Drone (UAV) dans l'armée de terre française

[Kamelot]

Il y a 5 heures, mehari a dit :

Diehl? Euromale? De quoi est-ce que tu parles?

Il faut lire l'article et bien regarder l'illustration...

[Kamelot]

il y a 24 minutes, Kamelot a dit :

Il faut lire l'article et bien regarder l'illustration

Ceci dit, j'ai confondu Dhiel avec MBDA-Al... là c'est plus compréhensible. 

Pour l'Eurobeurk cité dans l'article, il faut bien lui trouver un usage pour faire perdurer les ventes. Logique !

Modifié le 26 mars par Kamelot

[mehari]

1 hour ago, Kamelot said:

Pour l'Eurobeurk cité dans l'article, il faut bien lui trouver un usage pour faire perdurer les ventes. Logique !

Se servir de l'Euromale pour déployer des radars aéroportés là où on ne peut pas caser des senseurs dans tous les coins, surtout pour faire de la lute anti-OWA-UAV, ne me paraît pas être l'idée la plus conne du monde.

Je ne crois pas avoir encore vu de propositions en ce sens pour l'Euromale (est-ce qu'il faudrait des modules de senseurs spécifiques?) mais c'est pas inenvisageable.

[Bechar06]

Il y a 9 heures, Kamelot a dit :

Vers un "chasseur de drones" ?

https://www.opex360.com/2025/03/26/airbus-defense-space-devoile-le-drone-aerien-load-un-chasseur-de-munitions-teleoperees/

AIRBUS propose un engin existant avec une missilerie dont le coût n'est pas évoqué. Une solution de riche pour placer l'Euromale et faire tourner les chaînes de AIRBUS DS et DIEHL, semble-t-il.

À quand un "CT-20" avec une arme automatique, une roquette guidée ou un drone-tueur rapide ?

Pour lutter contre des "MTO", la "rusticité" est un axe principal pour avoir des effecteurs accessibles et en nombre. Cela n'empêche pas de créer un système d'armes avec des segments sophistiqués... Donc, peut mieux faire !

J'ai moi aussi un peu "méprisé"  ce LOAD sans avoir tout lu ... parce qu'il est trop proche du drone "à tout faire" de Airbus D&S ( largué de A400M, ... )

"Lancé au moyen d’une catapulte et ayant une portée de 100 km, le LOAD a la capacité de traquer, de détecter et de détruire des MTO grâce à des données radar et à trois missiles air-air après avoir reçu l’autorisation d’un opérateur, qui supervise son vol grâce à une station de contrôle au sol. Sa mission terminée, ce drone de « défense aérienne » atterrit en déployant un parachute.

Selon Airbus Defence & Space, le LOAD est « ITAR free », c’est-à-dire qu’il n’est pas soumis à la réglementation américaine puisqu’il n’est conçu qu’avec des composants d’origine européenne"

Sous contrôle lointain possible d'un EuroDrone ... L'esprit-maison !  

"Pourtant centrale, la question du prix des missiles air-air qu’emportera ce drone de défense aérienne reste entière"  Missiles AA avec "un air de famille avec l’Enforcer SADM [Small Anti Drone Missile] de MBDA Deutschland"

A côté ,  OPEX350 mentionne une bien meilleure solution comme missiles AA: " l’entreprise estonienne Frankenburg Technologies développe le missile anti-MTO « Mark 1 » qui, doté d’algorithmes d’intelligence artificielle, sera beaucoup moins coûteux que ses concurrents tout en pouvant être fabriqué « cent fois plus rapidement »

"le premier vol d’un prototype LOAD est prévu avant la fin de cette année. L’objectif est de pouvoir le mettre en service en 2027, ce qui est un délai assez court"

[Kamelot]

Il y a 17 heures, mehari a dit :

Je ne crois pas avoir encore vu de propositions en ce sens pour l'Euromale (est-ce qu'il faudrait des modules de senseurs spécifiques?) mais c'est pas inenvisageable.

À priori, il faudrait le considérer comme un relais distant pour les liaisons et réseaux radios ou le recueil EM. Il y a drones et drones en fonction des catégories avec des capacités pratiques pour les détecter. Certes, des progrès existent en matière de radars ou de systèmes optiques, mais les MTO sont de petits objets peu détectables. L'Euromale aurait les pires difficultés comme vecteur tactiques dans une zone contestée et il n'est pas le seul...!

