Modernisations des La Fayette et Floréal

[pascal]

elles n'en ont pas des brouilleurs déjà les FLF ?

[g4lly]

elles n'en ont pas des brouilleurs déjà les FLF?

Jusqu'a récement non, visiblement ca change ;)

Pourtant on en as longuement débattu dans ce topic nan?

[Arka_Voltchek]

Moi je penche plutôt pour le capteur infrarouge. Personne n'a parlé de brouilleur sur les FLF. Et il n’est pas rare qu'un capteur infra ait une optique opaque dans le visible et des caches pour éviter les parasites

[g4lly]

Le "brouilleur" central


Le "brouilleur" avant

Ca ressemble pas vraiment a des camera infrarouge ... et l'écran arriere me fait penser a un classique blindage EM, de plus les montage ressemble beaucoup aux brouilleurs Salamandre. Par contre pourquoi en mettre 4 ... mystere. La camera IR périmetrique est en haut du mat a l'avant on peut la voir ici :

[SPARTAN]

La modernisation des lafayette est elle vraiment toujours dans les "plans" vu le manque de budget?...Meme une revalorisation "crotale mk3" semble difficile vu qu'en plus on a des operations exterieures...qui utilisent des ressources...qui vont du coup peut etre manque. D'ailleurs dapres vous la revalorisation du seul "crotale" apporterait il quelque chose a ces navires (sans parler d'eventuelles autres petites mises a jour)?

[HK]

Les FLF devraient normalement etre desarmees a partir de 2025-2030 (30-35 ans de service), la derniere devant partir vers 2035. On ne peut les moderniser qui si on reutilise les equipements ensuite sur leurs successeurs, ou si on compte les vendre sur le marche d'occasion.

D'ailleurs, l'ideal serait de continuer la serie FREMM au-dela de 2022 (en resortant les FREMM AVT), et de vendre les FLF sur le marche d'occase alors qu'elles auraient encore 10-15 ans de potentiel (et plus pour des pays peu regardants en Amerique Latine ou Asie).

[Arka_Voltchek]

D'ailleurs, l'ideal serait de continuer la serie FREMM au-dela de 2022 (en resortant les FREMM AVT), et de vendre les FLF sur le marche d'occase alors qu'elles auraient encore 10-15 ans de potentiel (et plus pour des pays peu regardants en Amerique Latine ou Asie).

Tu peux oublier cette idée et l’enterrer loinnnn  ;)

[LBP]

Tu peux oublier cette idée et l’enterrer loinnnn  ;)

et profond

[xav]

Je ne vois pas pourquoi... je reprend souvent cet exemple mais à l'époque ou les premiers M2000 sortaient, personne n'imaginait que l'Etat passerait commande des années plus tard d'une version améliorée de cet appareil (les -5) et pourant cela s'est fait.

[Arka_Voltchek]

Je ne vois pas pourquoi... je reprend souvent cet exemple mais à l'époque ou les premiers M2000 sortaient, personne n'imaginait que l'Etat passerait commande des années plus tard d'une version améliorée de cet appareil (les -5) et pourant cela s'est fait.

Tu oublie que la version améliorée s'est faite en modifiant des appareils existant, pas en commandant de nouvelles cellules  O0

[PolluxDeltaSeven]

Avec les 2000D, son argumentaire tient ;)

L'hypothèse d'un achat de FREMM supplémentaire pourrait se tenir. Si l'état à le choix entre acheter 3 FREMM de 5000t supplémentaires ou de lancer une toute nouvelle classe de 3000t pour uniquement 4 ou 5 navires, ça peut se tenir.

[pascal]

BATSIMAR c'est 8 à 12 navires

[g4lly]

BATSIMAR c'est 8 à 12 navires

18 normalement ... selon le senat. Mais ce programme n'a pas grand chose a voir avec les FLF, et meme les FS.

Les nouveaux moyens de sauvegarde maritime, selon le ministère de la défense

« La Marine Nationale dispose actuellement d'une vingtaine de patrouilleurs répartis pour moitié en métropole et outre-mer. Agés pour la plupart de plus de vingt ans, ils seront remplacés à terme par un bâtiment de surveillance et d'intervention unique «BATSIMAR» devrait commencer en 2012.

