[Irak] passé, présent, avenir

[Rob1]

des su-25 iraniens, des predator américains, des gardiens de la révolution, des marines, Bagdad est en train de devenir une ville de tolérance et d'entraide  =D

 

Ouais, c'est assez ironique de voir un arc d'alliance sécuritaire USA-Irak-Iran (et peut-être Russie).

 

Soudainement, le Sur ordre de Tom Clancy que je viens de lire fait vachement désuet...

[Neikster]

Article de Oryx sur les Su-25 Iraniens en Irak:

http://spioenkop.blogspot.fr/2014/07/the-iranian-su-25s-in-iraq.html

La livraison du Su-25 par avion cargo il y a 3 jours était bel et bien une mise en scène.

Maintenant l'Iran n'a plus aucun SU-25 et apparament l'Iran recevra en contre partie des Su-30 qui était destiné a l'Irak.

Modifié le 1 juillet 2014 par Neikster

[Wallaby]

http://billmoyers.com/episode/full-show-chaos-in-iraq/ (1e partie)

http://billmoyers.com/segment/web-extra-chaos-in-iraq/ (2e partie)

Interview par Bill Moyers le 20 juin 2014 (vidéos de 24 minutes et 17 minutes en anglais avec sous-titres et transcription en anglais) d'Andrew Bacevitch sur la politique américaine en Irak.

Andrew Bacevitch : Quel fut le catalyseur de l'instabilité qui secoue l'Irak aujourd'hui ? La réponse simple est celle que Cheney et sa fille ne veulent pas aborder : la guerre non indispensable, mal conçue, et franchement immorale que les Etats-Unis ont lancée en 2003.

Bill Moyers : Même Cheney avait pensé à un certain moment que ce serait une grave erreur d'occuper Bagdad. Ce qui suit est Dick Cheney en 1994 parlant de ses réflexions sur la première guerre d'Irak, lorsqu'il était secrétaire à la défense sous George H.W. Bush.

Bruce Collins sur C-span, 1994 : Pensez-vous que les États-Unis ou les forces des Nations Unies auraient dû marcher sur Bagdad ?

Dick Cheney sur C-span, 1994 : Non. [...] Une fois que vous êtes en Irak et que vous l'avez pris, et fait chuter le gouvernement de Saddam Hussein, qu'allez-vous mettre à la place ? C'est une partie du monde très volatile et si vous faites chuter le gouvernement central en Irak, vous pouvez facilement finir par voir les pièces de l'Irak voler en éclats : les Syriens voudraient en avoir une partie à l'ouest, les Iraniens voudraient revendiquer une partie de l'Est qui a été l'enjeu de combats pendant huit ans. Dans le nord vous avez les Kurdes, et si les Kurdes partent en vrille sans que rien ne les arrête et se joignent aux Kurdes de Turquie, alors vous menacez l'intégrité territoriale de la Turquie. C'est un bourbier.

Andrew Bacevitch : Voyons ce que l'intervention militaire américaine en Irak a accompli, en Afghanistan a accompli, en Somalie a accompli, au Liban a accompli, en Libye a accompli. Je veux dire : posons-nous cette très simple question : est-ce que la région devient plus stable ? Devient-elle plus démocratique ? Est-ce que nous allégeons, réduisons la prévalence de l'antiaméricanisme ? Je veux dire la chose suivante : si la réponse est oui, alors poursuivons notre effort. Mais si la réponse à ces questions est non, alors il est peut-être temps pour nous de reconnaître que ce grand projet militaire est un échec et ne va pas réussir simplement en essayant avec plus d'ardeur.

Andrew Bacevitch : La guerre est une chose que nous ne devrions pas prendre à la légère, dont nous devrions pas discuter avec frivolité. Et je pense que c'est l'une des grandes erreurs de nos cercles de dirigeants de politique étrangère. Ils partent du postulat que la création des armes téléguidées de précision rend la guerre contrôlable ; ote de la guerre la part de risque et de chance qui est toujours inhérente au conflit armé.

Modifié le 2 juillet 2014 par Wallaby

[olivier lsb]

Des Russes probablement aux commandes des Su-25.

