[Irak] passé, présent, avenir

[Wallaby]

http://nationalinterest.org/feature/big-mistake-rush-kurdistans-independence-11068?page=show (13 août 2014)

Article sur le pétrole kurde qui est chargé sur des pétroliers à partir du port turc de Ceyhan. Ce pétrole fait l'objet de recours juridiques. D'une part une cargaison qui est arrivée dans le port texan de Galveston est bloquée en attendant la décision de la justice américaine qui a été saisie pour savoir si cette cargaison doit être considérée comme la propriété du gouvernement irakien et non du gouvernement kurde. Le juge américain qui ne veut pas trop se mouiller, a dit qu'il attendait l'avis de la cour suprême irakienne. Deuxièmement, le gouvernement irakien a demandé un arbitrage contre la Turquie à cause de l'aide fournie par la Turquie aux Kurdes pour exporter ce pétrole.

[Kiwi de fer]

Ca dépend au cas par cas. Apparemment les Américains ne livrent que des armes légères aux Kurdes pour le moment (selon AP).

 

En France, on doit pouvoir taper dans des stocks capturés au Mali.

Les stock capturé au Mali reste au Mali, deja que pour faire revenir tous le matos on a du mal alors on va pas se chargé de SKS et autre AK rouillez...Les kurde son mieu équipé que les Djihadiste Malien, Les Kurde il leur faut des Transport de troupe blindé ,de artilleries lourds ,,des Char et surtout des missile de tous les forma ,TOW, Millan ,etc....

[zx]

Quels scénarios en cas de bombardements français contre l'Etat islamique en Irak ? (carte)

 

http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/archive/2014/08/12/bombardements-francais-en-irak-carte-13248.html

 

13-08-2014

La Royal Air Force envoie des avions Tornado à Chypre pour des missions de reconnaissance en Irak

 

http://www.opex360.com/2014/08/13/la-royal-air-force-envoie-des-avions-tornado-chypre-pour-des-missions-de-reconnaissance-en-irak/

[ManuG]

 

Des documents très riches d'enseignements, notamment sur les modes de gouvernances mis en place au sein des territoires conquis. Et il serait dangereux je pense de les réduire à une caricature de Jihadistes assoiffés de sang comme on l'entend souvent. 

 

C'est une peste noir à l'image de leur drapeau.

Et comme la peste, ils doivent être éradiqués.

[olivier lsb]

Oui et le problème c'est que les locaux te diront la même chose de Maliki et de "l'Etat" irakien, qui est devenu une institution officielle de défense des intérêts Chiites. Alors certes le Monsieur n'est a priori plus en poste, mais son successeur, tout pragmatique et brillant qu'il puisse être, va payer les pots cassés de la politique de son prédécesseur pendant encore quelques années au mieux.

 

En finir avec l'EI, soit. Ce n'est vraiment pas un postulat qui va m'empêcher de dormir ! Mais après ?

[nemo]

C'est une peste noir à l'image de leur drapeau.

Et comme la peste, ils doivent être éradiqués.

Si on pouvait éviter ce genre de comparaison carrément haineuse ça serait pas mal. Aussi détestable que tu les trouves tu parles d'être humain.

[ManuG]

Si on pouvait éviter ce genre de comparaison carrément haineuse ça serait pas mal. Aussi détestable que tu les trouves tu parles d'être humain.

 

Des humains l'EIIL? Ils ont juste leur place dans la catégorie : nuisible ;-) 

[Conan le Barbare]

Attention là... même si je suis d'accord avec toi il n'empêche que les administrateurs sont responsables devant la Loi de se qui se dit sur ce forum, d'où le fait que ce genre de propos ne passeront pas vis à vis de la modération, donc avant que quelqu'un fasse un caca nerveux et te dénonce + attaque A.D. (Peu probable mais toujours possible) la modération bannira ton IP et tu ne pourra plus revenir sur AD. Ça en vaut la peine ?

[thibaut]

on les deteste tous, on les vomis tous, (donc déja peu d'interet niveau apport)

si on commence a y aller de notre post défouloir acre et excessif ce file deviendra qu'une longue litanie  de diatribe  plus ou moin inspiré. 

