Drone (UAV) dans l'armée de terre française

[Bechar06]

Le JAPON remet en cause le rôle des hélicoptères d'attaque / Reconnaissance et les remplacerait par des DRONES

https://www.opex360.com/2023/01/07/le-japon-envisage-de-remplacer-ses-helicopteres-de-combat-par-des-drones-dattaque/

"selon la presse nippone, et comme les Ka-52 « Alligator » russes ont été en difficulté en Ukraine, il est question de retirer du service plusieurs types d’hélicoptères, dont les 12 AH-64D Apache [attaque], les 47 AH-1S Cobra [antichar] et les 33 Kawazaki OH-1 [reconnaissance], et de les remplacer par des drones tactiques."

REMARQUE : On entend PAS trop parler de DRONEs  autochtones  JAPONAIS , paradoxe pour un pays qui fut en avance dans les équipements électroniques... 

[Kamelot]

Le 12/12/2022 à 20:47, hadriel a dit :

Le 03/12/2022 à 16:22, Rivelo a dit :

 

La charge formée c'est bien pour taper les blindés lourds, mais est-ce qu'il ne faudra pas adjoindre une charge à fragmentation pour les cibles molles?

Avec les charges modernes une fonction polyvalente AC/AP est possible.

En fonction du vecteur, les fonctions masse/encombrement/performance/ coût peuvent imposer deux charges distinctes optimisées (?)

La charge CGN et l'attaque par le haut restent, pour le moment, les plus efficaces pour contrer les systèmes hard kill.

 

[g4lly]

On 1/15/2023 at 11:59 PM, Kamelot said:

Avec les charges modernes une fonction polyvalente AC/AP est possible.

Sur MMP c'est comme ca il me semble. L'explosif, derrière le cône qui permettra de former le projectile forgé, est contenu dans un manchon multi-EFPs.

Ça ressemble plus ou moins à ça. Le face avant ici est un EFP classique ... le manchon cylindre est multi-efp, chaque renfoncement produit un petit EFP qui agit comme un "éclat" mais plus efficacement car plus rapide et à la forme plus optimisé.

Les missile anti navire on ce genre de configuration. Sauf que la face avant est alors aussi multi EFP.

Ce qui manque aux ATGM c'est une charge thermobarique en général. Charge dont on ne peut obtenir l'effet avec des charges polyvalentes. C'est assez dévastateur contre des élément retranché dans des bâtiments, parce que souvent la charge thermobarique déstabilise tellement les planchers ou les façades porteuses que tout le bâtiment s'effondre sur les défenseurs.

[Patrick]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

Sur MMP c'est comme ca il me semble. L'explosif, derrière le cône qui permettra de former le projectile forgé, est contenu dans un manchon multi-EFPs.

Oui. Avec une première petite charge creuse pour activer et ablater les blindages réactifs, un explosif à fragmentation et à fusée multimodes (impact ou airbust je crois) et une dernière charge creuse de large diamètre.

Voir image déjà postée sur le forum il y a un bail, pour référence visuelle, si toutefois cet éclaté correspond à la réalité et n'est pas un faux destiné à induire la concurrence et l'adversaire en erreur...

[hadriel]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Oui. Avec une première petite charge creuse pour activer et ablater les blindages réactifs, un explosif à fragmentation et à fusée multimodes (impact ou airbust je crois) et une dernière charge creuse de large diamètre.

Le gros volume gris en avant de la charge creuse c'est le moteur fusée.

Il y a 12 heures, g4lly a dit :

Ça ressemble plus ou moins à ça. Le face avant ici est un EFP classique ... le manchon cylindre est multi-efp, chaque renfoncement produit un petit EFP qui agit comme un "éclat" mais plus efficacement car plus rapide et à la forme plus optimisé.

 

Super intéressant. Par contre ça ne projette pas d'éclat vers l'avant là? A moins d'avoir une détonation retardée ça n'aurait pas beaucoup d'effet sur un batiment?

On doit pouvoir faire un allumage multi-point de l'explosif de la charge creuse histoire d'avoir une détonation un peu dans tous les sens non?

[g4lly]

7 minutes ago, hadriel said:

Super intéressant. Par contre ça ne projette pas d'éclat vers l'avant là? A moins d'avoir une détonation retardée ça n'aurait pas beaucoup d'effet sur un bâtiment? On doit pouvoir faire un allumage multi-point de l'explosif de la charge creuse histoire d'avoir une détonation un peu dans tous les sens non?

