Quel complément au Rafale / NGF? (Chasseur léger, Loyal Wingman, LIFT etc)

[hadriel]

Le 30/06/2025 à 17:39, Salverius a dit :

Si tu arrives à mettre la main sur les dimensions de l'exalauncher, je suis preneur.

[FATac]

Le 29/06/2025 à 21:20, hadriel a dit :

La j'ai mis deux étages, avec un peu d'espace entre les mun du 1er étage pour avoir la place de passer des éjecteurs

Une telle config pourrait poser un problème en cas d'incident de tir ou de décrochage de munition.

La sélection de la munition étant séquentielle, un échec de tir d'une des trois munitions du bas bloque le tir des deux munitions de l'étage supérieur - et il faut en tenir compte au niveau du sélecteur (détecter le dysfonctionnement et bloquer la sélection de l'étage supérieur.

[Titus K]

[hadriel]

Il y a 6 heures, FATac a dit :

Une telle config pourrait poser un problème en cas d'incident de tir ou de décrochage de munition.

Oui c'est la limite des configurations à plusieurs étages.

En fait y'a plusieurs contraintes:

- volume de la soute

- masse maximale

- mise en place des éjecteurs ou autres dispositifs de séparation

- gestion des incidents de tirs (idéalement faut pas que ça bloque tout une soute)

- contraintes aéros

- lock on before launch (mais ça c'est en passe de disparaitre sur les munitions récentes en tant qu'unique mode de guidage)

et j'en oublie surement

 

 

Modifié le 8 juillet par hadriel

[PolluxDeltaSeven]

Il y a 21 heures, Titus K a dit :

Marrant cette image, notamment le choix du design utilisé pour le NGF ;)

[Patrick]

il y a 9 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Marrant cette image, notamment le choix du design utilisé pour le NGF ;)

C'est une vieille photo qui date d'Euronaval 2018 si je ne me trompe pas.

[hadriel]

Un projet de loyal wingman coréen navalisé:

La solution soute au format AMRAAM + emports externes est intéressante. Je me demande si il faut prévoir des points d'emports externes sur l'UCAV, pour des bidons larguables avec le pylone par exemple, pour frapper encore plus loin, ou un pod de brouillage comme celui montré par Thales pour le F5.

[hadriel]

Le Spear 3, le Smartglider britannique a du plomb dans l'aile:

 

[mehari]

4 hours ago, hadriel said:

Le Spear 3, le Smartglider britannique a du plomb dans l'aile:

 

C'est plutôt le SmartCruiser britannique.

 

On 7/9/2025 at 8:49 PM, hadriel said:

La solution soute au format AMRAAM + emports externes est intéressante. Je me demande si il faut prévoir des points d'emports externes sur l'UCAV, pour des bidons larguables avec le pylone par exemple, pour frapper encore plus loin, ou un pod de brouillage comme celui montré par Thales pour le F5.

C'est pas sans rappeler ce qui a été proposé pour le XQ-58A. Le Kızılelma est aussi dans la même veine.

[Mobius1]

Petit article qui résume le projet d'Aeralis:

 

https://www.opex360.com/2025/07/20/le-britannique-aeralis-veut-proposer-a-la-marine-nationale-une-version-navalisee-de-son-avion-dentrainement-dart/

Citation

 

 l’US Navy envisage de revoir la formation des pilotes de son aviation embarquée.

En effet, selon les demandes d’informations émises auprès de l’industrie, le Naval Air Systems Command [NAVAIR] s’est mis en quête d’un appareil « existant » devant seulement permettre d’effectuer des simulations d’appontage à terre ainsi que des « phases d’approche » aux abords d’un porte-avions sans aller jusqu’à « toucher » le pont d’envol de celui-ci.

 

Citation

En effet, ayant déjà le remplacement des BAe Hawk de la Royal Air Force [RAF] ainsi que celui des Alphajet de l’armée de l’Air & de l’Espace [AAE] dans la ligne de mire, le constructeur aéronautique britannique Aeralis envisage de développer une version embarquée de son « Advanced Jet Trainer » [AJT ou Dart], un avion d’entraînement modulaire dont le développement est en cours.

Citation

Alors qu’Aeralis a annoncé la création d’une filiale en France, l’AJT/Dart a été présenté à la Direction générale de l’armement [DGA] lors d’un « industrial showcase » organisé lors du dernier salon du Bourget.