 

http://www.thedailybeast.com/articles/2014/07/01/exclusive-putin-s-pilots-set-to-fly-over-iraq.html

 

 

 

Russia may not have boots on the ground in Iraq—yet. But it will have them in the sky; Russian pilots could be flying over Iraq within days....

Modifié le 2 juillet 2014 par olivier lsb

[Arnaud D.]

Iranian IRGC's Sukhoi Su-25 at Al Rashid AFB

 

[kalligator]

Bon deal les iraniens recevront en échange 6 su 30 (au fait avec quel radar ?) c'est un type d'avion dont ils ont rudement besoin.

 

Les irakiens auront une bonne capacité de CAS avec une meilleure survivabilité que des hélico.

 

Gagnant-gagnant

[Ciders]

Les Américains vont sauter de joie quand les Su-30 vont arriver en Iran. Et nul doute qu'ils seront suivis d'autres exemplaires. Si on parle des Su-30K ex-indiens, il y en a dix-huit, de quoi équiper un escadron de défense aérienne (peut-être à Busheir ?). Mais j'ai du mal avec ces Su-30K, que l'on annonce un peu partout depuis plusieurs années.

 

Pour son avionique, je ne sais pas. On peut envisager qu'elle soit supérieure à celle des Su-27 de première génération et moins évoluée que celle des Su-30MK vendus à l'export et généralement dotés d'équipements étrangers (notamment français et israéliens).

[debonneguerre]

SUK-30 et dans le contener au bout du bateau des S-300, comme ça ils seront vraiment contents les US.

[Rob1]

Bon deal les iraniens recevront en échange 6 su 30 (au fait avec quel radar ?) c'est un type d'avion dont ils ont rudement besoin.

 

Ce seraient des Su-30K ex-indiens d'après RIA Novosti : http://ria.ru/defense_safety/20140626/1013733742.html. 6 pour l'Irak, les 12 autres auraient été acheté par l'Angola.

 

De mémoire les Su-30K ont un radar identique à celui des Su-27 de base.

[kalligator]

Si ce sont des ex-indien n'ont-ils pas le radar BAR (assez puissant malgré son âge) parce que le radar du Flanker de base c'est pas top...

[Ciders]

L'Angola est le dernier pays de la liste publique de pays où étaient supposés avoir été vendus les Su-30K ex-indiens. On peut sans doute considérer que cette fois, c'est la bonne.

 

Pour le radar du Su-30K... en étant tordu... est-ce qu'on peut envisager, ne serait-ce qu'une seule seconde, que les Iraniens bidouillent suffisamment pour intégrer un radar de F-14 dans une cellule de Su-30 ? Ou plus sobrement, que les Russes fournissent des radars plus performants ou de nouvelles cellules (mettons des Su-30M2) ?

[Rob1]

Si ce sont des ex-indien n'ont-ils pas le radar BAR (assez puissant malgré son âge) parce que le radar du Flanker de base c'est pas top...

 

Non, ce sont les Su-30MKI (version multirôle avec armement air-sol, canards et tuyères vectorisées) qui ont le radar N011M Bars (puis Irbis je crois). Sauf que les Indiens ont pris des Su-30K en attendant les livraisons de MKI.

 

Le Su-30K est un biplace très proche du Su-27UB + perche de ravitaillement en vol... peut-être quelques modifications d'avionique genre glass cockpit, GPS glonass ou datalink mais ce n'est pas très clair (un scénario d'emploi évoqué par Sukhoï pour les Su-30 était un Su-30 radar allumé qui dirige quatre Su-27 radars éteint par datalink).

[Tonton Flingueur]

30k soldats saoudiens déployés aux frontières irakienne :

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/03/97001-20140703FILWWW00079-frontiere-irakienne-30000-saoudiens-deployes.php

[zx]

Ca va pas leur servir à grand chose, ils n'ont pas les ouvriers spécialisés, ni comment l'acheminer et le vendre.

 

Syrie : l'État islamique contrôle un des plus grands champs pétroliers

 

Le Point.fr - Publié le 

03/07/2014 à 16:41 L'EI contrôle désormais la majorité de la province pétrolifère de Deir ez-Zor ainsi que la majorité des champs pétroliers dans cette région.

