Pakistan et ses voisins

[collectionneur]

J'ai vérifié les chiffres avec la page si dessous, alors que l'année dernière, il y a eu 117 frappes aérienne US sur le Pakistan, il n'y en a eu 53 jusqu’à présent. On est retombé au niveau de 2009 :

http://www.longwarjournal.org/pakistan-strikes.php

[kotai]

Je ne suis pas sur qu'il y ait des cibles justifiant l'emploi de B1

De plus politiquement ça serait une escalade avec le Pakistan pouvant amener à une rupture avec des conséquences dangereuses :

- aide militaire directe du Pakistan aux insurgés

- élimination d'occidentaux au Pakistan ( il y a encore des bases militaires US au Pakistan ou la CIA ? )

- coupure de la logistique OTAN passant par le Pakistan

Et si on aide les tribus à renverser le gouvernement pakistanais en échange de la paix?

[collectionneur]

Les ''tribus'' sont certes ''actives'' mais minoritaires dans ce pays de plus de plus de 170 millions d'habitants et je ne voit pas l’intérêt que l'on aurait à soutenir des ennemis quasi déclaré. Ce ne sont pas les rebelles du CNT, ils sont ''ingérables'' à tout les points de vue.

[slider69]

Je suis au boulot. Je profite qu'il n'y a pas grand monde pour faire un tour sur le net depuis mon Nokia. Plusieurs posts passé dans la nuits sur divers sujet ne sont plus en ligne dans la journée.

Concernant les raids US par drones, j'ai l'impression que le rythme s'est lêgerement ralentie par rapport a 2010. C'est vrai qu'il y a eu une pause d'un mois en debut d'année suite a l'affaire impliquant un un americain qui a ''fait le cow boy''. Le rythme de croisiere semble etre atteint avec les predator mais cela n'est visiblement pas suffisant pour casser durablement le reseaux taleb d'ou peut etre la mise en oeuvre d'autres moyens - jdam lancé B-1,,,-

peut-être que tes messages ont été déplacés ! essayes une recherche par thème.

le prédateur armé est réellement devenue une arme incontournable et permet d'imaginer des armes robotiser pour un avenir proche.

par exemple des programmes permettant de trier en direct des photos de voitures et aller sans le chercher sur un modèle précis.çà promet !! :O

[loki]

Les ''tribus'' sont certes ''actives'' mais minoritaires dans ce pays de plus de plus de 170 millions d'habitants et je ne voit pas l’intérêt que l'on aurait à soutenir des ennemis quasi déclaré. Ce ne sont pas rebelles du CNT, ils sont ''ingérables'' à tout les point de vue.

+1

Les tribus autrement dit les talibans pakistanais sont ceux que l'ont ne veut surtout pas voir au pouvoir dans un état doté de l'arme nucléaire !!

[alexandreVBCI]

ISLAMABAD (Reuters) - Un homme bâillonné, debout sur des explosifs, avoue en tremblant qu'il a espionné pour le compte de la CIA au Pakistan. Des hommes armés portant des passe-montagnes s'écartent lentement de lui. Puis, on le fait exploser.

L'un de ses bourreaux, membres d'un commando de tueurs, fait un zoom sur sa tête coupée et les fragments de son corps pour les besoins d'une vidéo distribuée ensuite sur les marchés locaux en guise d'avertissement.

Al Qaïda, les taliban pakistanais et le réseau Haqqani - auquel est imputé l'attentat du 13 septembre contre l'ambassade de Washington à Kaboul - ont sélectionné leurs combattants les plus acharnés en 2009 pour créer un commando d'élite, baptisé "Khorassan" et chargé d'une mission spéciale.

L'administration Obama ayant alors entrepris d'intensifier les attaques de drones contre les activistes des zones tribales pakistanaises, une parade devait être trouvée pour enrayer le nombre croissant des pourvoyeurs de renseignements utilisés pour les raids aériens de l'armée américaine.

Les groupes d'activistes ne possèdent pas la technologie militaire que représente le programme des drones américains, mais ils savent exploiter la peur dans un conflit.

Le commando "Khorassan" - le nom vient d'une province d'un ancien empire musulman - a donc été déployé pour traquer et éliminer toute personne soupçonnée d'aider les Etats-Unis ou leurs alliés politiques et militaires pakistanais.

Durant la semaine qui vient de s'écouler, un couple afghan de passage au Pakistan a été abattu pour espionnage au Nord-Waziristan, bastion du groupe.

"Toute la communauté a peur du Khorassan, il nous arrive de nous demander entre nous 'avez-vous vu les vidéos ?'", confie un homme qui, comme tous ceux que l'on interroge sur le commando, a refusé de s'identifier par crainte de représailles. "Ils ont des relais partout. Comment savoir qui leur sert d'informateur ou non ?"

