Modernisations des La Fayette et Floréal

[ARPA]

cependant pourquoi dépenser des dizaines de millions pour les moderniser alors qu'elles ont trouvé leur rôle?

Tu parles bien des frégate La Fayette considéré comme des frégate de 1er rang au même titre que les horizon ?  :lol:

Enfin t'as parfaittement raison pour les Floréal et autre frégate de surveillances (dont firent partis à l'origine les FLF)

[Philippe Top-Force]

Tu parles bien des frégate La Fayette considéré comme des frégate de 1er rang au même titre que les horizon ?  :lol:

Enfin t'as parfaittement raison pour les Floréal et autre frégate de surveillances (dont firent partis à l'origine les FLF)

Négatif car à l'origine de leur admission, l'Amirauté ne savait pas trop quoi en faire des 5/6 FLF et quelles missions leurs attribuer.

J'ai mis 6 car il était prévu d'en recevoir 6, la dernière a été annulée.

[spearfish]

Tu parles bien des frégate La Fayette considéré comme des frégate de 1er rang au même titre que les horizon ?  :lol:

Enfin t'as parfaittement raison pour les Floréal et autre frégate de surveillances (dont firent partis à l'origine les FLF)

et bien j'espère qu'on ne considère pas les FLF comme des frégates de 1er rang et qu'on ne le fera jamais avec leur armement actuel.

les US Coast Guard ont des cotres de plus de 4000 tonnes . les FLF se situent certainement un peu dans le même registre avec une discrétion et une dimension auto défense plus évoluée.

mais les trafics, la piraterie et la prolifération donnent désormais aux FLF une vraie légitimité de mission. et elles ont plutôt bien marché à l'export !!!!

si on devait verser les FLF comme frégates de 1er rang, alors s'en serait fini des 5 frégates supplémentaires (à compter en plus des FREMM/FREDA/HZN) de plus de 4000 tonnes (et bien mieux armées...), lesquelles sont à mon humble avis nécessaires à la France pour coller à son rang de membre permanent du Conseil de sécurité.

[PolluxDeltaSeven]

Oui enfin, tout dépend comment on comprend "à l'origine".

Effectivement, au début, on ne savait pas trop quoi en foutre.

Il n'empêche que la première place qu'on a pu leur trouver était un rôle de frégates de surveillances et de renseignement, avec des capacités de lutte de surface et d'opérations spéciales renforcées.

Aujourd'hui, ces mêmes frégates sans modernisation mais avec de nombreuses obsolescences dans leurs systèmes sont considérées officiellement comme des frégates de premier rang. Je pense que c'est ce que voulait souligner ARPA.

@Spearfish: Bah elles SONT considérées officiellement comme des frégates de premier rang.

De quelles 5 frégates supplémentaires parlais-tu? Celles qui manquent pour arriver à 18 frégates de premier rang? Bah ce sont les Lafayette justement! ç'aurait du être les FREMM-AVT mais bon...

[spearfish]

@Spearfish: Bah elles SONT considérées officiellement comme des frégates de premier rang.

De quelles 5 frégates supplémentaires parlais-tu? Celles qui manquent pour arriver à 18 frégates de premier rang? Bah ce sont les Lafayette justement! ç'aurait du être les FREMM-AVT mais bon...

voilà oui 18 vraies frégates de 1er rang.

mais je comprends l'abandon des FREMM AVT mais pas pour les remplacer par des FLF.

même l'US NAvy ne touchera dans le meilleur des cas que 3 Zumwalt.

vu le coût de ces navires AVT, il vaudrait mieux arbitrer pour des portes hélicoptères d'assaut (avec les hélicos), ce qui semble avoir été fait chez nous (mais peut-être pas pour les hélicos...)

et pour la France réfléchir à 5 frégates supplémentaires, genre 3 FM400 ASM avec toute la panoplie ASM des FREMM + 2 FM400 AAW moins dotées que les FREDA (même si ça serait mieux 2 FREDA ou HZN supplémentaires mais là on délire :lol:).

