Missilerie Navale

[hadriel]

il y a 57 minutes, BPCs a dit :

Est-ce que cela ne permettrait pas d'avoir une antenne satcom même sur de petits Remote Carrier ?

Tout dépend du débit qu'on veut, une antenne satcom ça peut occuper le volume d'un téléphone portable (par exemple les terminaux iridium)

[Patrick]

il y a une heure, BPCs a dit :

Est-ce que cela ne permettrait pas d'avoir une antenne satcom même sur de petits Remote Carrier ?

Peut-être mais ça risque d'être un peu cher non?

[BPCs]

il y a 45 minutes, Patrick a dit :

Peut-être mais ça risque d'être un peu cher non?

Sauf si on le récupère...

[kotai]

Il y a 7 heures, BPCs a dit :

Sauf si on le récupère...

Ou tu les achètes en chine!

[xav]

Finnish Navy Lifts Veil on its Future Anti-Ship Missile: The Gabriel V

The Finnish Navy (Merivoimat) unveiled some details about its future anti-ship missile: The Gabriel 5. The information is limited but since details on Gabriel V were pretty much non-existent to date, it is a good start and worth a mention here.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/12/finnish-navy-lifts-veil-on-its-future-anti-ship-missile-the-gabriel-v/

[mehari]

19 minutes ago, xav said:

Finnish Navy Lifts Veil on its Future Anti-Ship Missile: The Gabriel V

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/12/finnish-navy-lifts-veil-on-its-future-anti-ship-missile-the-gabriel-v/

1250kg? Il est super lourd ce truc!

Toujours plus léger qu'un LRASM avec booster je suppose...

[Frencho]

On 9/19/2019 at 12:16 AM, xav said:

On m'en a parlé à DSEI (semaine dernière) avec des détails en plus :

 

 

 

On 9/19/2019 at 4:16 AM, Fusilier said:

N'oublie pas qu'il y a aussi  l'ANL dans la boucle, qui pourrait très bien s'adapter  sur des plateformes autres qu'hélicoptères, voir même en défense côtière.   

Tiré du fil des Frégates de la Royale, je suis perplexe par les études de navalisation du MMP.

L’ANL a une portée annoncée de 20 km, une charge explosive de 30kg et une vitesse entre 0.8 et 0.9 Mach, capacité Tir et Oublie ou Homme dans la Boucle, pour un encombrement par missile de 110kg (+ rajouter masse d'un poste).

Le MMP a une portée de 4 Km (sans fibre optique je doute que l’on puisse frapper un zodiac en mouvement a 45 nœuds) et une vitesse de croisière de 0.46 mach, capacité Tir et Oublie ou Homme dans la Boucle, distance d'engagement minimale entre 100m et 200m non ? Le tout pour un encombrement total d'environ 26 kg pour la version AdT.

Sur papier je trouve l’ANL plus polyvalent et adapté pour les plateformes navales de Premier Rang et les FLF, puis justement conçu pour détruire des navires petits, très rapides et agiles. A moins qu’il soit vraiment nul et peu maniable pour des engagements de 1 km ? D'ailleurs qu’elle est la distance minimale pour que la charge explosive de l'ANL s’arme ?

Puis si t’as un zodiac kamikaze a moins de 300m, l'Otobreda 76mm + Narwhals de 20mm + Mitrailleurs 7.52mm + FAMAS ou MINIMI 5.56mm devraient bien pouvoir le dégommer non ?

Le MMP sur un écume c’est top vu le poids, voir sur un patrouilleur. Mais sur des frégates de 4500 tonnes à 8000 tonnes l’encombrement de l’ANL est-il vraiment un facteur pour choisir du MMP ?

Vu la masse et l'espace pris par le lanceur quad proposé je dirais que non...

Bref je trouve le MMP ou MLP Naval redondant alors que l’ANL existe. D’où ma question, qu’en est-il du ANL/Sea Venom ? Y-t-il des soucis dans ce programme Franco-Britannique, pour que la MN se penche sur des alternatives? Ou l'ANL est simplement inadapté pour des engagement de 1km?

Modifié le 20 décembre 2019 par Frencho

[Fusilier]

il y a 2 minutes, Frencho a dit :

Vu la masse et l'espace pris par le lanceur quad proposé je dirais que non...

Pour la MN il n'est pas question de lanceur spécifique, du moins pour l'instant.  Le MMP a été envisagé comme  armement portable mis en oeuvre par les équipes de renfort de la FORFUSCO, pas comme un armement organique. L'idée est  de renforcer la protection sur certaines zones, passage obligés,  protection d'un plan d'eau en opé amphibie,  voir tir contre terre dans ce dernier cas. 