[S-37 Berkut]

C'est officiel depuis une heure, François Hollande l'a annoncé, la France va livrer des stocks d'armes aux kurdes
 
http://www.lesechos.fr/monde/afrique-moyen-orient/0203700982022-les-etats-unis-reflechissent-a-levacuation-urgente-des-civils-au-nord-de-lirak-1032700.php
 

Eduardo Rihan-Cypel Secrétaire national du Parti Socialiste chargé de la Défense, a annoncé il y a quelques minutes sur I-tv que la France allait livrer des stocks d'armes, et surtout de munitions aux kurdes. Il a précisé qu'il s'agirait de munition pour les "mitraillettes" et d'obus. Il a également parlé de livraisons d'armes lourdes, sans en préciser la nature. Il a dit que s'était top secret.

Est ce que quelqu'un a des infos sur ces stocks d'armes et de munitions secrètes que posséderait la France ? ???

[pascal]

@ManuG

 

Tu penses ce que tu veux, mais ici tu n'écris pas tout ce que tu penses

 

sinon je serai malheureusement obligé de faire ce à quoi je pense ...

[Berezech]

Très belles (et tragiques) photos du crash de l'hélicoptère irakien :

http://lightbox.time.com/2014/08/12/helicopter-crash-iraq-moises-saman/#1

[P4]

Je ne sais pas quelles sont les attentes de nos hommes politiques quand aux actions des Kurdes mais vu le peu d'entrain qu'ils ont eu à combattre à la limite de leur territoire pour protéger les minoritées qui y vivaient, sans savoir si c'est par manque d'armement, ce dont je doute vu qu'ils devraient avoir des ressources financière confortable via leur mainmise sur une partie de la production pétrolière Irakienne ainsi que de ces flux je n'entrevoi pas un engagement depassant le cadre de la protéction de leur espace actuel.

 

Pour botter le cul de l'EiLI et contre quoi il faudra quelqu'un d'autre et il n'y a pas grand monde dans le coin pour le faire, la quéstion est de savoir ou l'EILI cherchera a s'etendre s'il est fixé sur la fontière du Kurdistan, généralement c'est selon le principe de moindre resistance.

 

à l'est, en Jordanie et en Arabie Saoudite?

 

Ou sii l'EILI préférera stabiliser la situation sur les territoires qu'il controle pour viabiliser son califat.

Modifié le 13 août 2014 par P4

[Tancrède]

L'une des préoccupations majeures des ricains et Irakiens "officiels" pour l'instant doit être de récupérer les organisations sunnites (dégoûtées par la politique de Maliki) qu'ISIS a coopté. Va falloir du pognon et des garanties.

[P4]

On peu acter la partition de l'Irak en trois sans trop s'avancer?

[Dino]

Je ne sais pas quelles sont les attentes de nos hommes politiques quand aux actions des Kurdes mais vu le peu d'entrain qu'ils ont eu à combattre à la limite de leur territoire pour protéger les minoritées qui y vivaient, sans savoir si c'est par manque d'armement, ce dont je doute vu qu'ils devraient avoir des ressources financière confortable via leur mainmise sur une partie de la production pétrolière Irakienne ainsi que de ces flux je n'entrevoi pas un engagement depassant le cadre de la protéction de leur espace actuel.

 

Pour botter le cul de l'EiLI et contre quoi il faudra quelqu'un d'autre et il n'y a pas grand monde dans le coin pour le faire, la quéstion est de savoir ou l'EILI cherchera a s'etendre s'il est fixé sur la fontière du Kurdistan, généralement c'est selon le principe de moindre resistance.

 

à l'est, en Jordanie et en Arabie Saoudite?

 

Ou sii l'EILI préférera stabiliser la situation sur les territoires qu'il controle pour viabiliser son califat.

 

Je pense que le prochain objectif est Bagdad, il est inconcevable pour l'EI que ce qu'ils considèrent comme un joyaux sunnite soit aux mains des chiites. Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi avoir fait cette digression vers le Kurdistan.

[g4lly]

Je pense que le prochain objectif est Bagdad, il est inconcevable pour l'EI que ce qu'ils considèrent comme un joyaux sunnite soit aux mains des chiites. Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi avoir fait cette digression vers le Kurdistan.

Pourtant stratégiquement c'est assez évident.

L'EIIL controle depuis des mois les ville a l'ouest de Bagdad, mais finalement ca ne formait qu'une pointe, un coin, solide certes mais exposé.

L'EIIL avait besoin de renforcer ses flanc et l'arriere de son dispositif, notament les points de passage avec la Syrie.