[PolluxDeltaSeven]

L'arbitrage a malheureusement déjà été fait: on a pas eu les FREMM-AVT, et on a artificiellement monté les FLF en grade. Ce qui est crétin, je te l'accorde.

Les FREMM-AVT, qu'on les aime ou pas, auraient couté bien moins cher (enserrées dans une grande série comme elles l'étaient) qu'une nouvelle classe de FM400 ou d'autres frégates légères.

Si on ne les a pas eu elles, alors on aura pas les FM400, en tous cas pas en plus de FLF.

Lorsqu'il faudra remplacer les FLF et les Floréal, on pourrait toujours rêver d'une classe commune de la taille d'une très grosse corvette ou d'une petite frégate type FM400... Mais bon, il y a de fortes chances pour que les Floréal soient remplacées par des grosses OPV et le FLF par... bah probablement rien.

[spearfish]

Lorsqu'il faudra remplacer les FLF et les Floréal, on pourrait toujours rêver d'une classe commune de la taille d'une très grosse corvette ou d'une petite frégate type FM400... Mais bon, il y a de fortes chances pour que les Floréal soient remplacées par des grosses OPV et le FLF par... bah probablement rien.

les Floréal en bout de course seront certainement par des OPV Gowind Présence ou CMN Vigilante 1400. il vaut mieux financer ces remplacements que moderniser les Floréal (sauf radars/optronique/FLIR et artillerie téléopérée récupérables).

perso, l'idée de remplacer les FLF par 2 corvettes Gowind Combat très armées (y compris sonar de coque et lanceur MU-90) me paraît judicieuse. étant donné les zones de présence opérationnelle des FLF (souvent en Océan Indien, Mer d'Oman, Golfe Persique, Méditerranée), leurs remplaçantes doivent avoir des capacités ASM à minima car ça va grouiller de sous marins entre Chypre et le Golfe du Bengal...

mais il faudrait ça en plus de 18 frégates de 1er rang.

ça ferait 20 navires de combat haute intensité.

Les FREMM-AVT, qu'on les aime ou pas, auraient couté bien moins cher (enserrées dans une grande série comme elles l'étaient) qu'une nouvelle classe de FM400 ou d'autres frégates légères.

Si on ne les a pas eu elles, alors on aura pas les FM400, en tous cas pas en plus de FLF.

plutôt que des FREMM AVT, il auraient mieux valu peut-être 3 FREMM ASM supplémentaires + 2 FREDA.

espérons que la situation géopolitique ne se dégrade pas d'ici 10 ans pour que les FLF puissent encore faire illusion.

[Philippe Top-Force]

Oui enfin, tout dépend comment on comprend "à l'origine".

Effectivement, au début, on ne savait pas trop quoi en foutre.

Il n'empêche que la première place qu'on a pu leur trouver était un rôle de frégates de surveillances et de renseignement, avec des capacités de lutte de surface et d'opérations spéciales renforcées.

Aujourd'hui, ces mêmes frégates sans modernisation mais avec de nombreuses obsolescences dans leurs systèmes sont considérées officiellement comme des frégates de premier rang. Je pense que c'est ce que voulait souligner ARPA.

@Spearfish: Bah elles SONT considérées officiellement comme des frégates de premier rang.

De quelles 5 frégates supplémentaires parlais-tu? Celles qui manquent pour arriver à 18 frégates de premier rang? Bah ce sont les Lafayette justement! ç'aurait du être les FREMM-AVT mais bon...

Elles sont maintenant qualifiées de frégates de premier rang, point barre et il faut faire avec mais vu le contexte actuel les modernisations poussées ne seront pas faîtes ou alors à minima.

Quand on voit comment certains évoquent un format d'une MN à 30 bâtiments, comprendre que les revalorisations ne seront pas à l'ordre du jour, et ce sera les programmes majeurs qui faudra surveiller par la suite.Car les temps sont dûrs.

[CVN220]

Au lieu de songer à moderniser de vieux bâtiments, pourquoi ne pas commander

une nouvelles série d' une douzaine de FREMM (conditionnées en emploi général

comme les FREMM Italiennes) ?