Composé principalement d'Arabes et d'Ouzbeks, le "Khorassan" est une nébuleuse de plusieurs centaines d'hommes qui opèrent au Nord-Waziristan, où semblent basés les chefs du Haqqani.

Les pilotes de la CIA qui téléguident les drones pourraient redoubler d'efforts dans leur traque des chefs du réseau Haqqani après l'attaque de l'ambassade américaine à Kaboul. Ce qui, en retour, inciterait sans doute le "Khorassan" à une cruauté encore plus marquée. Le groupe a capturé environ 120 personnes qu'il soupçonne d'espionnage depuis 2009.

Quand des "mouchards" présumés sont capturés, ils sont placés dans des cellules réparties à travers le Nord-Waziristan et un comité de religieux du "Khorassan" décide de leur sort. La plupart sont déclarés coupables après des interrogatoires que des membres du groupe qualifient de "très, très durs".

"On leur administre des électrochocs. Si ça ne suffit pas, on se sert d'une perceuse électrique et les espions sont forcés de se tenir sur des appareils de chauffage électriques", dit un agent du "Khorassan".

"Ou alors, on leur plante des clous dans le corps."

Toute tentative d'intervention en faveur de personnes capturées comporte des risques, les membres du "Khorassan" y voyant un signe de collaboration avec l'ennemi, ce qui est passible de mort.

Et lorsqu'un individu est déclaré coupable, le "Khorassan" veille à ce que nul ne l'ignore.

"Les espions sont emmenés de nuit (...) et abattus. Leurs corps sont jetés sur les trottoirs ou des places d'une ville avec une feuille de papier qui met en garde les autres contre le 'sale' boulot d'espion", a dit un agent du groupe.

La brutalité croissante des méthodes du groupe lui a aliéné certains des dirigeants activistes qui l'avaient créé, bien qu'eux-mêmes soient des hommes qui n'hésitent pas à ordonner des décapitations.

"Nous avons essayé par tous les moyens de réformer le Khorassan, mais sans succès", a déclaré le chef des taliban du Nord-Waziristan, Hafiz Gul Bahadur.

Le commando "Khorassan" finance ses activités par des enlèvements et n'est de ce fait pas tributaire de mouvements plus importants comme les taliban.

Vendredi, des responsables militaires pakistanais se sont plaints auprès d'une milice progouvernementale du Nord-Waziristan qu'ils ne parvenaient pas à y renforcer la sécurité et que des activistes avaient créé un Etat dans l'Etat, ont indiqué des chefs tribaux à Reuters.

Les membres du "Khorassan", eux, font preuve d'une assurance de moins en moins contrôlable et défient d'autres activistes tentés de les réfréner. "Nul n'est au-dessus de notre loi", a affirmé un membre du commando.

Le président Barack Obama a présenté le Nord-Waziristan comme "la région la plus dangereuse du monde".

En règle générale, le "Khorassan" n'affronte pas directement l'armée pakistanaise. Mais un haut responsable militaire note que ce n'est plus tout à fait vrai.

"Nous avons de graves problèmes dans les zones où opère le Khorassan. Nous ne pouvons pas quitter nos camps car ils sont à l'affût", indique un soldat qui tient à garder l'anonymat. "Nous ne pouvons pas prendre le risque d'une embuscade."

[Rob1]

En étant cynique, on peut espérer qu'ils continuent comme ça, s'ils deviennent trop cruels et aveugles ils vont se mettre la population à dos...

[collectionneur]

''Bleuite'' a la pakistanaise ? Les yankees qui ont étudié la guerre d'Algérie ont peut être remis cette méthode au gout du jour ?

[Rob1]

C'est un peu ce qui s'est passé dans certains coins d'Irak, lorsque les Sunnites se sont retournés contre les islamistes à cause de leurs abus. Pas très propre, mais apparemment efficace.

[Thyd]

Ce recours à une violence toujours plus exacerbée (doivent voir trop de mauvais films...) est-il une pente "normale" pour ce genre de groupe (une dérive), l'aveu d'un échec de "l'ancienne méthode" (une faiblesse qui se cache dans la fuite en avant) ou bien une corde de plus à l'arc (diversification des méthodes) ?

J'ai toujours du mal à comprendre ce recours à une violence qui doit bien à un moment se retourner contre eux, non ?