L'idée en mode "anti-personnel" c'est de faire venir le missile verticalement, l'effet annulaire de l'explosion projetant les effecteurs dans le plan horizontal.

Dans ce mode normalement les deux charge, précurseur et principale sont déclenchées en même temps.

Leur pénétrateur se perd alors dans le sol ce qui évite les collatéraux.

---

Pour passer une barrière puis exploser - un mur, un toit terrasse etc. en mode direct ou par le toit - ... c'est le mode spécifique anti structure ... avec un timing particulier de la charge "précurseur" sensé ouvrir la voie à la charge principal. L'explosion à l'intérieur repose alors plus sur l'effet explosif que sur les éclats, la charge explosive n'étant pas négligeable dans les ATGM "moyen".

---

Reste le mode tandem standard avec le timing adapté au passage à travers un systeme de blindage réactif.

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Et oui l’espèce d'ogive avec le tube noir dedans c'est bien le moteur fusée d’entraînement avec les tuyère latéral. Mettre le moteur fusée au milieu du missile permet de reculer le plus possible la charge principale, et de réduire les effets de modification du centre de gravité à mesure de la consommation de poudre.

Le précurseur est latéralisé pour simplifier l'architecture à priori. L’arrière est dédié au moteur des gouverne et au dévidoir de fibre optique.

[Patrick]

il y a 18 minutes, hadriel a dit :

Le gros volume gris en avant de la charge creuse c'est le moteur fusée.

Je pensais au petit cylindre brillant derrière la première petite charge creuse.  Il n'y a que deux charges en fait? Pas trois?

il y a 11 minutes, g4lly a dit :

Leur pénétrateur se perd alors dans le sol ce qui évite les collatéraux.

Il se passe quoi si on tape verticalement des personnels situés sur le toit ou la partie haute d'un immeuble un peu ancien aux plafonds pas très épais? Quel est le risque de perforation d'un ou plusieurs étages?

Modifié le 17 janvier 2023 par Patrick

[g4lly]

16 minutes ago, Patrick said:

Il se passe quoi si on tape verticalement des personnels situés sur le toit ou la partie haute d'un immeuble un peu ancien aux plafonds pas très épais? Quel est le risque de perforation d'un ou plusieurs étages?

Bahhh tant pis ... tant qu'on recrépi pas toute la ville.

Avec les anciennes charge creuse les éclats partait vers l’arrière à l'impact tu ratais la fenêtre tu envoyais des éclats dans toute la rue ... normalement c'est moins pire.

[Kamelot]

Il y a 7 heures, Patrick a dit :

Voir image déjà postée sur le forum il y a un bail, pour référence visuelle, si toutefois cet éclaté correspond à la réalité et n'est pas un faux destiné à induire la concurrence et l'adversaire en erreur...

Les deux charges creuses sont bien visibles. le tube noir traverse la charge propulsive et doit faire fonction de sonde... l'électronique n'est pas représentative.

À l'avenir il est possible que l'architecture évolue pour intégrer des charges militaires différentes telles les CGN et pourquoi pas thermobariques... même si elles ne sont pas utilisées dans l'AT.

 

[Kamelot]

Pour compléter avec l'image de la charge (verte), elle ressemble beaucoup à celle du missile sol-air Roland "multi-charges creuses". Faible masse mais gros effets.

Un A-10 en a fait les frais en Irak.

Modifié le 18 janvier 2023 par Kamelot

[Gallium]

il y a 5 minutes, Kamelot a dit :

Pour compléter avec l'image de la charge (verte), elle ressemble beaucoup à celle du missile sol-air Roland "multi-charges creuses". Faible masse mais gros effets.

Un A-10 en a fait les frais en Irak.

[Kamelot]

Gallium: Merci pour ce partage, c'est beaucoup plus explicite...!

À priori, le futur drone Colibri serait porteur d'une charge CGN dérivée de la munition BONUS. Redoutable...

Pour info:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Charge_génératrice_de_noyau

Et plus surprenant (PDF à  télécharger):

https://www.google.com/url?q=https://patents.google.com/patent/EP0769672A1/fr&sa=U&ved=2ahUKEwjK6O3C49H8AhW3TaQEHdTGAHkQFnoECAkQAg&usg=AOvVaw0CVSTGCrJcSSV2Va7sauzK

Modifié le 18 janvier 2023 par Kamelot

[hadriel]

Le 18/01/2023 à 19:51, Kamelot a dit :

 

À priori, le futur drone Colibri serait porteur d'une charge CGN dérivée de la munition BONUS. Redoutable...