L'EIIL avait besoin de s'en prendre aux éléments les plus faible du dispositif iraquien en vu non seulement d'une attrition classique, mais aussi dans l'espoir de récupérer du matos.

L'EEIL en remportant des victoire facile contre des adversaire facile, a pu faire une belle communication et s'ériger en champion.

L'EEIL devait tester les kurdes, pour savoir s'ils comptaient ne défendre que leur "heimat", ou s'il avait plus d'ambition. De plus une fois échaudés les kurdes avec quelques défaite bien sentis, ceux ci auraient tres bien pu se montrer moins entreprenant.

L'EEIL a réussi symboliquement mais aussi géographiquement a couper le pays en deux... Auparavant la stratification était plutôt est ouest, aujourd'hui elle est nord sud, avec beaucoup de ressource pétrolière et énergétique en zone EIIL.

Sur cette carte on voit bien les axes que l'EIIL controle et qui donne enfin du volume, de l'épaisseur, au califat ...

Avant l'offensive au nord l'EIIL controle juste une sorte de vallée traversant l'irak sunnite, vallée posée au milieu du désert.

Apres la jolie manœuvre tournante l'EEIL contrôle la moitié "utile" du pays ou presque.

Bagdad tombera tout seule quand elle sera mûre, comme Kaboul.

[Arnaud D.]

Je pense que le prochain objectif est Bagdad, il est inconcevable pour l'EI que ce qu'ils considèrent comme un joyaux sunnite soit aux mains des chiites. Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi avoir fait cette digression vers le Kurdistan.

 

Sauf que l'EI doit d'abord tenir les autres villes prises ... Tikrit est partiellement libérée et devrait l'être totalement sous peu.

Merci à l'armée irakienne dont on parle trop peu et aux pilotes de l'IQAF qui ne chôment pas ces derniers jours. On médiatise d'avantage les frappes US ... Ce sont les Mi-35M de Balad qui ont tapé l'EI.

Modifié le 13 août 2014 par Arnaud D.

[Shorr kan]

Des humains l'EIIL? Ils ont juste leur place dans la catégorie : nuisible ;-) 

 

Oh. Certain ne sont pas de mauvais bougres. La preuve, il y en a même un qui aime Robin Williams, surtout dans Jumanji.

 

http://nypost.com/2014/08/13/jumanji-loving-jihad-supporter-mourns-robin-williams/

 

Gamin je l’ai repassé en boucle. Mais c’est dans « le cercle des poètes disparus » qu’il est le meilleur, sans oublier son « good morning Vietnam ».

 

 

Pardon ? le sujet c'est l'Irak ?  Quoi ? Mais je suis dans le sujet...

[metkow]

Sauf que l'EI doit d'abord tenir les autres villes prises ... Tikrit est partiellement libérée et devrait l'être totalement sous peu.

Merci à l'armée irakienne dont on parle trop peu et aux pilotes de l'IQAF qui ne chôment pas ces derniers jours. On médiatise d'avantage les frappes US ... Ce sont les Mi-35M de Balad qui ont tapé l'EI.

 

ce n'est pas ca qui va regler la situation, EI peut se permettre de perdre pour un petit moment le controle de ces villes, car il dispose d'une bonne profondeur stratégique en Irak et d'une solide base arrière en Syrie. Mais est-ce que l'armée irakienne sera capable de les tenir, surtout les sunnites sont toujours en rebellion contre le gouvernement, ca sera des Fallouja bis, avec bien plus de victimes (et de tensions et rencoeur par la suites). 

c'est rendu un véritable conflit Sunnites Vs krudes/chiites, les kurdes ont accusés des arabes d'avoir facilité la prise d'une ville kurde par EI, ce qui fait qu'après que le peshmarga l'ai reprise, des dizaines de familles arabes ont fui avec EI pour éviter des représailles.

[Alexis]

L'une des préoccupations majeures des ricains et Irakiens "officiels" pour l'instant doit être de récupérer les organisations sunnites (dégoûtées par la politique de Maliki) qu'ISIS a coopté. Va falloir du pognon et des garanties.

 

Probablement, et avec en toile de fond ce qui doit être le souci principal des Américains - et des autres - c'est-à-dire assurer que l'augmentation massive planifiée et espérée de la production pétrolière irakienne ait bien lieu.

