Modernisations des La Fayette et Floréal

[Chevalier Gilles]

en plus le canon a une de ces geule....

[LBP]

ou alors on relance une production sur le 100mm avec des nouveaux obus (longue portée)

ou alors on utilise du 155mm

http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_61-52_future.htm

http://books.google.com/books?id=4S3h8j_NEmkC&pg=PA451&lpg=PA451&dq=155mm+naval+french&source=bl&ots=hIRvJW0Z7U&sig=j_BKYK42ghwKzIDWZP25tQaiS68&hl=en&ei=7pPLTZC-LcO1hAfY8uWoAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCgQ6AEwAg#v=onepage&q&f=false

les FLF supportent-t-elles le poids ?

[Arka_Voltchek]

ou alors on utilise du 155mm

[...]

les FLF supportent-t-elles le poids ?

Non

Aucun de nos navires d'ailleurs, c'est pour ça que le projet a été mis aux oubliettes, avec le fait qu'un canon de ce calibre n'aurait aucune polyvalence : impossible de doser la force des feu, impossible de faire autre chose que de l'attaque contre objectif terrestre ou naval lourd, impossible de faire de l'anti-aérien ou de l'anti-missile.

Si le calibre des canons navals a baissé c'est pour une bonne raison : la cadence de tir.

Les canons navals ont toute l'installation (refroidissement par eau de mer, chargement automatique) nécessaire à des cadences très élevés qui permettent une souplesse qu'un canon lourd terrestre ne peux pas avoir : qu'un 76mm ait une aire d'effet inférieure à un 155 n'a à proprement parler aucune importance, vu que là ou un 155 naval* tire 1 coup, un 76mm naval en tire 12. Même un char lourd de type Abraham est bon pour la casse après 12 coups de 76mm, les coups pleuvent du dessus (là ou il est le plus vulnérable) et si par extraordinaire la caisse n'a été percée nulle part, après 12 obus, on peut être certain que ses optiques et ses chenilles sont mortes, ce n'est plus qu'une boite de conserve aveugle et immobile...

*qui a pourtant lui aussi une cadence supérieure à son équivalent terrestre

[Chevalier Gilles]

en même temps, ton navire dois s'approcher très près des cotes et il rique de recevoir la même chose que la corvette israelienne

[g4lly]

en même temps, ton navire dois s'approcher très près des cotes et il rique de recevoir la même chose que la corvette israelienne

La portée du 76 est la meme que la portée du 100, un peu moins de 20km ... le 127 aussi bien 52 que 64 cal, 23/24km ...

[Arka_Voltchek]

en même temps, ton navire dois s'approcher très près des cotes et il rique de recevoir la même chose que la corvette israelienne

Dans tout les cas, et même en limite de portée de 127, on reste à portée des missiles anti-navire.

Mais de toute façon on est limité par les capacité de désignation, l'artillerie navale est toujours utilisée "à vue" par un navire "seul" (un avion peut intervenir lui même, et des troupes au sol peuvent plus simplement avoir un support de l'artillerie terrestre que via des communication inter-arme, et pire, si un avion est dans la zone, l'usage à longue portée de l'artillerie est interdite).

[PolluxDeltaSeven]

Oui enfin, la portée ce n'est pas très très grave: si le navire est à portée de canon et en fait usage, c'est qu'on estime la menace assez faible pour cela.

C'est pour ça qu'on a un bel étalage des capacités AVT sur les FREMM, avec des MDCN pour la frappe en profondeur ou à grande distance, le MM-40 pour des cibles côtières au delà de la portée des armes adverses, ou l'artillerie de 76mm s'il n'y a pas d'opposition sérieuse à terre.

Si l'adversaire a des batteries de missiles anti-navires, elles se feront déglinguées à coups de MM-40 et, si au pire on ne les trouve pas, bah on n'approchera pas le navire à portée, et puis c'est tout.

