Birmanie

[sezen]

Oui, et loin de l'idée des bonzes gentils peace and love, il y'a aussi des fous dangereux, comme la secte Aum au Japon responsable de l'attentat au gaz sarin.

Sans oublier Les extremistes boudhistes du sri lanka , qui s'empreinnent aux chretiens du coin.

[collectionneur]

Hum, la secte Aum n'est pas constitué de bonzes. On est en train de tout mélanger.

Sinon, je rappelle que le régime Birman est sur la liste des "avant poste de la tyrannie" de Washington depuis quelques temps :

[iena]

Une secte est une secte, et c'est la que les boudhistes font la différence entre boudhistes et boudhiques, une secte extrèmiste ou non sera toujours boudhique, jamais boudhiste tant qu'elle ne sera pas présidée( je n'ai pas trouvé d'autres termes) par le Daîla-Lama

[Zamorana]

Le Dalaï Lama est une création des empereur Chinois de la dynastie Yuan pour assoir leur suzeraineté sur le Tibet, les sectes japonaises n'ont rien à voir avec lui.

[iena]

C'est exactement ce que j'ai dit

[g4lly]

http://www.smh.com.au/world/revealed-burmax2019s-nuclear-bombshell-20090731-e4fw.html

BURMA’s isolated military junta is building a secret nuclear reactor and plutonium extraction facilities with North Korean help, with the aim of acquiring its first nuclear bomb in five years, according to evidence from key defectors revealed in an exclusive Herald report today.

The secret complex, much of it in caves tunnelled into a mountain at Naung Laing in northern Burma, runs parallel to a civilian reactor being built at another site by Russia that both the Russians and Burmese say will be put under international safeguards.

Two defectors were extensively interviewed separately over the past two years in Thailand by the Australian National University strategic expert Desmond Ball and a Thai-based Irish-Australian journalist, Phil Thornton, who has followed Burma for years.

One was an officer with a secret nuclear battalion in the Burmese army who was sent to Moscow for two years’ training; the other was a former executive of the leading regime business partner, Htoo Trading, who handled nuclear contracts with Russia and North Korea.

Their detailed testimony brings into sharp focus the hints emerging recently from other defector accounts and sightings of North Korean delegations that the Burmese junta, under growing pressure to democratise, is seeking a deterrent to any foreign ‘‘regime change’’.

Their story will ring alarm bells across Asia. ‘‘The evidence is preliminary and needs to be verified, but this is something that would completely change the regional security status quo,’’ said Thitinan Pongsudhirak, the head of Thailand’s Institute of Security and International Studies, yesterday.

‘‘It would move Myanmar [burma] from not just being a pariah state, but a rogue state – that is, one that jeopardises the security and wellbeing of its immediate neighbours.’’

Washington is increasingly concerned that Burma is the main nuclear proliferation threat from North Korea, after Israel destroyed in September 2007 a reactor the North Koreans were apparently building in Syria.

Professor Ball said another Moscow-trained Burmese army defector was picked up by US intelligence agencies early last year. Some weeks later, Burma protested to Thailand about overflights by unmanned surveillance drones that were apparently launched across Thai territory by US agencies. These would have yielded low-level photographs and air samples, in addition to satellite imagery.

At a meeting with Asian leaders, including some from Burma and North Korea, in Thailand last week, the US Secretary of State, Hillary Clinton, and other foreign ministers won promises from the Burmese they would adhere to United Nations sanctions on North Korean nuclear and missile exports.

China and other Asian nations had recently helped persuade Rangoon to turn back a North Korean freighter, the Nam Kam 1, that was being shadowed by US warships on its way to Burma with an unknown cargo. A month ago, Japanese police arrested a North Korean and two Japanese for allegedly trying to export illegally to Burma a magnetic measuring device that could be used to develop missiles.