Citation

« Aeralis a effectivement prévu la possibilité, dès la conception, de développer une version navale de son avion à réaction léger » qui pourra « être adaptée aux besoins de la Marine nationale » 

 

[Salverius]

Comme souligné au début de ce fil, le projet Aeralis correspond notamment à certaines attentes de l'armée de l'Air et de l'Espace, mais également désormais de la Marine.

Comme indiqué dans d'autres parties du forum, attendons un démonstrateur. Cela ne sert à rien de s'enflammer pour quelques images de synthèse.

[Patrick]

il y a 51 minutes, Salverius a dit :

Comme souligné au début de ce fil, le projet Aeralis correspond notamment à certaines attentes de l'armée de l'Air et de l'Espace, mais également désormais de la Marine.

...Comme l'AFJT Espagnol en son temps, donc?

il y a 51 minutes, Salverius a dit :

Comme indiqué dans d'autres parties du forum, attendons un démonstrateur. Cela ne sert à rien de s'enflammer pour quelques images de synthèse.

Bien d'accord. Pas la peine de s'enflammer pour du vaporware et des powerpoints.

[Titus K]

Le projet GARUDA coordonné par l’ONERA, sélectionné par le Fonds Européen
de Défense pour préparer les futurs systèmes de combat aérien

https://www.onera.fr/sites/default/files/communiques/pdf/2025-07/20250630-CP-UE-ONERA-GARUDA-VF.pdf

 

La Commission Européenne a sélectionné le projet GARUDA, dédié au développement d’aéronefs de combat autonomes et collaboratifs, dans le cadre du Fonds Européen de Défense (FED).

Coordonné par l’ONERA, établissement public sous la tutelle du Ministère des Armées, ce projet réunit un consortium européen de neuf partenaires, incluant six PME (petite et moyenne entreprise), deux ETI (entreprises de taille intermédiaire) et un organisme de recherche : l’ONERA.

GARUDA vise à poser les bases architecturales des futurs drones de combat collaboratifs via une plateforme modulaire et polyvalente, capable de s’adapter et créer plusieurs variantes d’aéronefs répondant aux besoins opérationnels et évolutifs des forces armées européennes.

Le projet adoptera une méthodologie innovante de conception-simulation, visant à combiner la conception système et la simulation opérationnelle au sein de cycles itératifs. Cette approche vise à accélérer l’exploration et la validation de nouvelles configurations, afin d’assurer le développement d’une plateforme adaptable, résiliente et évolutive pour répondre aux exigences opérationnelles.

Avec GARUDA, l’ONERA, expert étatique au profit de la DGA et de l’AID, poursuit ses contributions pour le développement des futurs systèmes de combat aérien. Fort de son expérience en recherche finalisée pour le domaine de la défense, l’ONERA sera en mesure d’apporter son expertise et son aide à la conception de nouveaux drones de combat collaboratifs, dans le cadre d’une trajectoire de recherche plus large comprenant plusieurs initiatives sur le combat aérien du futur, dont certaines ont été présentées au Salon International de l’Aéronautique et de l’Espace de Paris 2025.

 

Parmi les PME & ETI, aucune Espagnole ou Française :

• DATA MACHINE INTELLIGENCE SOLUTIONS GMBH – Allemagne
• AERO VODOCHODY AEROSPACE AS – République Tchèque
• CYBERNETICA AS – Estonie
• GLOBAL DESIGN TECHNOLOGY – Belgique
• GRAFREN AB – Suède
• PIDSO – PROPAGATION IDEAS & SOLUTIONS GMBH – Autriche
• PRVNI BRNENSKA STROJIRNA VELKA BITES AS – République Tchèque
• XYSENSING SPOLKA Z OGRANICZONA ODPOWIEDZIALNOSCIA – Pologne

[rendbo]

il y a 41 minutes, Titus K a dit :

La Commission Européenne a sélectionné le projet GARUDA, dédié au développement d’aéronefs de combat autonomes et collaboratifs, dans le cadre du Fonds Européen de Défense

Si on ne réussit pas à vendre ensuite du "Garuda" aux Indiens, c'est qu'on est vraiment pas bon !