« Pour tenir compte de la nature des missions (lutte contre les trafics, police des pêche, lutte contre la pollution, secours maritimes), des besoins croissants de surveillance et d'intervention dans les zones exclusives économiques (ZEE) , de la nécessité d'agir souvent loin de nos côtes, le plus en amont possible des menaces et de s'affranchir au mieux des contraintes météorologiques , qui limitent l'action des petits bâtiments, la marine a exprimé le besoin d'un bâtiment de haute mer, endurant et autonome , capable d'une vitesse de transit suffisante, apte à accueillir des commandos et à mettre en oeuvre les moyens habituels d'intervention (hélicoptère ou drone et drome).

« Pour satisfaire ces exigences, ces bâtiments devraient déplacer environ 1000 tonnes, ce qui est sensiblement supérieur à la plupart des patrouilleurs actuels et comparable avec les avisos A69 en service. Ceux-ci, après une réduction de leurs capacités militaires, pourront être utilisés comme bâtiment de sauvegarde maritime en attendant la livraison des BATSIMAR.

« Ces bâtiments seront équipés d'un système d'armes peu sophistiqué, réduit à un canon de petit calibre et d'un système de détection simplifié ce qui baissera sérieusement son coût d'acquisition. L'Espagne avec le BAM (Buque de accion maritima - 4 unités de 1800 tonnes) et le Danemark (Type SIV de 1000 tonnes) ont déjà adopté un tel concept bien que leur domaine maritime soit plus restreint que celui de la France.

« Le tonnage d'un bâtiment n'entre que pour une partie dans son prix d'acquisition Comme l'ont montré les programmes récents BPC ou Dupuy de Lôme, un bâtiment plus gros n'est pas forcément plus cher à l'achat et peut s'avérer plus économique en entretien, sa taille facilitant les opérations de maintenance (facilité de démontage et d'échange standard, réduction des coûts de main d'oeuvre). »

le programme de renouvellement des patrouilleurs actuels par des patrouilleurs BATSIMAR (cible de 18 unités) qui répondront aux recommandations du Livre blanc (capacité hauturière et rusticité). Les travaux en cours de la LPM prévoient pour l'instant des livraisons à partir de 2017 ; la conversion des avisos A69 en patrouilleurs hauturiers (arrêt progressif de l'entretien de leur système de combat et réduction de 20 % de leurs équipages) est à l'étude pour pallier en partie une réduction temporaire de la capacité à l'horizon 2013

[Fusilier]

A ceci près qu'il ne faut pas que, à l'usage, la place dispo finisse par être utilisée de manière "définitive"

c'est ce qui est arrivé sur les FLF non ? l'installation de Sylver n'est plus possible il me semble que Pascal en avait parlé

On a mis des nanas à la place  =D O0

[Philippe Top-Force]

A ceci près qu'il ne faut pas que, à l'usage, la place dispo finisse par être utilisée de manière "définitive"

c'est ce qui est arrivé sur les FLF non ? l'installation de Sylver n'est plus possible il me semble que Pascal en avait parlé

Note personnelle.

J'y vois 2 solutions dans l'hypothèse d'une revalorisation FLF 125 mètres, soit intégration de conteneur lanceur autonome CLA pour missiles Mica/Crotale au choix ou alors un rajout d'un tronçon/anneau supplémentaire (jumboïsation)* avec dans le tronçon, intégrés les Sylver pour Aster.Là, on a une frégate La Fayette de minimum 9 mètres de plus comme sur les Sarawi II saoudiennes FFG AL Riyad de 133 mètres.

Mais ce n'est qu'un avis personnel. ;)

*http://www.netmarine.net/bat/flf/lafayet/construc/index.htm

[Ben]

On a mis des nanas à la place  =D O0

Ouais, mais faut voir, certaines ont des obus de 900mm, et certaines sont même carrement des bombes atomiques, alors ca peut faire une sacré puissance de feu!

Tapez pas je sors, je sors!!

[Mat]

Note personnelle.

Cette revalorisation va couter bonbon !

D'ailleurs est ce que cette modification de la structure de la coque induit une faiblesse structurale  de celle-ci ?

au pire ajoutons un module Tetral sur la plage derrière le 100 mm.

