tu roules tesla ... et tout le monde se couche lorsque le chef dit quoique ce soit.

C'est ca l'absence de choix de son propre avenir.

Tu le dit toi même tout le monde à capituler face à "l'influence" américaine.

Tu peux comprendre que chez tout un tas de gens ça "passe" mal et que l'existence de contrepoids à la toute puissance de l'empire soit une issue souhaitable non?

---

J'ai du mal à comprendre ce qui n'est pas compréhensible tant il s'agit d'une pensée simple.

Le tableau est pas mal à charge.

Bien sur il y a un tropisme US, via l'entertainment, le cinéma etc. Mais en grande partie parceque c'est les premiers à avoir eu un industrie sur le sujet, avec un savoir faire certain. Chez nous c'est de l'art principalement. Là bas c'est une industrie. Le but n'est pas de faire un bon film, mais de faire un film qui marche. Et donc qui touche un maximum de gens.

Regarde le streaming musical. Les leaders c'est Spotify et c'est Suedois.

Et la culture Japonaise, manga, anime s'est fait aussi une large place chez nous.

A contrario, via Netflix et autres, il ya pour la première fois l'exportation "facile" de pas mal de média européens dans la monde. Et idem sur Youtube. Et d'ailleurs les américains découvrent beaucoup de chose sur l'Europe.

Pour l'automobile, certes Tesla, mais les autos Allemandes s'exportent pas mal aux US. Et les Japonais aussi d'ailleurs. Plus que les US qui exportent vers nous ou vers le Japon.

Je comprends bien qu'en tant qu'Européen on aimerait être plus leader sur bien des points. Mais ce n'est plus le cas. Et c'est très dur de regagner des places de leaders. Et évidemment les US se battront farouchement avec leurs armes pour éviter que ça arrive.

Et je comprends aussi que si on a l'impression d'être trop écrasé par les US, on ressente une sympathie pour les Russes et les Chinois qui refuse cette influence.

 

Maintenant, à quoi ressemblerait l'Europe sous domination Russes ? Et en quoi serait on en meilleure posture ?

Ya qu'à voir les anciens pays de l'Est ! Ou les nouvelles annexions...

Du coup je ne comprends pas en quoi espérer une victoire Russe, et soutenir l'expension de la Russie en Europe aiderait à notre avenir...

 

 

 

 

[Ciders]

Moi ce qui me fait sourire, c'est que niveau force de propositions, la Russie n'a RIEN à proposer. A part le knout.

Ça explique sûrement son soft power très limité et le fait que la seule chose qui titille Marie-Charlotte, c'est la sécurité du métro russe. Enfin moscovite. Et encore, faut pas regarder de trop près les chiffres.

[rendbo]

Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Faudra demander aux pays formant "la fédération de Russie" contraints et forcés pour la plupart !
L' Ukraine montre ce qu'il en coute pour obtenir sa souveraineté et l'entêtement Russe serait plus dans le statu quo pour s'éviter un Ukraine bis si jamais les Ukrainiens arrivaient à s'émanciper du pouvoir sans partage Russe et aujourd'hui, c'est pas les pays qui manquent.
On en est pas encore là avec la "domination totale" US que je sache et jusqu'à présent une bonne partie des pays de l'UE s'en sont accommodés hors exception Française qui prêche dans le désert depuis la fin de la fin de la deuxième guerre mondiale, c'était pas faute d'avoir essayé avant de rentrer dans le rang ces 20 dernières années.

 

Ce qu'il faut pas lire des fois : quelques lacunes historiques, et un manque de vision du terrain... Mais si c'est la "réalité, n'oublions pas de nous lever aussi pour tous ces indépendantistes Catalans, de la Ligue du Nord, ou Ecossais (et toujours quelques irréductibles Corses et Bretons), qui se sentent contraints et forcés d'appartenir à des pays qu'ils ne reconnaissent pas...

Cette vision du monde/problème, si elle est une normalité, prouve bien que nous sommes totalement sous domination américaine et pas des petits Gaulois réfractaires et éclairés comme nous aimerions à le penser.

[Ciders]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

 

Ce qu'il faut pas lire des fois : quelques lacunes historiques, et un manque de vision du terrain... Mais si c'est la "réalité, n'oublions pas de nous lever aussi pour tous ces indépendantistes Catalans, de la Ligue du Nord, ou Ecossais (et toujours quelques irréductibles Corses et Bretons), qui se sentent contraints et forcés d'appartenir à des pays qu'ils ne reconnaissent pas...

Cette vision du monde/problème, si elle est une normalité, prouve bien que nous sommes totalement sous domination américaine et pas des petits Gaulois réfractaires et éclairés comme nous aimerions à le penser.

Parce que tu penses que si demain tu laissais la porte ouverte les Ingouches ne partiraient pas ? Les Tchétchènes non plus ? Les peuples turcophones de la région ouralienne non plus ?

Ouvre donc la porte aux peuples non russes et on verra vite ce qu'il en est. Après tout, Poutine a été largement réélu, il n'a rien à craindre.

[ksimodo]

il y a 8 minutes, rendbo a dit :

Mais si c'est la "réalité, n'oublions pas de nous lever aussi pour tous ces indépendantistes Catalans, de la Ligue du Nord, ou Ecossais (et toujours quelques irréductibles Corses et Bretons), qui se sentent contraints et forcés d'appartenir à des pays qu'ils ne reconnaissent pas...

Tu ne peux pas comparer !

Un indépendantiste du camp du bien est un terroriste, et il mérite d'être ré éduqué. Sa langue locale sera à l'école une 3eme langue. Et le corse, le breton et le basque apprendront à l'école le même programme d'histoire, une vision hors programme pourrait mal passer en examen. 

Ailleurs c'est un libre penseur, aspirant à un monde meilleur, libéré du jour oppresseur et centralisateur, souvent lointain, et culturellement différent !

Donc, rien à voir. 

 

[rendbo]

il y a 22 minutes, Eau tarie a dit :

Bien sur il y a un tropisme US, via l'entertainment, le cinéma etc. Mais en grande partie parceque c'est les premiers à avoir eu un industrie sur le sujet, avec un savoir faire certain. Chez nous c'est de l'art principalement. Là bas c'est une industrie. Le but n'est pas de faire un bon film, mais de faire un film qui marche. Et donc qui touche un maximum de gens.

Peu de gens se rendent compte de l'influence qu'a eu l'entertainment américain sur l'Union soviétique (des copie pirates au réinterprétations locales), et même sur la Russie post soviétique de façon générale.