 

http://www.lepoint.fr/monde/syrie-l-etat-islamique-controle-un-des-plus-grands-champs-petroliers-03-07-2014-1843073_24.php

Modifié le 3 juillet 2014 par zx

[Bat]

En complément de ce qui a déjà été posté sur le sujet: http://www.lalibre.be/actu/international/l-iran-maquille-ses-jets-pour-l-irak-53b43188357059db44cac4c1

 

 

L’Iran maquille ses jets pour l’Irak

L’IISS détecte, sous la peinture des jets fournis à Bagdad, des Sukhoï iraniens.

Ce que trente-quatre ans de relations tendues entre Téhéran et Washington n’ont jamais accompli, l’Etat islamique en Irak et au Levant (EIIL), ce groupe sunnite qui veut établir un califat au Moyen-Orient, est en passe de le réussir : amener les Etats-Unis et l’Iran dans la même opération militaire.

Mercredi, un chercheur de l’International Institute for Strategic Studies (IISS) a affirmé, photos à l’appui, que l’Iran avait fourni à l’Irak le 1er juillet des avions Sukhoï-25 pour tenter de repousser l’avancée des insurgés.

 

[TimTR]

Pendant ce temps, le Kurdistan se prépare à devenir à indépendant: http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2014/07/03/irak-le-president-de-la-region-kurde-demande-un-referendum-d-independance_4450581_3218.html

Compréhensible, mais la question des frontières va être un sacré bazar. 

[zx]

j'ai l'impression qu'ils vont être les premiers à se proclamer indépendant, c'est une opportunité vu le désordre actuel.

faut voir comment la Turquie réagira.

Modifié le 3 juillet 2014 par zx

[ogmios]

L'EIIL ou EI, ils le vendent à qui le pétrole? Marché local?

 

Tant qu'à faire, perdu pour perdu, l'armée irakienne devrait prendre les infrastructures pétrolière  pour cible, s'ils arrivent à utiliser un jour les su 25 qu'ils ont récupéré...

Les sanctions internationales contre l'export de pétrole irakien ( le gouvernement officiel irakien, je parle) ont pris fin quand? ça date pas de 2010? Pourquoi les irakiens n'ont il pas acheté des avions de combats plus tôt avec la manne pétrolière? C'est la première chose que j'aurais faite à la place de leur gouvernement...

Il y avait encore des sanctions contre l'import de certains types d'armement?

[olivier lsb]

Clairement ce n'est pas l'aviation (ou son absence) qui est à l'origine de leurs soucis actuels...

 

Rien qu'en terme de rens, face à une rébellion ultra mobile, soutenue par la population et qui a fait une véritable purge des fonctionnaires et autres militaires "loyalistes", amener les Su-25 au bon endroit au bon moment relève de la gageure. 

[ogmios]

ça dépend, s'il la jour un peu bourrin, et vu que la zone sunnite lui est déjà complètement hostile, et que le gouvernement ne les reprendra jamais vraisemblablement, il bombardera les centrales électriques, les stations d'épuration, les infrastructures...

Et dans 6 mois, les populations du nord vivront comme au moyen age...

Après, je suis pas sur que les américains l'autorisent...Mais c'est sur qu'une aviation sans renseignement au sol sur les déplacements et localisations  adverses, c'est pas très utile...sauf si les américains et leur drone fournissent du renseignement...

Je suis pas un connaisseur de la topologie irakienne, mais ça a l'air ( dans ce qu'on voit sur les vidéos), un pays de plaine désertique, dégagé...avec des zones désertiques et plates entre les villes...pas les montagnes afghanes qui permettent de se cacher efficacement...avec des avions et hélico de combat, y'a moyen de faire des dégats au sol...

Il faudrait que les djihadistes restent dans les villes et n'en sortent plus...

Mais on en est pas là...Pour l'instant l'armée irakienne est à la ramasse...

Les quelques images de caméras d'hélico en phase d'attaque, on les voit tirer sur des véhicules qui semblent abandonné car statique...

[jeanbelved]

Abu Bakr al Baghdadi, le « calife » autoproclamé de l’Etat Islamique sur le territoire qui comprend l’Irak et la Syrie, a promis de conquérir Rome.