Parait que quand un taliban est tué, 2 se lèvent pour le remplacer, mais les civils, quand ils voient leurs enfants, parents, conjoints... se faire hacher, ils n'ont plus aucune réaction ? Je veux bien que la menace extérieure soude les gens du coin, mais perso, le groupe qui dit agir pour moi s'en prend aux miens, je lui réserve un chiot de ma chienne...

[slider69]

madame Khar revient sur les critiques de certains militaires US et critique fermement leurs positions parlant même de "Frankenstein"

elle me fout la trouille celle dame!

bizarrement le Pakistan va commencer à balancer les liens "très peu secret entre les USA et les groupes djiadistes de l'époque soviétique de manière à contrer l'attaque politique actuelle des USA.

il est bien connu que la meilleur défense reste l'attaque.

mme Khar ne parle jamais sans avoir l'aval de ses "amis" de l'ISI. et en réalité nous sommes peut être entré dans la phase finale d'un combat de leadership de l'ISI sur le Pakistan.

de la même manière que l'ISI à échappé aux politiques Pakistanais jusqu'à parvenir à les manipuler comme il on manipulé OBL. Les groupes Djiadistes vont échappés à l'emprise de l'ISI pour garder une forme d'indépendance qu'ils les préservera de toutes morale dans le cadre Pakistanais. et c'est un peu pour çà qu'ils leur devient plus facile de liquider tout Pakistanais qui orbite autour d'eux.

http://www.dawn.com/2011/10/03/pakistan-doing-more-than-its-share-in-fighting-terror-hina-khar.html

[collectionneur]

Le docteur Shakil Afridi qui ''aurait'' organisé pour la CIA une campagne de vaccination ayant servi à localisé Ben Laden doit, selon une commission pakistanaise, être inculpé de haute trahison et risque la peine capitale... :

http://news.yahoo.com/case-sought-against-pakistan-doctor-helped-cia-155702643.html

Et le Long War Journal retrace les gros attentats ou l'on suspecte l'ISI :

http://www.longwarjournal.org/threat-matrix/archives/2011/09/isi_supported_attack_on_us_emb.php

The suicide attack on Indian embassy in Kabul, Afghanistan in July 2008.

The terror assault on Mumbai, India in November 2008.

The assault on Kabul bank in Jalalabad, Afghanistan in February 2011.

The terror assault on the Intercontinental Hotel in Kabul in June 2011.

Edit, sur le google actu en français, il n'y a qu'une seul référence au docteur Afridi, et de plus dans un article généraliste de Paris Match, sur les 625 au niveau mondial :

http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Pakistan-Etats-Unis-La-guerre-des-mots-335855/

Cela montre bien à quel point nos journaux ont d'autre priorités...

[Gibbs le Cajun]

Le docteur Shakil Afridi qui ''aurait'' organisé pour la CIA une campagne de vaccination ayant servi à localisé Ben Laden doit, selon une commission pakistanaise, être inculpé de haute trahison et risque la peine capitale... :

http://news.yahoo.com/case-sought-against-pakistan-doctor-helped-cia-155702643.html

Et le Long War Journal retrace les gros attentats ou l'on suspecte l'ISI :

http://www.longwarjournal.org/threat-matrix/archives/2011/09/isi_supported_attack_on_us_emb.php

The suicide attack on Indian embassy in Kabul, Afghanistan in July 2008.

The terror assault on Mumbai, India in November 2008.

The assault on Kabul bank in Jalalabad, Afghanistan in February 2011.

The terror assault on the Intercontinental Hotel in Kabul in June 2011.

ben voilà ,encore une personne qui va servir de lampiste vu la a politique intérieure des pakis ...

[slider69]

un petit point sur le dernier raid sur le Pakistan et sur "l'officialisation" d'un état de guerre entre les USA et le Pakistan.

http://www.liberation.fr/depeches/01012365672-pakistan-double-attaque-de-drones-americains-un-leader-taliban-tue

[slider69]

info permettant de cibler un changement de diplomatie au USA concernant la relation avec le Pakistan !

http://www.dawn.com/2011/11/03/us-open-to-selling-f-35-jet-fighters-to-india.html

çà n'a pas fini d'énerver les excités de l'ISI !

[alexandreVBCI]

Là, ça commence à faire peur  !  :O

WASHINGTON - Pakistan has started moving its nuclear weapons in low-security vans on congested roads to hide them from U.S. spy agencies, making the weapons more vulnerable to theft by Islamist militants, two magazines reported Nov. 4.

Le détail :

http://www.defensenews.com/story.php?i=8148893&c=ASI&s=TOP

[alexandreVBCI]

Le ministère des affaires étrangères pakistanais a rejeté, dimanche, les affirmations de magazines américains selon lesquelles le Pakistan avait déplacé ses armes nucléaires à bord de camionnettes dans des conditions dangereuses. Deux magazines américains, l'Atlantic et le National Journal, ont affirmé vendredi que le Pakistan avait déplacé ses armes nucléaires à bord de camionnettes afin de les dissimuler aux agences de renseignement américaines, accroissant le risque qu'elles soient subtilisées par des militants islamistes.