Professor Ball, who has studied the Burmese military for several years, said the evidence from two well-placed sources demanded closer study: ‘‘All we can say is these two guys never met up with each other, never knew of each other’s existence, and yet they both tell the same story basically.

‘‘If it was just the Russian reactor, under full International Atomic Energy Agency supervision, which the Russians keep insisting is their policy and the Burmese may have agreed to with that reactor, then the likelihood of them being able to do something with it in terms of producing fissionable fuel and designing a bomb would be zero.

‘‘I’d be more worried about a meltdown like Chernobyl … It’s the North Korean element which adds the danger to it.’’

North Korea’s interest could be a combination of securing a supply of uranium from Burma’s proven reserves, earning hard currency, and keeping its plutonium extraction skills alive in case it agrees to fully dismantle its own Yongbyon nuclear complex. ‘‘Do they want another source of fissionable plutonium 239 to supplement what they get from their Yongbyon reactor?’’ Professor Ball said.

[collectionneur]

On peut demandé à l'Inde d'envoyer ses troupes en Birmanie comme durant la guerre du Pacifique  >:(

Plus sérieusement, a moins d'importer totalement le savoir faire et de ses payer des ''mercenaires'' scientifiques, je ne voit pas la Birmanie dévelloper son propre arsenal.

[collectionneur]

Rappel du dossier nucléaire birman avec wikileaks. L'article ci dessous résume les infos paru depuis quelques années la dessus :

http://www.lefigaro.fr/international/2010/12/10/01003-20101210ARTFIG00663-armes-nucleaires-la-birmanie-de-nouveau-soupconnee.php

[Rob1]

On n'en entend pas parler aux actualités, mais des violences interconfessionnelles entre le 20 et le 23 mars 2013 ont causé la mort d'une quarantaine de personnes et l'incendie de centaines d'habitations de la communauté musulmane à Meiktila en Birmanie :

[collectionneur]

Le Triangle d'Or n'est pas mort...

L'armée birmane fait la saisie de l'année a la frontière entre la Thailande et la Chine pour 100 millions de dollars en d'héroïne et méthamphétamine :

https://www.lepoint.fr/monde/une-mer-de-meth-saisie-record-de-drogues-par-l-armee-birmane-08-03-2020-2366182_24.php

[kalligator]

J'ai jamais vu autant de drogue...

[collectionneur]

Les Trumperies sur les fraudes électorales sont repris par l'armée birmane. On crains un énième coup d'état militaire :

https://www.liberation.fr/planete/2021/01/29/en-birmanie-le-drole-de-coup-de-l-armee_1818764

[Snapcoke]

Il semblerait qu'il y ait un coup d'état en cours en Birmanie...

Ang Sun suu kyi, arrêté apparemment.

Modifié le 1 février 2021 par Snapcoke

[Ciders]

Le pire dans cette affaire, c'est qu'elle va voir son image de gentille démocrate réapparaître comme par enchantement, faisant ainsi oublier ses turpitudes passées. Ainsi que le problème des minorités qu'elle a largement contribué à aggraver dans le pays.

[collectionneur]

Confirmer, son vice président devient président :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/01/en-birmanie-l-armee-s-empare-du-pouvoir-et-arrete-aung-san-suu-kyi_6068333_3210.html

[Wallaby]

http://www.air-defense.net/forum/topic/688-la-birmanie-change-de-capitale-en-catimini/page/3/

  

Le 10/11/2020 à 13:48, Wallaby a dit :

https://asia.nikkei.com/Opinion/Myanmar-s-smooth-election-disguises-systemic-failure (10 novembre 2020)

Les élections paisibles déguisent un échec systémique

Le vote n'a pas entraîné d'évolution majeure, mais le résultat est conforme au slogan de la campagne de la LND : "Poursuivre le changement". Il est peu probable que le style de gouvernance autocratique de Suu Kyi s'améliore, même si elle doit faire face au problème urgent de sa succession. Elle aura 80 ans lorsque les prochaines élections auront lieu en 2025.