Il a lancé un appel aux musulmans du monde entier afin qu’ils émigrent vers cette nouvelle terre (Irak et Syrie) pour combattre tous ensemble sous son drapeau.

« Tous ceux qui peuvent immigrer dans l’Etat Islamique doivent le faire car, venir dans la maison de l’islam est un devoir » a déclaré al Baghdadi dans un message audio publié sur le site web d’un groupe connu sous le nom d’Etat Islamique d’Irak et du Levant.

« Hâtez-vous, ô musulmans, de venir dans votre pays. C’est votre Pays. La Syrie n’appartient pas aux Syriens ni l’Irak aux Irakiens. Cette terre appartient aux musulmans, à tous les musulmans » a-t-il ajouté.

C’est « The Telegraph online » qui a révélé les déclarations de celui qui s’est proclamé premier calife de l’islam depuis l’effondrement de l’empire ottoman.

« Voila ce que je vous propose. Et si vous suivez mon conseil, vous pourrez conquérir Rome et vous deviendrez les maitres du monde, avec la volonté d’Allah » a-t-il conclu.

 

 

Les partisans de cet Etat Islamique ont publié sur twitter cette carte (ci-contre) qui indique les territoires que les terroristes veulent conquérir d’ici cinq ans et étendre ainsi la domination du tout nouveau califat.

Cette carte comprend le Moyen-Orient, l’Afrique du Nord, les Balkans et une grande partie de l’Asie occidentale. L’Espagne fait aussi partie des territoires à conquérir puisque celle-ci fut occupée par les musulmans pendant 700 ans, jusqu’en 1492.

La conquête de Madrid est prévue pour 2020.

Et maintenant, Abu Bakr al Baghdadi a rajouté Rome dans ses désirs de domination. Rome, qui jusqu’à présent avait été épargné par les conquêtes

 

 

c'est du sérieux comme info ? c'est quand meme inquiétant

 

SOURCE  Les Observateurs.ch

 

http://www.lesobservateurs.ch/2014/07/03/letat-islamique-setendra-jusqua-rome/

 

SOURCE imola Oggi.it

 

http://www.imolaoggi.it/2014/07/02/il-califfo-al-baghdadi-lo-stato-islamico-conquistera-anche-roma/

 

 l'eiil change de nom et s'apelle désormais l'etat islamique

 

https://www.youtube.com/watch?v=QgD4DzLBb5c

 

Je me demande si france 24 en fait pas un peu trop en relayant toute la propagande djihadiste et l'appel au djihad

 

?? ne rendent ils pas services a ces extrémistes

 

Source FRANCE 24

Modifié le 4 juillet 2014 par jeanbelved

[Dino]

Les partisans de cet Etat Islamique ont publié sur twitter cette carte (ci-contre) qui indique les territoires que les terroristes veulent conquérir d’ici cinq ans et étendre ainsi la domination du tout nouveau califat.

Cette carte comprend le Moyen-Orient, l’Afrique du Nord, les Balkans et une grande partie de l’Asie occidentale. L’Espagne fait aussi partie des territoires à conquérir puisque celle-ci fut occupée par les musulmans pendant 700 ans, jusqu’en 1492.

La conquête de Madrid est prévue pour 2020.

Et maintenant, Abu Bakr al Baghdadi a rajouté Rome dans ses désirs de domination. Rome, qui jusqu’à présent avait été épargné par les conquêtes

 

Il y en a qui ont le sens de l'humour au sein de l'EI :lol:

Modifié le 4 juillet 2014 par Dino

[kalligator]

Concernant le repérage des cibles pour les futur SU 25 j'imagine que les ricains vont jouer leur rôle, et donc PAF pour les djihadistes.

[trfyrktrv]

Noter que le Khannat de Crimée est voué à renaître :lol: ça m'étonne qu'ils veulent pas s'étendre au delà du Pakistan et faire Jonction avec la Malaisie/Indonésie

[g4lly]

 

Il y en a qui ont le sens de l'humour au sein de l'EI :lol:

 

Mais ils ont le bon gout de s’arrêter du bon coté des Pyrénées :)