Le combat HI en centre-europe est d'une autre dimension que le Mali. Bon, en temps de paix et en longeant les frontières terrestres (La mer Noire recèle des "turbulences" et la Baltique des "interférences" EM...) il peut avoir son usage. Sinon, sa durée de vie risque d'être très courte.

Par contre il sera très bien dans le Pacifique pour surveiller les pêcherie chinoises...

La lutte antidrone et anti-hélicoptère, y compris 3D par drone, peut s'envisager avec plusieurs systèmes et effecteurs. La difficulté restant toujours la permanence, la détection, l'identification, le ciblage et la destruction avec des moyens adaptés.

Modifié le 27 mars par Kamelot

[clem200]

il y a 14 minutes, Kamelot a dit :

À priori, il faudrait le considérer comme un relais distant pour les liaisons et réseaux radios ou les écoutes EM. Il y a drones et drones en fonction des catégories avec des capacités pratiques pour les détecter. Certes, des progrès existent en matière de radars ou de systèmes optiques, mais les MTO sont de petits objets peu détectables. L'Euromale aurait les pires difficultés comme vecteur tactiques dans une zone contestée et il n'est pas le seul...!

Euromale c'est l'eurodrone ? 

Ce n'est pas un outil tactique, il est beaucoup trop gros et trop cher

[mehari]

7 minutes ago, Kamelot said:

À priori, il faudrait le considérer comme un relais distant pour les liaisons et réseaux radios ou les écoutes EM. Il y a drones et drones en fonction des catégories avec des capacités pratiques pour les détecter. Certes, des progrès existent en matière de radars ou de systèmes optiques, mais les MTO sont de petits objets peu détectables. L'Euromale aurait les pires difficultés comme vecteur tactiques dans une zone contestée et il n'est pas le seul...!

Le combat HI en centre-europe est d'une autre dimension. Bon en temps de paix et en longeant les frontières terrestres (La mer Noire recèle des "turbulences" et la Baltique des "interférences" EM...) il peut avoir son usage. Sinon, sa durée de vie risque d'être très courte.

Par contre il sera très bien dans le Pacifique pour surveiller les pêcherie chinoises...

Pas forcément. Il y a MTO et MTO. Toutes ces munitions ne sont pas de la même taille et ne disposent pas des mêmes capacités.

D'après ce que je peux voir, le projet LOAD a l'air plutôt orienté sur la destruction de ce qu'on commence à appeler des "One Way Attack Unmanned Aerial System" (OWA-UAV), qui sont assez gros et ont une portée plus importante. Un Shahed, c'est un machin de 3.5m de long pour 2.5m d'envergure.

On pourrait alors très bien imaginer un Euromale servant de piquet radar en arrière pour diriger les vecteurs LOAD, sans avoir à trop s'exposer.

[mehari]

16 hours ago, Bechar06 said:

"Pourtant centrale, la question du prix des missiles air-air qu’emportera ce drone de défense aérienne reste entière"  Missiles AA avec "un air de famille avec l’Enforcer SADM [Small Anti Drone Missile] de MBDA Deutschland"

A côté ,  OPEX350 mentionne une bien meilleure solution comme missiles AA: " l’entreprise estonienne Frankenburg Technologies développe le missile anti-MTO « Mark 1 » qui, doté d’algorithmes d’intelligence artificielle, sera beaucoup moins coûteux que ses concurrents tout en pouvant être fabriqué « cent fois plus rapidement »

"le premier vol d’un prototype LOAD est prévu avant la fin de cette année. L’objectif est de pouvoir le mettre en service en 2027, ce qui est un délai assez court"

On verra bien. Le missile estonien est un tout petit truc dont on ignore quasiment tout (y compris la méthode de guidage). Peut-être que c'est suffisant, peut-être pas mais en attendant d'en savoir plus, il est difficile de juger.

Une autre solution qui vient en tête, c'est le LMM de Thales mais c'est plus lourd.

[Kamelot]

Un autre emploi pour les drones avec les hélicoptères :

https://www.opex360.com/2025/03/27/la-direction-generale-de-larmement-a-fait-franchir-un-premier-jalon-a-la-cooperation-drone-helicoptere/

"L’idée de mettre en œuvre un drone aérien [voire plusieurs] depuis un hélicoptère n’est pas nouvelle : le Tigre porté au standard MK2+ ainsi que le NH-90 devraient disposer de cette capacité qui, appelée MUM-T [pour Manned-Unmanned Teaming], a récemment fait l’objet d’une démonstration organisée par Airbus Helicopters et Leonardo dans le cadre du projet MUSHER.