La LND doit relever les principaux défis structurels auxquels le pays est confronté : le processus de paix, le changement constitutionnel, le développement économique, l'impact de COVID-19, et une réduction probable des investissements étrangers et de l'aide occidentale. Tous ces défis ont été abordés de manière peu impressionnante lors du premier mandat de la LND, et le parti a rejeté le dynamisme et l'innovation au profit de l'idolâtrie de son leader.

Les retombées politiques des élections pourraient contredire les résultats électoraux et conduire de nombreuses personnes exaspérées, en particulier dans les États d'Arakan et Shan, à soutenir des options de changement plus violentes. Le Tatmadaw [l'armée] restera non réformé et non repenti de ses méthodes violentes de pacification, et refusera les concessions qui renforcent la LND. Les forces armées ne transigeront pas non plus avec les exigences des groupes armés de minorités ethniques qui réclament de véritables solutions fédérales aux problèmes politiques, continuant plutôt à exiger une capitulation.

Malheureusement, les élections de 2020 ont révélé un Myanmar divisé et presque irréconciliable, malgré le succès technique du processus.

 

[Wallaby]

D'après vous, quel est le titre qui reflète le mieux la situation diplomatique, celui du Monde :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/01/la-communaute-internationale-condamne-unanimement-le-coup-d-etat-en-birmanie_6068346_3210.html

La communauté internationale condamne unanimement le coup d’Etat en Birmanie

Ou celui du Guardian ?

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/01/myanmar-coup-us-and-china-divided-in-response-to-army-takeover-aung-san-suu-kyi

Le coup d'État du Myanmar : Les États-Unis et la Chine divisés en réaction à la prise de contrôle de l'armée

[Snapcoke]

il y a 36 minutes, Wallaby a dit :

D'après vous, quel est le titre qui reflète le mieux la situation diplomatique, celui du Monde :

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/02/01/la-communaute-internationale-condamne-unanimement-le-coup-d-etat-en-birmanie_6068346_3210.html

La communauté internationale condamne unanimement le coup d’Etat en Birmanie

Ou celui du Guardian ?

https://www.theguardian.com/world/2021/feb/01/myanmar-coup-us-and-china-divided-in-response-to-army-takeover-aung-san-suu-kyi

Le coup d'État du Myanmar : Les États-Unis et la Chine divisés en réaction à la prise de contrôle de l'armée

Le deuxième, mais bon !!!

coup d'état, au Myanmar, c'est une tradition nationale, si on interdit pas la corrida, pourquoi interdire les coups d'État !!

[Ciders]

J'aurais une proposition tierce : "Coup d’État au Myanmar : tout le monde s'en fout".

[MeisterDorf]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

J'aurais une proposition tierce : "Coup d’État au Myanmar : tout le monde s'en fout s'en balec'".

[rendbo]

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

J'aurais une proposition tierce : "Coup d’État au Myanmar : tout le monde s'en fout".

une autre : le Myamar toujours fermé au tourisme à cause du COVID...

[Skw]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

J'aurais une proposition tierce : "Coup d’État au Myanmar : tout le monde s'en fout".

On a au moins un Etat. Quand on a un coup d'Etat en Afrique, on se demande si on n'est pas plutôt sur un oxymore.

[TarpTent]

Il y a 12 heures, Ciders a dit :

Le pire dans cette affaire, c'est qu'elle va voir son image de gentille démocrate réapparaître comme par enchantement, faisant ainsi oublier ses turpitudes passées. Ainsi que le problème des minorités qu'elle a largement contribué à aggraver dans le pays.

J’ai une analyse un peu plus nuancée, tant la situation a été explosive au Myanmar sans qu’on en prenne nécessairement toute la dimension dans nos médias.

