Armée saoudienne

[Tancrède]

T 90, M1 et maintenant Léo 2A7, du grand n'importe quoi!

(j'ai rien contre ses chars qui sont très bons mais cette "gestion" du parc me fait vomir)

Posté le: Dimanche Juillet 03, 2011, 07:29:00 "Posté par": schweizerluftwaffe 

C'est parfaitement logique (voire plus haut dans ce topic): c'est de la diplomatie, pas la constitution d'une armée opérationnelle dont les Séouds ne veulent surtout pas et que le pays ne peut pas constituer vu qu'il ne s'agit pas d'un pays, et surtout pas d'un peuple avec une mentalité collective.

L'armée sert à aménager le territoire, faire du keynésianisme, arroser les systèmes pyramidaux de clientèles politiques en "objets" de corruption.... La Garde Nationale sert à maintenir l'ordre dans le pays (ou accessoirement chez les voisins proches qui demandent un coup de main, mais pas à l'échelle du Yémen où l'opposition rend les coups un peu professionnellement), et la Garde Tribale sert à protéger les Séouds de leur population, en dernier recours (y'a pas à se tromper, ce sont uniquement des Séouds qui la commandent). L'armée US s'occupe de la défense du pays. Acheter des armes, c'est avec le pétrole le moyen d'avoir une marge de manoeuvre par rapport à Washington.

Acheter des Léos, ça veut dire que Ryad a obtenu un truc de Berlin, ou qu'ils attendent un truc de Berlin.

[debonneguerre]

Acheter des Léos, ça veut dire que Ryad a obtenu un truc de Berlin, ou qu'ils attendent un truc de Berlin.

Oui mais quoi?

[Fenrir]

Une non intervention en Lybie?  :-X

[huwabara]

de faire couler la Grèce?

[debonneguerre]

de faire couler la Grèce?

Les allemands attendent un coup de pouce des saoudiens pour faire couler la Grèce?

Pauvres grecs ils valent plus que 200 leo, non.

[huwabara]

De ne pas faire couler la Grèce? O0

[PGM]

Les saoudiens ont annoncé que leur dépenses civiles seraient de l'ordre de 300/400 mds $ sur 5/7 ans....de quoi allécher n'importe quel pays (Siemens lorgne comme alstom le contrat sur la ligne TGV..), et compte tenu de la crise qui frappe l'europe, on devient moins regardant avec les principes (si tant est qu'il y est des principes en matière de vente d'armes).

Si ce contrat pour X raisons est remis en cause, il est a craindre que le contrat algerien ne le soit également.

PGM

[Akhilleus]

C'est parfaitement logique (voire plus haut dans ce topic): c'est de la diplomatie, pas la constitution d'une armée opérationnelle dont les Séouds ne veulent surtout pas et que le pays ne peut pas constituer vu qu'il ne s'agit pas d'un pays, et surtout pas d'un peuple avec une mentalité collective.

L'armée sert à aménager le territoire, faire du keynésianisme, arroser les systèmes pyramidaux de clientèles politiques en "objets" de corruption.... La Garde Nationale sert à maintenir l'ordre dans le pays (ou accessoirement chez les voisins proches qui demandent un coup de main, mais pas à l'échelle du Yémen où l'opposition rend les coups un peu professionnellement), et la Garde Tribale sert à protéger les Séouds de leur population, en dernier recours (y'a pas à se tromper, ce sont uniquement des Séouds qui la commandent). L'armée US s'occupe de la défense du pays. Acheter des armes, c'est avec le pétrole le moyen d'avoir une marge de manoeuvre par rapport à Washington.

Acheter des Léos, ça veut dire que Ryad a obtenu un truc de Berlin, ou qu'ils attendent un truc de Berlin.

C'est aussi un moyen de rembourser une partie des frais en carburant des pays occidentaux

Ce deal etait clair pour les USA (on vous protege, on vous vend nos armes et on a notre mot à dire sur le prix et le volume de notre coke euh petrole)

Ca a marché en 1979 (IIe choc petrolier) et a permis de mettre les soviétiques à genoux durant les années 80 (pour les finirs avec l'Afghanistan et l'IDS)

Pourquoi y'aurait pas ce genre de deal avec l'Allemagne

[Tancrède]

Parce que les Teutons n'ont aucune protection à offrir, étant eux-mêmes un protectorat US ;) :lol:?

Le deal révèle que les Teutons se font payer pour une contrepartie déjà aboulée ou à venir (mais sur laquelle une garantie existe), ou en compensation de quelque chose (une crasse dont il faut atténuer le choc).

[Gran Capitan]

Juste une petite question. mais d ou tenez vous que les allemand vont leur vendre des Léo?j avais cru comprendre que ca serait des Léo espagnols...

[TRIMIX]

Juste une petite question. mais d ou tenez vous que les allemand vont leur vendre des Léo?j avais cru comprendre que ca serait des Léo espagnols...

oui, mais peut être faut il l'autorisation allemande, d'exportation sur une techno  sensible.

En plus il doit y avoir du CKD allemand la dedans ( optiques/moteur ETC )

;)

[Claudio Lopez]

Juste une petite question. mais d ou tenez vous que les allemand vont leur vendre des Léo?j avais cru comprendre que ca serait des Léo espagnols...

La décision n'appartient pas à José-Luis mais à Angela car Madame qui porte la culotte !  :lol:

Effectivement, une partie des LEO devrait être fabriqué par une filiale espagnol mais comme le dit trimix, tout les équipement "touchy" sont fabriqués outre-rhin .