Ainsi, l’Aviation légère de l’armée de Terre [ALAT] développe le concept de « dronisation de l’aérocombat », qui est dans ses « cartons » depuis quinze ans, selon son commandant, le général David Cruzille. « Le drone, aujourd’hui, c’est une belle opportunité. Il y a un tel bond technologique que l’on peut passer de la doctrine à la mise en œuvre », a-t-il d’ailleurs récemment souligné, lors d’un entretien diffusé par le Commandement du combat futur [CCF].

Outre la notion d’Engins Lancés par Aéronefs [ELA], l’ALAT envisage le développement d’un drone tactique d’aérocombat [DTA], capable d’évoluer, comme un ailier, au côté d’un hélicoptère habité. Selon le CCF, il permettrait de « préserver l’effet de masse et d’augmenter la liberté d’action du chef en fonction du niveau de risque ou de complexité de l’enjeu opérationnel »... (lire la suite).

On n'arrête pas le progrès, la mise en oeuvre sera complexe !

Modifié le 27 mars par Kamelot

[Kamelot]

Il y a 3 heures, mehari a dit :

D'après ce que je peux voir, le projet LOAD a l'air plutôt orienté sur la destruction de ce qu'on commence à appeler des "One Way Attack Unmanned Aerial System" (OWA-UAV), qui sont assez gros et ont une portée plus importante. Un Shahed, c'est un machin de 3.5m de long pour 2.5m d'envergure.

On est à la limite des RC avec des engins gigognes. Pourquoi pas, dans la mesure où la détectabilité des porteurs et effecteurs sont faibles. La difficulté est de garder un homme dans la boucle pour rester téléopérable sous contrôle. Autodirecteurs, IA et liaisons de données devront être fiables pour coordonner la manoeuvre et contrôler une attaque en fonction des objectifs. Nous sommes encore loin d'une attaque distante par des essains. Par contre tenir une permanence sur site est déjà faisable moyennant une certaine discrétion.

[Kamelot]

Et toujours la lutte antidrones :

https://www.forcesoperations.com/xlad-25-un-exercice-pour-consolider-collectivement-le-bouclier-anti-drones-national/

Avec un sujet intéressant sur le Pèlerin, drone omnidirectionnel de AXS-µ d’Aerix Systems avec le système Lutte Champ Proche de Naval Group.

https://www.aerix-systems.com/

[Dedieu]

Y'a un truc qui me chagrine, il y a eu vers chez moi, dans ma ville natale, un exercice avec le 1er rima, très médiatisé localement,

qui se concluait par un franchissement de la Charente en barge (débarquée par un camion du côté "à prendre", mais qui était bétonné).

Et d'après les nombreuses photos prises, c'était plein de monde "venu voir" et de "photographes pro", 

je n'ai rien vu pour de l'anti-drone, même pas quelques fusils à pompes.

Des retex d'Ukraine, j'ai l'impression que ce genre d'exercice est particulièrement périlleux, avec en face, du drone, de l'artillerie, sans parler d'aviation,

je veux bien comprendre, qu'une situation particulière pourrait un jour se présenter, mais je ne comprend pas pourquoi la "menace drone" n'est pas plus intégrée.

 

 

[Titus K]

https://x.com/Marsattaqueblog/status/1907106526784852102

Drone mère Tundra 2 hexadrone qui transporte 2 drones FPV Gekko sur une dizaine de km, ensuite largables en vol pour donner de l'allonge dans la phase finale de vol (sur les 10 dernières minutes de vol) Montage testé actuellement avec les forces spéciales francaises 

 

[Bechar06]

Il y a 1 heure, Titus K a dit :

 drone FPV Gekko

Cherché, pas trouvé ce petit drone là ... 

[Kamelot]

20 km de portée avec la fibre optique... l'attaque ponctuelle et précise dans la profondeur avec un moyen "rustique" prend de l'ampleur.

https://gagadget.com/en/614781-new-milestone-ukrainian-developers-create-fibre-optic-fpv-drones-with-a-range-of-20-km/

Rien d'étonnant, le record est détenu par le missile expérimental Polyphène :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polyphem

Cet engin avait la particularité d'avoir un réservoir de carburant intégré avec le réacteur. En avance sur son temps, il n'a pas été mené à terme faute d'un emploi bien défini. L'augmentation de la portée de l'artillerie "classique" peut aussi justifier son manque d'intérêt. Il en a été de même avec un programme similaire US. Le conflit en Ukraine rebat certaines cartes...