Ces informations sont 'une pure fiction sans fondement [...]. Elles font partie d'une campagne de propagande délibérée destinée à égarer l'opinion publique', estime le ministère dans un communiqué.

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/11/07/les-armes-nucleaires-sujet-de-discorde-entre-le-pakistan-et-washington_1599755_3216.html#xtor=AL-32280515

[Mani]

"Mémogate", le scandale qui ébranle le Pakistan

Par Marie-France Calle le 21 novembre 2011 12h39

Comme son nom l'indique, le "mémogate" tourne autour d'une note que le président pakistanais Asif Ali Zardari aurait fait remettre à l'amiral Mike Mullen, alors chef des armées aux Etats-Unis. Il y aurait appelé Washington au secours, persuadé que l'armée était en train de fomenter un coup d'état. Ci-dessus, le "mémo" publié vendredi par Geo News, une chaîne de télévision pakistanaise.

http://blog.lefigaro.fr/inde/2011/11/memogate-le-scandale-qui-secou.html

[collectionneur]

L'ambassadeur du Pakistan à Washington à démissionné suite à cette affaire, voir des articles sur Google actu ce matin.

[winloose]

Pakistan: 28 soldats tués par une attaque d'hélicoptères de l'Otan, selon Islamabad

MONDE - Islamabad veut bloquer l'approvisionnement de l'Otan en représailles...

28 soldats pakistanais ont été tués ce samedi matin par une attaque d'hélicoptères de l'Otan sur un poste militaire à la frontière avec l'Afghanistan, ont annoncé des responsables militaires pakistanais, qui avaient d'abord fait état de huit morts.

http://www.20minutes.fr/monde/afghanistan/830968-pakistan-28-soldats-tues-attaque-helicopteres-otan-selon-islamabad

[slider69]

Winloose , je complète ton intervention.

apparemment, les Pakistanais procède dans l'Urgence à l'expulsion des USA et bloque l'ISaf depuis leurs accès.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/11/26/97001-20111126FILWWW00457-pakistan-tension-contre-l-otan.php

et

http://www.dawn.com/2011/11/26/pakistan-asks-us-to-vacate-shamsi-airbase-within-15-days.html

[Ciders]

La réciproque est vraie. Les Pakistanais financent les talibans, les Chinois construisent des barrages sur le Mekong et le Salouen, l'Angola intervient au Congo...

Naturellement, quand c'est l'OTAN, ça hurle davantage mais tout le monde le fait, même les gentils Chinois. C'est dire.

[BPCs]

OTAN se croit vraiment que c'est leur jardin et qu'ils peuvent tout faire sans conséquence... Quelque soit l'origine et la raison de cet incident c'est quant même inadmissible.

Si le Pakistan était un vrai allié de l'Otan, c'est lui qui enverrait ses propres helicos pour débusquer les Talibans.

En fait, le Pakistan est bien content de profiter de l'aide US tout en allant planter des bombes en AStan   via ses réseaux talibans téléguidés  et flirter de plus en plus hard avec les Chinois : on l'a vu pour la queue ... Du stealth Helo utilisé pour buter Ben Laden...

[Joab]

Les Pakistanais financement les talibans, que ce soit vrai ou pas, les Pakistanais n'attaquent pas les postes avancés de l'OTAN en Afghanistan.

Ca revient au meme. De la meme maniere, l'OTAN pourrait nier que ses helico et ses drones bombardent le Pakistan (mettre ca sur des UFO lol) sans que ca ne change rien a ses frappes.

[Ciders]

Le Pakistan viole la souveraineté de l'Afghanistan depuis des années... Curieusement, les Chinois ne disent rien, tant qu'ils peuvent prêter au dictateur pakistanais du moment l'argent qui lui servira à acheter des armes chinoises.

L'Iran et la Turquie passent en Irak pour casser du Kurde. Là encore, silence radio à Pékin. Ce doit être normal. ;)

Les Chinois font chez eux, donc personne n'a le droit de ne rien dire ? Aaaaaah. Donc, si on ferme les frontières au nom du patriotisme économique, ils ne diront rien alors ? :lol:

M'enfin, tout ceci confirme une chose : le Pakistan est devenu un protectorat chinois. Je souhaite bien du plaisir aux membres du Comité Central, ils ne savent pas encore dans quel nid de vipères ils sont tombés.