(Venant de l'Inde, il fut assimilé au khading de la religion bön, l'aigle à cornes d'or. Le garuda noir est une divinité de l'école nyingmapa du bouddhisme tibétain que l'on tient pour supprimer les affections causées par les naga et esprits de la terre. Il est figuré sur les Lungta. La représentation ci dessous est le thaïe, mais le role est le même)

[Patrick]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

Le projet GARUDA coordonné par l’ONERA, sélectionné par le Fonds Européen
de Défense pour préparer les futurs systèmes de combat aérien

https://www.onera.fr/sites/default/files/communiques/pdf/2025-07/20250630-CP-UE-ONERA-GARUDA-VF.pdf

 

La Commission Européenne a sélectionné le projet GARUDA, dédié au développement d’aéronefs de combat autonomes et collaboratifs, dans le cadre du Fonds Européen de Défense (FED).

Coordonné par l’ONERA, établissement public sous la tutelle du Ministère des Armées, ce projet réunit un consortium européen de neuf partenaires, incluant six PME (petite et moyenne entreprise), deux ETI (entreprises de taille intermédiaire) et un organisme de recherche : l’ONERA.

GARUDA vise à poser les bases architecturales des futurs drones de combat collaboratifs via une plateforme modulaire et polyvalente, capable de s’adapter et créer plusieurs variantes d’aéronefs répondant aux besoins opérationnels et évolutifs des forces armées européennes.

Le projet adoptera une méthodologie innovante de conception-simulation, visant à combiner la conception système et la simulation opérationnelle au sein de cycles itératifs. Cette approche vise à accélérer l’exploration et la validation de nouvelles configurations, afin d’assurer le développement d’une plateforme adaptable, résiliente et évolutive pour répondre aux exigences opérationnelles.

Avec GARUDA, l’ONERA, expert étatique au profit de la DGA et de l’AID, poursuit ses contributions pour le développement des futurs systèmes de combat aérien. Fort de son expérience en recherche finalisée pour le domaine de la défense, l’ONERA sera en mesure d’apporter son expertise et son aide à la conception de nouveaux drones de combat collaboratifs, dans le cadre d’une trajectoire de recherche plus large comprenant plusieurs initiatives sur le combat aérien du futur, dont certaines ont été présentées au Salon International de l’Aéronautique et de l’Espace de Paris 2025.

 

Parmi les PME & ETI, aucune Espagnole ou Française :

• DATA MACHINE INTELLIGENCE SOLUTIONS GMBH – Allemagne
• AERO VODOCHODY AEROSPACE AS – République Tchèque
• CYBERNETICA AS – Estonie
• GLOBAL DESIGN TECHNOLOGY – Belgique
• GRAFREN AB – Suède
• PIDSO – PROPAGATION IDEAS & SOLUTIONS GMBH – Autriche
• PRVNI BRNENSKA STROJIRNA VELKA BITES AS – République Tchèque
• XYSENSING SPOLKA Z OGRANICZONA ODPOWIEDZIALNOSCIA – Pologne

De l'argent public Français va donc servir à apprendre à des entreprises privées étrangères comment devenir les concurrentes de l'industrie Française, tandis que les pays dont sont issues ces entreprises, continueront d'acheter des matériels Américains ou Israéliens voire turcs.

On attend la réciproque avec impatience.
...Mais quelque chose me dit qu'on va attendre longtemps.

[FATac]

il y a 20 minutes, Patrick a dit :

De l'argent public Français va donc servir à apprendre à des entreprises privées étrangères comment devenir les concurrentes de l'industrie Française, tandis que les pays dont sont issues ces entreprises, continueront d'acheter des matériels Américains ou Israéliens voire turcs.

A priori, c'est surtout de l'argent public européen qui va servir à financer des études et des démonstrateurs d'un projet qui, sans cela, ne verrait probablement pas le jour et qui va permettre à des entreprises (dont le choix peut être un élément à discuter) d'émerger face à une concurrence américaine, israélienne ou turque écrasante pour constituer une alternative crédible et européenne (à défaut d'être française).

[Patrick]

il y a 8 minutes, FATac a dit :

A priori, c'est surtout de l'argent public européen qui va servir à financer des études et des démonstrateurs d'un projet qui, sans cela, ne verrait probablement pas le jour et qui va permettre à des entreprises (dont le choix peut être un élément à discuter) d'émerger face à une concurrence américaine, israélienne ou turque écrasante pour constituer une alternative crédible et européenne (à défaut d'être française).

Ah bon je suis très heureux d'apprendre que l'ONERA a été créée par des fonds Européens, qu'elle fonctionne avec de l'argent public européen, qu'elle a acquis ses compétences grâce à de l'argent public Européen, et que ses employés sont payés par l'Europe... Je croyais que c'était Français, mea culpa.