[g4lly]

au pire ajoutons un module Tetral sur la plage derrière le 100 mm et/ou sur le toit du hangar.

A quoi ça sert?

[g4lly]

Le directeur de mon école doctorale m'a dit que maintenant si une boite veut un bon ingé technique elle prend un docteur.

Enfin ... y a que les imbécile qui change pas d'avis :lol:

Cela étant la technique intéresse moins qu'avant ; la moitié de ma promo d'ingés mécanique (INSA Lyon) est en train de faire un master management / commerce. Combien la dedans sont réellement bons dans le domaine ? et combien le font par rêve foireux de devenir des golden boys et juste parce qu'ils en ont "marre" des maths ? Pas sur que ce fut le bon choix pour eux.

C'est pas nouveau, si tu veux des bons revenus faut faire du business pas de la technique. Le générateur de cash d'une boite c'est son équipe commerciale, pas sa R&D.

[Mat]

Pour le Tetral c'est parce que Philippe parlait d'une revalorisation de manière à ajouter des moyens anti aérien aux FLF.

Plutôt que de rajouter un tronçon et des Sylver (!), on peut déjà mettre un Tetral.

'est pas nouveau, si tu veux des bons revenus faut faire du business pas de la technique. Le générateur de cash d'une boite c'est son équipe commerciale, pas sa R&D.

Le business qui vend du vent, merci  ;)

Et pour faire du bon business faut quelqu'un de motivé qui est bon dans le domaine, pas un ingé raté qui fait un master "pipo-commerce" parce qu'il en a marre d'entendre parler des vecteurs de contrainte

[xav]

L'avantage de ces solutions, c'est que ça se fout n'importe ou, ça perce pas profond à travers les structures

[RPD]

Et télé-opérées pour la sécurité du servant !  ;)

[g4lly]

Récapiltulons les FLF

Armement

- Crotale VT1 ... portée 11 a 16km contre avion selon la variante du missile qu'on met dedans. Protège contre les jets et les missiles subsoniques. 8+18 missiles.

- Canon 100mm. Obus HE, perfo et illu.

- Deux conduite de tir radar pour les deux systeme ci dessus, avec camera thermique associé normalement.

- Exocet MM40 block 2, probablement pas d'upgrade pour le moment.

- un hélicoptere panther capable bientot de tirer de l'ANL.

- Deux canon 20mm F2

- Quatre 12.7

Senseur

- Radar 2D veille air et surface DRBV15C

- intercepteur radio

- intercepteur radar

- veille infrarouge 360°

Soft Kill

- lance leurre surface

- bruiteur remorqué Nixie

- brouilleur de signature sonore Prairie Masker

- brouilleur radar nouvellement installé il semble

Si le brouilleur radar se confirme il manquera un moyen d'alerte torpille ou équivalent. Pour ca on peut mettre a niveau le Nixie par exemple.

Au dela de ca je vois pas trop ce qu'on pourrait ajouter tout en restant cohérent avec la relative obsolescence des équipements.

Pour faire vraiment mieux que les Crotale faudrait de l'Aster ... donc probablement changer le radar ... tres cher. C'est techniquement possible, les Aster rentrerait dans le chargeur Crotale dans le bâbord du hangar, le radar est dispo, mais le surcout sur les 6 coque est prohibitif et n'apporte pas extraordinairement de capacité, gros interception de missile supersonique, et presque doublement de la portée d'autodéfense de 15km a 30km, pas super intéressant si le flotteur est a la merci de la moindre mine qu'il ne pourrait détecter qu'a vue.

Moi je mise sur un upgrade du nixie ... et du panther ... rien plus.

[Mat]

Avec l'avantage des missiles Mistral de pouvoir, il me semble, engager des cibles maritimes (zodiacs etc)

[g4lly]

Avec l'avantage des missiles Mistral de pouvoir, il me semble, engager des cibles maritimes (zodiacs etc)

Le canon de 100mm fera ca tres bien ;) Le crotale peu le faire aussi avec sa conduite de tir EDIR ... meme si c'est peut etre pas tres académique :lol:

On voit ici la caméra thermique et la voie TV