[g4lly]

Au lieu de songer à moderniser de vieux bâtiments, pourquoi ne pas commander

une nouvelles série d' une douzaine de FREMM (conditionnées en emploi général

comme les FREMM Italiennes) ?

Parce que le gouvernement a déjà dit non lors de la LPM ... et qu'au dela on risque d'avoir une coupe sur la coupe, vu l'état des finance :)

[CVN220]

Parce que le gouvernement a déjà dit non lors de la LPM ... et qu'au dela on risque d'avoir une coupe sur la coupe, vu l'état des finance :)

Encore une autre c*******e de ce gouvernement.....

[Philippe Top-Force]

Encore une autre c*******e de ce gouvernement.....

Les autres n'étaient pas mieux et parfois encore pires.

Entre, le gouvernement des JO et du pain , dont 15 Md€ en CP équipements ont été rabiotés.Et celui de "belles jambes" téléguidées par le vieux Chasseur Alpin souriant et tapotant , ainsi on fait des promesses non tenues et des chèques en bois pour les programmes, c'est facile.

Aucun gouvernement crédible et raisonné ne pouvait commander autant de matériel sans pouvoir remettre à l'autre les bosses budgétaires et les difficultés qui vont avec.

Maintenant, rien n'est sûr à ce que Rome commande 6 FREMM EG.Dont les premières l'ont été par les budgets du Ministère des Finances et un autre Ministère.

Donc, à moins de prendre des crédits sur le Secrétariat à la Mer, sur celui du Tourisme, sur celui du MinFin, sur celui de l'écologie et du MinInt, puisque les FS Floréal, les FLF La Fayette et les futures FREMM assureront encore et encore les AEM, les chasses aux pirates, aux pêcheurs illicites, aux narcotrafiquants, aux immigrants....On n'aura pas de crédit pour revaloriser les FS/FLF et avoir des AVT. ;)

[Mat]

Je déterre  :oops:

pour une question :

Quels sont les équipements entourés en rouge ? conduite de tir du 100mm au dessus de la passerelle je suppose, et les 2 autres ?

[pascal]

EN HAUT conduite de tir radar, TV IR de la tourelle de 100 MM existe depuis l'origine

en bas montage nouveau je pense à un appareillage de veille IR dont le nom m'échappe mais qui a été évoqué ici il y a qq semaines en retrofit

[Mat]

Il me semblait bien pour la conduite.

Vue zoomée de l'autre équipement, que je n'avais jamais vu avant.

[pascal]

normal çà vient d'être installé sur les bâtiment affectés à l'opération Atalante je crois que les BPC l'ont aussi

[Ben]

oui, mais qu'est ce donc?

[Mannix]

Pour un des 2 c'est ça:

http://www.hgh.fr/surveillance-panoramique-infrarouge-infrared-panoramic-vision-en.php

et on en parle ici:

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=14991.0

;)

[pascal]

@Ben

message 388 appareil de veille IR

[Mat]

Ok, merci Pascal et Mannix  =)

[Raoul]

Moi les floréals, j'en ferais de "capital-ship" dans la lutte contre la piraterie...

[Maverick1112003]

Pour un des 2 c'est ça:

http://www.hgh.fr/surveillance-panoramique-infrarouge-infrared-panoramic-vision-en.php

;)

Je pense plutôt que cet équipement de surveillance panoramique est monté sur le mat à mi-hauteur : n'est ce pas le petit "bidule" qui dépasse d'un bloc carré devant le mat tout en haut de la photo du Courbet ?

D'après la doc, il assure une surveillance sur 360 degrés : pourquoi en monter deux (un sur chaque bord) et pourquoi aussi bas ?

[pascal]

j'y ai pensé effectivement ... peut-être pour une meilleure prise en compte des esquifs bas sur l'eau

[g4lly]

Ca me fait plutot penser a des brouilleurs ... Un dérivé des ARBB33/36 ?

[French Kiss]

+1 pour le brouilleur en gros plan, avec le deflecteur pour proteger le pont des radiations, non?