 

Le dernier rapport de l'AIE prévoit un doublement de la production pétrolière irakienne d'ici la fin de la décennie. Extension qui est indispensable à l'économie mondiale pour faire face à l'augmentation de la demande... sans parler bien sûr du déclin prévisible ou déjà en cours de beaucoup des champs existants.

Production et exportation doubleraient en cinq ans. L'Irak, l'une des dernières frontières sinon la dernière pour l'exploitation massive du pétrole...

 

Ces espoirs sont entretenus depuis longtemps mais ne se sont pas matérialisés jusqu'ici du fait de la guerre et de la guerre civile résultant de l'invasion américaine. Si la guerre civile continue... les investissements massifs nécessaires à ce genre d'extension massive sont difficiles à envisager. Voir aussi l'exemple de la Libye qui du fait du désordre post-Khadafi a vu sa production de pétrole non pas augmenter, mais bien être divisée par trois !

 

Le ministre du pétrole irakien a souligné que la plupart du pétrole provient de sources "très très sûres" au sud du pays.

 

Mais c'est loin d'être suffisant : non seulement l'EIIL contrôle déjà une partie de l'Irak, mais il pourrait s'étendre encore et aussi utiliser raids et sabotages pour troubler la production... dans ces conditions, qui investirait les montants énormes indispensables à l'augmentation de la production ? Le plus probable serait une stagnation, sans exclure même une diminution de la production irakienne...

 

Le maintien de cette situation dans la durée, c'est un fort risque d'augmentation durable du prix du pétrole... donc un frein à la croissance mondiale... et au final possiblement une nouvelle crise économique mondiale.

 

Disons plutôt qu'une nouvelle crise économique mondiale est de toutes façons dans les cartons (surendettement général non purgé, contraintes sur les ressources) mais que la situation en Irak pourrait en accélérer le déclenchement.

 

La guerre comme accélérateur de l'Histoire, une nouvelle fois.

 

Voilà la raison à mon sens pour laquelle on accorde tant d'importance à ce genre de petits plaisantins... bien davantage que leurs tendances persécutrices voire génocidaires.

[Arnaud D.]

ce n'est pas ca qui va regler la situation, EI peut se permettre de perdre pour un petit moment le controle de ces villes, car il dispose d'une bonne profondeur stratégique en Irak et d'une solide base arrière en Syrie. Mais est-ce que l'armée irakienne sera capable de les tenir, surtout les sunnites sont toujours en rebellion contre le gouvernement, ca sera des Fallouja bis, avec bien plus de victimes (et de tensions et rencoeur par la suites). 

c'est rendu un véritable conflit Sunnites Vs krudes/chiites, les kurdes ont accusés des arabes d'avoir facilité la prise d'une ville kurde par EI, ce qui fait qu'après que le peshmarga l'ai reprise, des dizaines de familles arabes ont fui avec EI pour éviter des représailles.

 

Nous sommes d'accord sur ce point. Pour ma part, je répondais à Dino, sur la volonté de l'EI de prendre Bagdad, ce n'est pas encore fait car l'armée irakienne reprend certains points qui vont bloquer l'EI dans sa progression (pas éternellement c'est certain), donc j'attends de voir ...

[Shorr kan]

...

 

 

 

Ils ont vraiment des geules et une pose de kéké !

Modifié le 13 août 2014 par Shorr kan

[Wallaby]

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iraq-crisis-wests-mandate-limited-by-national-borders--and-dont-dare-mention-oil-9660393.html (10 août 2014)

Article de Robert Fisk : pour lui le pétrole est un facteur expliquant l'intervention militaire occidentale au Kurdistan, qui devrait devenir l'un des dix plus importants exportateurs de pétrole l'an prochain. Les compagnies Mobil, Chevron, Exxon et Total ont beaucoup investi au Kurdistan.

[Conan le Barbare]

, les kurdes ont accusés des arabes d'avoir facilité la prise d'une ville kurde par EI, ce qui fait qu'après que le peshmarga l'ai reprise, des dizaines de familles arabes ont fui avec EI pour éviter des représailles.

Apparemment ça n'ai pas arrivé qu'une fois... Plusieurs villes et villages ont soutenu les combattants de El. Et ne pas oublier cet épisode à Maaloula ou des musulmans en fuite et qui avaient été abrités dans la ville ont par la suite dénoncé les chrétiens qui les avait hébergé aux djihadists...