On a effectivement beaucoup commenté le sort des Rohingyas, et à raison. On oublie de temps en temps de rappeler ce qui a déclenché la toute dernière crise, particulièrement violente, ainsi que les profondes divisions qui sont apparues ensuite au sein du gouvernement et entre le gouvernement et l’Armée : le massacre de 52 villageois hindous le 25 août 2017 par des rebelles Rohingyas, dans la continuité des attaques d’une trentaine de postes de sécurité par l’ARSA (bon, ce dernier point, ce n’était pas franchement nouveau).

S’était déjà sur-rajouté là-dessus l’amalgame islam sunnite / djihadiste qui était déjà prégnant dans les esprits depuis au moins 20 ans, et comme ce conflit est maintenant bien ancré depuis 1945 (sans remonter à l’Empire des Indes, qui a repoussé les Rohingyas d’alors en Arakan, puis leur annexion par les Birmans en 1785), il était difficile en si peu de temps d’engager une vraie réconciliation.

 

Inconcevable pour une armée de rester passive dans de telles conditions, et pour un gouvernement de « museler » toute opération de défense. Les exactions qui ont suivies sont absolument condamnables. Je ne crois pas que qui que ce soit au gouvernement de l’époque aurait pu les empêcher, et difficilement les condamner sur les ondes intérieures comme à l’internationale sans subir un immédiat retour de bâton.

Bref, faire profil bas pour ne pas voir un soulèvement de l’armée et de la population, en quelque sorte. Dans le genre « se retrouver entre le marteau et l’enclume», la situation devait être très difficilement tenable politiquement parlant.

 

Bien évidemment, vu de notre fenêtre, on peut se dire qu’il suffisait de virer tous les généraux et mettre en place couvre-feu et loi martiale, puis faire passer les lois de réhabilitation des Rohingyas... (dans un monde idéal, peut-être, dans une galaxie lointaine où ce ne sont pas des êtres humains mais des Petits Suisses en Robe de Chambre...)... ou de démissionner.

Cette fermeté-là et cette droiture ne sont donc pas le style d’Ang Sun Suj Kyi, elle aura fait clairement aveu de faiblesse.

De ce point de vue là, c’est toujours plus « facile » d’être dissident qu’aux manettes, puisqu’il n’y a jamais de compromis à faire et que la dénonciation est la meilleure des armes. Jusqu’à ce que l’on obtienne soi-même le pouvoir et là, tout devient moins simple et surtout moins manichéen.

Et avec des Rohingyas habitants et citoyens de seconde zone, c’est sans aucun doute un fossé bien trop grand à combler sans énormément de courage, de conviction... et d’appui des Birmans (ce qui n’était pas près d’arriver), dans un pays où la démocratie elle-même est par habitude trèèès éphémère.

 

 

Quoi qu’il en soit, on en revient au même point : tous autant qu’ils sont, ils ne sont pas sortis de l’auberge. 

Modifié le 1 février 2021 par TarpTent

[Ciders]

Je suis nettement plus simple et mesuré dans mon approche.

ASSU a joué le rôle de l'idiot utile pour la junte militaire, servant de paravent "sympa" au régime qui a pu profiter pendant quelques années d'un relatif assouplissement de sa situation politique et économique, jusqu'à ce que la crise éclate et qu'ASSU se mette en devoir de défendre les massacres. On oublie aussi que le gouvernement militaire n'a jamais su gérer ses autres minorités, notamment sur la frontière chinoise, qu'à coups de ventilos et de gros canons (et je dis gérer, ça ne marche pas tant que ça d'ailleurs).

Dans tous les cas, le Myanmar demeure et demeurera une dictature militaire jusqu'à ce que les fonds s'épuisent et que quelqu'un tente un coup de force.

[Kiriyama]

il y a 36 minutes, Ciders a dit :

Dans tous les cas, le Myanmar demeure et demeurera une dictature militaire jusqu'à ce que les fonds s'épuisent et que quelqu'un tente un coup de force.

D'ailleurs, d'où viennent les fonds de la Birmanie ?