Maintenant entre l'idée initiale et les essais,  ça finira peut-être comme idée non pertinente 

[mehari]

12 minutes ago, Fusilier said:

Pour la MN il n'est pas question de lanceur spécifique, du moins pour l'instant.  Le MMP a été envisagé comme  armement portable mis en oeuvre par les équipes de renfort de la FORFUSCO, pas comme un armement organique. L'idée est  de renforcer la protection sur certaines zones, passage obligés,  protection d'un plan d'eau en opé amphibie,  voir tir contre terre dans ce dernier cas. 

Maintenant entre l'idée initiale et les essais,  ça finira peut-être comme idée non pertinente 

Je crois que la Marine Belge a fait ça quelque fois avec des lanceurs MILAN installés sur des navires. Je sais plus où j'ai vu ça cependant

[wielingen1991]

il y a 36 minutes, mehari a dit :

Je crois que la Marine Belge a fait ça quelque fois avec des lanceurs MILAN installés sur des navires. Je sais plus où j'ai vu ça cependant

Oui, c'était sur les dragueurs/cmt et le navire de soutien zinnia dans le golf persique en 87/88. Sur le cmt Crocus on avait embarqué 2 paras pour les lance-milan et 2 mariniers hollandais pour les missiles stinger.  Ce qui était bien avec le lanceur-milan, c'était le viseur infra-rouge, de nuit on voyait tout !

[mehari]

39 minutes ago, wielingen1991 said:

Oui, c'était sur les dragueurs/cmt et le navire de soutien zinnia dans le golf persique en 87/88. Sur le cmt Crocus on avait embarqué 2 paras pour les lance-milan et 2 mariniers hollandais pour les missiles stinger.  Ce qui était bien avec le lanceur-milan, c'était le viseur infra-rouge, de nuit on voyait tout !

Surtout pratique pour les navires dépourvus d'artillerie permettant une bonne défense rapprochée comme des CIWS. Ça me rappelle quelqu'un mais je ne sais plus qui...

[BPCs]

Le 10/01/2019 à 10:14, Scarabé a dit :

Bon ça se précise pour la modernisation des 3 FLF avec le Mistral 4 dans les SARDAL et des SIMBAC RC sur les POM   

EMPLOI DU MISTRAL EN MODE ASW

En fin d’année 2018, MBDA a démontré avec succès l’emploi du missile Mistral contre des embarcations rapides de type FIAC (Fast Inshore Attack Craft). Le tir de démonstration a été effectué, en présence de délégations étrangères, depuis une tourelle navale automatisée SIMBAD-RC installée sur un pas de tir côtier, contre une embarcation semi-rigide télécommandée en déplacement rapide à plus de 3 kilomètres de la côte. Le scénario se voulait représentatif de l’autoprotection d’un bâtiment contre une menace de type asymétrique (commando ou attaque terroriste).

Le missile Mistral, dans sa nouvelle version actuellement en service dans les forces françaises, est un missile de défense aérienne doté d’un autodirecteur à imagerie infrarouge et de capacités de traitement d’image évoluées lui permettant d’engager à grande distance des cibles à faible signature thermique telles que les drones, les missiles turbopropulsés ainsi que les embarcations rapides, tout en présentant une excellente résistance aux contre-mesures.

Le SIMBAD-RC est un système naval de défense anti-aérienne à très courte portée commandé à distance qui garantit une grande efficacité contre un large éventail de menaces, allant des avions de chasse jusqu’aux menaces de faible dimension telles que les drones en passant par les missiles antinavires. (…)

 

 

 

 

La roquette guidée Laser comme future arme anti-cruise missile ?

Un F-16 a dégommé un target drone reproduisant le comportement d'un MdC avec une rocket AGR-20A

https://defpost.com/u-s-air-force-f-16-aircraft-intercepts-cruise-missile-target-with-apkws-rocket/

Citation

The test was unprecedented and will shape the future of how the Air Force executes CMD,” said Col. Ryan Messer, commander, 53d Wing. “This is a prime example of how the 53d Wing is using resources readily available to establish innovative ways that enhance combat capabilities for our combat units.”

The AGR-20A rocket is a design conversion of Hydra 70 unguided rockets with a laser guidance kit to turn them into precision-guided munitions (PGMs). It was originally developed as a low cost, low collateral damage air-to-ground weapon for use in Afghanistan and Iraq, and adapting the AGR-20A for counter-air use is momentous.

The AGR-20A is a fraction of the cost of an AIM-120 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) commonly used for cruise missile defense. Additionally, the AGR-20A can be loaded faster than an AIM-120 and an aircraft can carry two-to-three times the number weapons.

A l'échelon naval, la rocket guidée laser pourrait offrir une solution intéressante pour la défense des navires en ayant un spectre allant de la vedette suicide jusqu'au MdC en passant par les aéronefs pas trop rapide type drone.