[mehari]

1 hour ago, Patrick said:

Ah bon je suis très heureux d'apprendre que l'ONERA a été créée par des fonds Européens, qu'elle fonctionne avec de l'argent public européen, qu'elle a acquis ses compétences grâce à de l'argent public Européen, et que ses employés sont payés par l'Europe... Je croyais que c'était Français, mea culpa.

L'ONERA est un organisme de recherche. Il reçoit ses financements pour ses projets via différents moyens et dans ce cas-ci, ce moyen va être le FED. Donc oui, dans le cadre du projet GARUDA, l'ONERA va fonctionner avec de l'argent européen avec des employés qui seront payés avec de l'argent européen pour acquérir des compétences grâce à de l'argent européen.

Modifié il y a 10 heures par mehari

[Patrick]

il y a 3 minutes, mehari a dit :

L'ONERA est un organisme de recherche. Il reçoit ses financements pour ses projets via différents moyens et dans ce cas-ci, ce moyen va être le FED. Donc oui, dans le cadre du projet GARUDA, l'ONERA va fonctionner avec de l'argent européen avec des employés qui seront payés par avec de l'argent européen pour acquérir des compétences grâce à de l'argent européen.

Et ces compétences que l'ONERA va transférer en premier lieu, elles ont été acquises comment? Avec de l'argent Européen?

[mehari]

Just now, Patrick said:

Et ces compétences que l'ONERA va transférer en premier lieu, elles ont été acquises comment? Avec de l'argent Européen?

Peut-être. Ça dépend de quelles compétences on parle et de qui va bosser sur le projet.

Et il n'y aucune garantie qu'il y ait effectivement un transfert de compétences. L'ONERA va potentiellement aussi utiliser ce projet pour acquérir ces compétences.

[Patrick]

il y a 23 minutes, mehari a dit :

L'ONERA va potentiellement aussi utiliser ce projet pour acquérir ces compétences.

Ce serait le pompon si c'est eux qui sont supposés "coordonner" le bastringue...

[Jean-Yves]

L'argent européen, bof.

La France donne PLUS à l'UE qu'elle ne reçoit...

[FATac]

Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Ah bon je suis très heureux d'apprendre que l'ONERA a été créée par des fonds Européens, qu'elle fonctionne avec de l'argent public européen, qu'elle a acquis ses compétences grâce à de l'argent public Européen, et que ses employés sont payés par l'Europe... Je croyais que c'était Français, mea culpa.

Je ne sais pas si c'est de l'anti-européanisme primaire, de l'ignorance du fonctionnement des projets européens, une réaction épidermique ou un mélange de tout-ça agrémenté d'autres facteurs, mais sur ce point, je ne peux que me montrer (très franchement) en désaccord. Je suis navré de devoir te dire que sur cette saillie, tu t'approches dangereusement de l'épouvantail tant ça n'a rien à voir avec le schmilblik. 

@mehari a parfaitement exposé la situation.

L'ONERA est un organisme français, dont les chercheurs sont français pour la majorité - même s'il y a un nombre non-négligeable d'équipes abritant des chercheurs issus d'autres pays de l'Union. Ce n'est pas ce projet qui va y changer quoi que ce soit.

Et un projet européen (i.e. qui reçoit un financement européen), pour avoir bossé 9 ans dans le domaine de la Recherche Scientifique sur Contrat, dans une boîte qui participait à de nombreux projets européens (un comme leader tous les 3 ans, mais un nouveau projet tous les ans), ce n'est pas du pillage, ni même du partage de propriété intellectuelle. C'est du financement (sous réserve d'avancées justifiées du projet), c'est de la coopération, c'est du partenariat pour exploiter à tarif préférentiel les brevets déposés à l'occasion par un des partenaires.

Il n'y aura de partage que sur ce que l'ONERA voudra bien partager - et c'est d'ailleurs pareil chez tous les partenaires. Chacun amène ses compétences au développement du projet, pas au développement des partenaires.

[mehari]

6 minutes ago, Jean-Yves said:

L'argent européen, bof.

La France donne PLUS à l'UE qu'elle ne reçoit...

Elle n'est pas la seule à ce que je sache...

[Glenans29]

1 hour ago, Jean-Yves said:

L'argent européen, bof.

La France donne PLUS à l'UE qu'elle ne reçoit...

Tout à fait et d'ailleurs depuis que le UK a quitté l'UE, ils ne savent plus quoi faire de tout cet argent économisé, leur NHS est redevenu l'envie de toute l'Europe et la RN domine les mers du monde.