La décision doit être validé par l'allemagne et c'est pas encore le cas car l'opposition et une partie de son groupe sont opposés à cette vente.

[TRIMIX]

Mouais, j'y crois pas trop, celà dit, économiquement parlant, l'espagne est aux abois, il lui faut relancer la machine industrielle au plus vite...

si plan d'investissement civil de 400 MD$ chez les SAOUD en 5/7 ANS :

tout le monde va se jeter la dessus....LA MANNE financiere etant inesperée...

dans un tel contexte, on peut imaginer une cooperation militaire avec les "teutons "...

mais bon, a voir, surtout si la relance en europe se confirme... ;)

[scorpion-rouge35]

T 90, M1 et maintenant Léo 2A7, du grand n'importe quoi!

(j'ai rien contre ses chars qui sont très bons mais cette "gestion" du parc me fait vomir)

on parle également d'un intérêt des saoudiens pour l'altay Turque ..

je n'ose même pas imagine le casse tête pour la logistique  :O

[debonneguerre]

dans un tel contexte, on peut imaginer une cooperation militaire avec les "teutons "...

Mouais à part du panzer lourd et moins lourd  ils ont pas grand chose à proposer les teutons qui soient spécifiquement teutons, et donc ouvrant à une véritable coopération militaire.

Puisqu'on est dans la rationalité, je me demande pourquoi les saoudiens n'ont pas acheté de wiesel aussi, yek  >:( :lol:

[huwabara]

Un article sur la vente de Leopard à l'Arabie Saoudite.

German defence exports: Tanks for sale

Rifles, not tanks, are the WMD of the 21st century.

[alexandreVBCI]

Un article de TTU sur la vente des Leopard 2A7+ :

http://www.ttu.fr/francais/Articles/Industrie%20%26%20materiels/polemiqueleopard.html

[alexandreVBCI]

L’Arabie Saoudite veut entre 300 et 600 chars Leopard supplémentaires

(...) à l’automne 2010, le prince saoudien Khaked ben Sultan s’était rendu à Madrid pour évoquer l’achat de 200 à 270 chars lourds Leopard 2E, construits à Séville par le groupe General Dynamics-Santa Barbara. Seulement, pour cela, il fallait l’autorisation de Berlin pour exploiter les brevets liés à ces blindés conçus par les industriels allemands Krauss-Maffei Wegmann et Rheinmetall.

Selon Bild am Sonntag, qui s’appuie sur des sources industrielles et gouvernementales, un accord serait sur le point d’être trouvé d’ici le 20 juillet prochain, c’est à dire avant le ramadan. Les 270 Leopard seraient donc assemblées en Espagne par General Dynamics/Santa Barbara, sous licence allemande.

(...) toujours selon Bild am Sonntag, Riyad envisagerait d’acquérir non pas 270 Leopard mais entre 600 et 800, ce qui représenterait une commande de plus de 10 milliards d’euros.

« La commande saoudienne pourrait assurer l’avenir des fabricants de chars d’assaut allemands Krauss-Maffei Wegman et Rheinmetall, qui ont un besoin urgent de nouveaux marchés avec la restructuration de l’armée allemande » écrit le journal allemand. Et ce contrat mettrait les deux industriels allemands dans des conditions très favorables, dans le cadre de discussions portant sur un éventuelle rapprochement avec le français Nexter…

http://www.opex360.com/2012/06/18/larabie-saoudite-veut-entre-300-et-600-chars-leopard-supplementaires/

[scorpion-rouge35]

la presse allemande parle de 800 chars a 10 milliards d'euro  :O

c'est une grosse arnaque ! , le prix d'un leopard 2 ne dépasse pas 6 million d'euro piece

[Tancrède]

Ils ne vendent pas que les chars eux-mêmes, mais aussi un environnement complet; surtout les Saoudiens qui prennent toujours tous les à côtés possibles. Ca leur sert de mode de redistribution interne dans leur système de clientélisme féodal: des pièces détachées, des munitions, des kits d'entretien.... Risquent de se retrouver à la revente en douce rapidement après l'acquisition, et il est douteux qu'une proportion significative de ces chars soient jamais en état d'être utilisés, et encore moins entraînés en formation.... En revanche, les Saoudiens veulent quelque chose de Madrid et Berlin (ou veulent quelque chose POUR Madrid et Berlin), ou l'ont déjà obtenu, ça c'est sûr.

[Rescator]

le prix d'un léopard 2 A6 neuf est d'environ 12 millions d'euros (prix de l'offre Grèce) en 2006. celui d'un A7 en 2012 je l'évalue à au moins 15 hors logistique; si on compte les munitions en plus ça fait la bête à 20. donc 200 léopard ça chiffre à 4 milliards.

[Drakene]

Eh Bah !

Le Leclerc parait moins cher du coup, même si j'imagine que les derniers standards en vigueurs doivent couter bonbon aussi.

Me demande si un jour on vendra des Leclerc neufs ou si Nexter a complétement renoncé à le vendre (hors occasion).

[Serge]

Au risque d'être péremptoire, le XL, c'est fini. En neuf comme en occasion.

En revanche, il est possible de fournir des composants, des modules éprouvés par le XL pour un pays lancé dans un programme national.

[Rescator]

oui

[totochez78]

Au risque d'être péremptoire, le XL, c'est fini. En neuf comme en occasion.

En revanche, il est possible de fournir des composants, des modules éprouvés par le XL pour un pays lancé dans un programme national.

et même déjà fait..... regardez en direction du soleil levant.