La fibre optique a ses sujétions techniques, particulièrement mécaniques, mais convient pour un tir d'un point statique avec des évolutions à faible vitesse. L'Akeron LP ne reprend pas la formule, au demeurant.

Modifié mercredi à 11:03 par Kamelot

[Banzinou]

Toutatis V6, version de production

 

Pour rappel la V1

[Titus K]

Il y a 19 heures, Bechar06 a dit :

Cherché, pas trouvé ce petit drone là ... 

Drone FPV Gecko made in HEXADRONE équipé d'une bobine de fibre optique et de moteurs électriques brushless développés en Ukraine et construisables sous licence en France par LN INNOV

https://x.com/Marsattaqueblog/status/1907291974400360751/photo/1

[Titus K]

Chez MBDA, changement de nom pour les munitions téléopérées héritées de  Colibri (avec Novadem)  &  Larinae (avec Delair)

--> Akeron RCX 50 pour la courte portée, production prévue pour fin 2025

--> Akeron RCH 170 pour la moyenne portée, production prévue pour 2026
 

https://x.com/ForcesOperation/status/1907418067757338912

Modifié mercredi à 17:29 par Titus K

[Kamelot]

"À la chasse aux drones bordel !"

https://www.slate.fr/monde/abattre-drones-russes-unite-ukrainienne-fusil-chasse-guerre-arme-armement

Modifié mercredi à 18:27 par Kamelot

[Kamelot]

il y a 55 minutes, Titus K a dit :

--> Akeron RCX 50 pour la courte portée, production prévue pour fin 2025

--> Akeron RCH 170 pour la moyenne portée, production prévue pour 2026

On va finir par s'y perdre... Ce n'est pas un 1er Avril au moins ?

[clem200]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

On va finir par s'y perdre... Ce n'est pas un 1er Avril au moins ?

J'avoue que la logique de gamme me perd un peu
Akeron devient un terme générique pour des munitions guidées quoi

[g4lly]

Il y a 2 heures, Kamelot a dit :

"À la chasse aux drones bordel !" https://www.slate.fr/monde/abattre-drones-russes-unite-ukrainienne-fusil-chasse-guerre-arme-armement

Le drone chasseur a l'air assez stable pendant le tir, on sait la taille de l'engin ?

[Kamelot]

L'eusses-tu-cru ?

https://www.opex360.com/2025/04/03/le-commando-parachutiste-de-lair-n-20-compte-dans-ses-rangs-le-premier-chien-forme-au-guidage-par-drone/

Un chien guidé grâce à un engin téléopéré..., décidément le monde devient complexe. Pauvre bête, lui il ne pense qu'à jouer et obéir à son maître !

[Kamelot]

Il y a 21 heures, g4lly a dit :

Le drone chasseur a l'air assez stable pendant le tir, on sait la taille de l'engin ?

Ce n'est pas dit dans l'article. Le recul est pourtant bien réel sur un "12" en fonction de la cartouche utilisée. À ma connaissance cette arme avec un système d'amortissement par pilotage ou plutôt de contre poussée n'est pas très répendue (?). À moins qu'un des brevets du Samouraï ait été utilisé.

https://www.ladepeche.fr/article/2000/06/21/108939-samourai-arme-fatale-armee-est-fabrique-muret.html

Bon là, j'exagère un peu...

[g4lly]

Vérification faite c'est bien du recoiless. C'est un de canon libre aux deux extrémités. Construite avec deux tubes qui se vissent entre deux. A l'interface il y a la chambre, devant le canon de tir, derriére "l'échappement" servant de contre pression pour compenser. On charge la munition dans le tube avant. On visse le tube arriere. On clips le tout sous le drone, la mise à feu est électrique. Le modele présenté emporte du "canon" donc peu tirer deux coups. L'avantage du recoiless c'est qu'on peut tirer facilement meme à l'écart de l'axe tir<->centre de masse ...sans déport ni vers le bas, ni vers le coté, le drone à très peu à corriger l'assiette, le BDA se fait facilement en plus de la facilité de visée.

A priori ils s'en servent à courte distance - 10 ou 20m au plus il me semble -, donc la perte de performance lié à l'échappement vers l’arrière ne doit pas être un probleme, d'autant qu'il peuvent utiliser des cartouche puissante 3" au besoin.

C'est vraiment intéressant de voir que ca fonctionne plutot bien ... je ne sais pas si c'est applicable à d'autre cible, comme des fantassin ou du matériel ... le calibre douze n'étant pas forcément la munition idéal contre des élément structuraux, blindé etc.