 Bref un spectre plus large que le MMP navalisé et à un coût unitaire plus bas que le Mistral (qui fait déjà tout cela).

Sur des patrouilleurs un mix 40CTA et Rocket guidée apporterait une capacité d'autodéfense non  négligeable pour une fraction du coût des solutions actuelles 

Modifié le 29 décembre 2019 par BPCs

[pascal]

il y a 57 minutes, BPCs a dit :

A l'échelon naval, la rocket guidée laser pourrait offrir une solution intéressante pour la défense des navires en ayant un spectre allant de la vedette suicide jusqu'au MdC en passant par les aéronefs pas trop rapide type drone.

Sachant qu'une roquette guidée porte un autre nom: missile ...

[BPCs]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Sachant qu'une roquette guidée porte un autre nom: missile ...

Oui mais on n'est pas du tout dans la même gamme de prix entre un Mistral d'un côté et une roquette guidée de l'autre.

Dézinguer du Rhib au mistral c'est un peu comme donner de la confiture aux cochons

[pascal]

il y a 1 minute, BPCs a dit :

Oui mais on n'est pas du tout dans la même gamme de prix entre un Mistral d'un côté et une roquette guidée de l'autre.

Dézinguer du Rhib au mistral c'est un peu comme donner de la confiture aux cochons

je ne vois pas une roquette guidée comme un truc bas de gamme non plus ... surtout ci on désire que celle-ci soit manoeuvrante avec un vol stable etc etc autant de pré-requis pour faire de l'interception

[BPCs]

Dans le débat on a deux postes sur le fil missile héliporté :

 

 

[BPCs]

Si  @Alexis  nous donne un avis circonstancié sur le peu de conséquences sur l'équilibre des Forces Stratégiques amené par l'Avangard, je suis plus perplexe sur le missile anti navire Tsirkon, lui aussi hypersonique, dont  @MeisterDorf   nous dit qu'il va lui être en dotation sur les principales unités la flotte de surface ainsi que sur moults Sous-marins.

https://redsamovar.com/2019/12/03/actu-la-marine-russe-de-demain/

Game-changer ou quand même trop lent (M5 à  M6 pour 400 km de portée) pour traverser le barrage de nos Aster30 ?

Si j'ai bien retenu la leçon, il sera employé probablement au sein d'un attaque combinée y mêlant qq Kinjal lui aussi hypersonique..b cela risque de faire chaud d'un coup...

 

Modifié le 30 décembre 2019 par BPCs

[MeisterDorf]

il y a 6 minutes, BPCs a dit :

je suis plus perplexe sur le missile anti navire Tsirkon, lui aussi hypersonique, dont  @MeisterDorf   nous dit qu'il va lui être en dotation sur les principales unités la flotte de surface ainsi que sur moults Sous-marins.

https://redsamovar.com/2019/12/03/actu-la-marine-russe-de-demain/

Game-changer ou quand même trop lent (M5 à  M6 pour 400 km de portée) pour traverser le barrage de nos Aster30 ?

Si j'ai bien retenu la leçon, il sera employé probablement au sein d'un attaque combinée y mêlant qq Kinjal lui aussi hypersonique..b cela risque de faire chaud d'un coup...

Tiens le 3M22, ça faisait longtemps... 

Bon réponse en mode télégraphique (il est tard, j'ai envie de siroter mon pousse-café tranquille pendant que les mioches pioncent enfin): 

1/ Le 3M22 fait partie de l'évolution de la Marine Russe d'unités spécialisées (Fregat/Sovremennyy/Orlan/Antey) vers des unités polyvalentes pouvant emporter le triptyque Oniks/Kalibr/Tsirkon. Sachant que les trois peuvent être des missiles anti-navires, il est plus intéressant de se pencher sur une frappe mêlant les trois types de missiles que de se focaliser sur un seul modèle.
2/ Les performances annoncées du 3M22 sont aléatoires: une fois 400 Km, une fois 1.000 Km, etc... je suis ma politique habituelle de "carte de la sécurité technique" avec performances minimales. Oui Tonton Vlad a annoncé que le 3M22 fait 15 fois le tour de la terre tout en sirotant un thé à la menthe; mais lui comme moi ne sommes pas ingénieur. Je m'en remets donc à des documents techniques réputés plus fiables présents sur le net (donc avec les réserves d'usage, bien évidemment) qu'un discours censé épater la galerie. 
3/ Là où tout le monde passe gaiement à côté de la question c'est dans la réponse russe aux questions navales, il faut bien se dire qu'en cas de trucs qui flottent qui attendent de se faire sauter (non je ne parle pas de Loana dans Loft Story), la liste est longue des moyens mis en oeuvre très facilement... 