On a plusieurs équipes en lice, libres de choisir leurs charges, ça m'étonnerait que tout le monde utilise le projet de Nexter.

[Bechar06]

Drone nouveau en évaluation  au 61-RA   Innovant ?   TUNDRA    au moins d'un français  HEXADRONE 

 

[Kamelot]

Le 20/01/2023 à 19:52, hadriel a dit :

On a plusieurs équipes en lice, libres de choisir leurs charges, ça m'étonnerait que tout le monde utilise le projet de Nexter.

Effectivement, nous verrons bien en fonction des concepts présentés.

https://www.forcesoperations.com/un-quatuor-dindustriels-decroche-les-appels-a-projet-larinae-et-colibri/

[Bechar06]

Patroller se présente  ( toujours le même F-WUAV ... ) 

 

[Bechar06]

Nouveau venu ?   SIRTAP de AIRBUS

 

[hadriel]

150kg de CU c'est pas un petit bébé!

[Pakal]

20H d'endurance c'est bien mais qu'elle serait la portée de sa liaison radio avec sa station de base (je suppose que ce n'est pas une liaison satellite) ?

[clem200]

il y a 6 minutes, Pakal a dit :

20H d'endurance c'est bien mais qu'elle serait la portée de sa liaison radio avec sa station de base (je suppose que ce n'est pas une liaison satellite) ?

Vu la tête non, pas d'antenne satellite

En général en liaison direct tu as du 150-200 km max 

Modifié le 9 février 2023 par clem200

[Pakal]

150Km/200Km de portée radio cela fait maximum 75Km d'une ligne de front.  A cette faible distance, à la limite des tir d'artillerie, on ne peut pas compter sur une piste d'aéroport en état. 

Idéalement l'engin doit donc décoller et atterrir sur des surfaces non préparées (ex portions de route ou terrains de foot très présents un peu partout en Europe).  Sinon il décolle de l'arrière et bascule de stations de base au fur et à mesure de sa mission  

[g4lly]

On 2/5/2023 at 10:29 AM, hadriel said:

150kg de CU c'est pas un petit bébé!

C'est un drone de 750kg et de 12m d'envergure. Il est sensé voler jusqu'à 7000m.

https://www.airbus.com/sites/g/files/jlcbta136/files/2021-10/SIRTAP Datasheet.pdf

[Kamelot]

Le 09/02/2023 à 09:38, clem200 a dit :

Vu la tête non, pas d'antenne satellite

En général en liaison direct tu as du 150-200 km max 

Sur le .pdf, la "tête" comporte une antenne Sat.

La bête est la version "employable" de l'Eurodrone avec une formule aérodynamique très connue...

Sur des engagements avec un déni d'accès: mauvais temps...!

Un peu de furtivité ne ferait pas de mal.

 

[rogue0]

repost du fil Ukraine:
RETEX de Perun sur l'usage (massif) des petits drones tactique dans la guerre en Ukraine.

Il insiste sur l'aspect massivement consommable de ces drones (90% de perte, durée de vie moyenne de 3 missions)

Et du coup:

• prévoir des stocks de drones consommables , pas chers et rustiques 
  (complètement à l'opposé des habitudes des industriels français)
   
• renforcer la lutte anti drone à grande échelle et à bas coût (car il peut y avoir plus de drone au front que de soldat...) 
   
• Revoir les tranchées et fortification vs l'observation et les bombardements via drone
  (certaines fortifications auraient été abandonnées après harcèlement 24h/24 de drone lâchant des grenades au moindre mouvement)
   
• Perte de l'avantage "occidental" en vision nocturne et combat de nuit (drone capable de vision nocturne dispo à partir de 30 k$ ...)

[Kamelot]

Le 05/02/2023 à 08:51, Bechar06 a dit :

Nouveau venu ?   SIRTAP de AIRBUS

AIRBUS DS SIRTAP, un futur concurrent du Patroller de SAGEM...? Les performances sont proches mais l'emploi semble différent (Sat.)

https://www.safran-group.com/fr/produits-services/patrollertm-systeme-drone-tactique-longue-endurance-multi-missions-multi-capteurs

À quand un "Petit/Grand Duc" à moteur Rotax et hélice "Éclair"...? Lol

Modifié le 14 février 2023 par Kamelot