On parle quand même de (oui j'ai un article là-dessus en préparation): Tsirkon/Kalibr/Oniks/Kinzhal/Kh-22/Kh-31/Kh-32/Kh-35/Kh-38/Kh-59, la Russie ne se gênera pas (comme tout le monde, tu me diras) pour panacher les armes employées en vue de détruire la cible. Et même si le Tsirkon devait s'avérer aussi "redoutable" qu'annoncé, il m'inquiète moins que la gamme presque hallucinante de missiles air-mer/mer-mer mis en oeuvre par la Russie et pour certains sur des navires qui ont la taille d'une grosse barquette... Tu auras beau balancer la sauce en moyens d'interceptions à un moment donné tes capteurs embarqués vont se demander ce qui leur arrive dessus. 

Gageons quand même que le jour où ça arrive, ce ne sera une bonne nouvelle pour personne.  

[kotai]

Mais qui des moyens de détections?

[MeisterDorf]

Il y a 8 heures, kotai a dit :

Mais qui des moyens de détections?

Radars embarqués, AWACS, transmissions de données, autodirecteurs, satellites militaires; les classiques dans ce genre de circonstances. 

[FoxZz°]

Est-ce que les MdCN peuvent fonctionner si la liaison GPS/Galiléo est brouillée ou si leur liaison de donnée avec le navire l'est aussi ?

[g4lly]

5 hours ago, FoxZz° said:

Est-ce que les MdCN peuvent fonctionner si la liaison GPS/Galiléo est brouillée ou si leur liaison de donnée avec le navire l'est aussi ?

Normalement oui ... sauf que ...

... le transit au dessus de la mer ne permet ni de TERCOM ni le DSMAC ... donc sera purement inertiel ... et la reprise de terrain risque d’être très imprécise si le transit au dessus de l'eau a été long. Cela oblige la préparation de mission a prévoir de grosse marge en altitude et au niveau de l'étendue de la carto a installer sur le missile.

Pour le DSMAC ... il semble qu'il n'est utilisé sur les MdCN que pour la phase finale d'attaque, et seulement via imageur infrarouge. En gros on ne stocke et n'observe que la cible pour "recaler" avec l'imageur de pointe qui se découvre a la fin.

Sur les missile US il y deux unité ... une qui filme vers le bas durant le vol et permet de recaler n'importe quand, de l'imagerie radar basique ... et l'unité de pointe qui assure le recalage terminal sur l'image de la cible via une camera infrarouge.

L'avantage de recaler DSMAC n'importe quand ... c'est que c'est plus robuste au manœuvre de l'adversaire pour changer l'aspect de la cible - ne serait ce qu'un écran de fumée - . L'ennemi ne peut pas dissimuler la géographie sur tout le trajet du missile ... il suffit alors de recaler la ou ça nous arrange ... et un peu avant la cible ... pour éviter les contre mesure.

De la même manière il est peu probable que l'ennemi arrive a brouiller le radioaltimètre et le l'imageur radar ... tout le long du trajet.

Je ne sais pas d’où vient le choix minimaliste sur MdCN ... économie de bout de chandelle ... précision suffisante de la solution TERCOM ... mystère.

Toutes les explication sur le TOM https://info.publicintelligence.net/TomahawkManual.pdf

[Fusilier]

Chypre aurait commandé des Exocet pour une (ou plusieurs) batteries côtières.  La commande comporte également des missiles Mistral. 

http://www.opex360.com/2020/02/06/la-republique-de-chypre-a-commande-des-missiles-exocet-et-mistral-aupres-de-mbda/

[Benoitleg]

Un article A. Sheldon-Duplaix (‎2018) pour la Fondation pour la Recherche Stratégique sur l'émergence de nouvelles puissances maritimes et les conséquences sur les armements, dont un  passage de plusieurs pages sur les différents missiles anti-navires.

https://www.frstrategie.org/web/documents/publications/recherches-et-documents/2018/201804.pdf

Modifié le 8 février 2020 par Benoitleg

[max]

Il y a 7 heures, Benoitleg a dit :

Un article A. Sheldon-Duplaix (‎2018) pour la Fondation pour la Recherche Stratégique sur l'émergence de nouvelles puissances maritimes et les conséquences sur les armements, dont un  passage de plusieurs pages sur les différents missiles anti-navires

https://www.frstrategie.org/web/documents/publications/recherches-et-documents/2018/201804.pdf

Mode Off,

Sheldon est un sacré bonhomme, j'ai eu la chance de le côtoyer plusieurs années comme collègue, il m'a toujours scotché. Un homme brillant, souvent en décalage, mais une sommité courtisée dans pas mal de milieux. Une perle dont la compagnie, ou plutôt l'acuité, est souvent recherché. Mème du coté obscur de la force.