[Chevalier Gilles]

c'est pour ca que les américains sortent le 155

[g4lly]

c'est pour ca que les américains sortent le 155

Avec des obus a plus de 50 000$ dedans ... avec les obus "standard" la portée plafonne a 40km. Ah oui derniere chose la tourelle pese 100t

[Arka_Voltchek]

D'ailleurs, ils n'envisagent plus de l'installer sur d'autres navires en dehors des 3 qui ont étés sauvés d'extrême justesse, ils vont même mettre du 55mm* sur leurs navires de combat littoral...dingue !  ;)

*Nan j'ai pas oublié de chiffre  :lol:

[Chevalier Gilles]

c'est du 57 non?

[Fusilier]

Avec des obus a plus de 50 000$ dedans ... avec les obus "standard" la portée plafonne a 40km. Ah oui derniere chose la tourelle pese 100t

Et alors? (je parle pour les 100t) ce n'est pas un avion, sur les navires on sait mettre des gros calibres. Sur le Colbert t'avais au moins 6 canons de 127mm, et je ne sais combien de 57mm , et sur la Jeanne 4 tourelles de 100...

[Arka_Voltchek]

c'est du 57 non?

Oui, pardon, bon, 2mm ça change rien  ;)

Et alors? (je parle pour les 100t) ce n'est pas un avion, sur les navires on sait mettre des gros calibres. Sur le Colbert t'avais au moins 6 canons de 127mm, et je ne sais combien de 57mm , et sur la Jeanne 4 tourelles de 100...

Le Colbert et la Jeanne n'avait pas de systèmes de missile pesant des centaines de tonnes et les navires pesait respectivements près de 9000 tonnes et plus de 10.000. D'ailleurs, les 4 tourelles de la Jeanne 100m sont à la fois mieux répartie (2 à l'avant, 2 à l'arrière et chacune d'un coté différent) et moins lourdes réunies qu'une seule tourelle de 155mm...

Quand on a installé un système de missile sur le Colbert, il a fallu débarquer toute son artillerie lourde pour en compenser le poid.

[PolluxDeltaSeven]

Le 155mm sur les navires US, même eux se rendent compte que c'est une grosse connerie. D'ailleurs, plus globalement, toute cette classe de navires est une grosse connerie! Ils ont voulu faire du furtif futuristique, et ils vont se retrouver avec des navires coûtant aussi cher à l'unité que le CDG et la moitié de son GAE, tout ça pour 600 coups de 155mm et la capacité de frappe missile d'un couple de FREMM environ...

Pas hyper glorieux!

Il y avait de doux rêveurs dans l'US Navy qui pensaient pouvoir remplacer les Ticon et les Iowa par une classe commune... Alors oui, le canon de 155mm qui emporte de l'obu de précision à 150 bornes, c'est impressionnant en soit. Mais vu le prix des trois cuirassés NG, ils auraient pu se payer 1 Nimitz et tout son Wing pour le même prix.

ça fait relativiser l'intérêt économique du canon de gros calibre!  :lol:

[HK]

Le Courbet en action

Elevation: ~22 degres

Distance a l'objectif: ~14,000m

(Je me base sur les tables de la USN qui indiquent que la portee a 22 degres est d'environ 82% de la portee max pour des canons de 76 ou 127mm, donc ca doit etre similaire pour nos obus de 100m)

[pascal]

les points chauds représentés par les cheminées sont remarquablement visibles ... les gaz ne semblent pas dillués

[Mat]

Peut être peuvent ils l'être 'ponctuellement' si la discrétion est nécessaire ?

(je ne connais pas le système)

Merci pour la photo HK !

[Fusilier]

Oui, pardon, bon, 2mm ça change rien  ;)

Le Colbert et la Jeanne n'avait pas de systèmes de missile pesant des centaines de tonnes et les navires pesait respectivements près de 9000 tonnes et plus de 10.000. D'ailleurs, les 4 tourelles de la Jeanne 100m sont à la fois mieux répartie (2 à l'avant, 2 à l'arrière et chacune d'un coté différent) et moins lourdes réunies qu'une seule tourelle de 155mm...

Quand on a installé un système de missile sur le Colbert, il a fallu débarquer toute son artillerie lourde pour en compenser le poid.

Faut dire que le Masurca ce n’était pas très léger. Et fallait trouver la place pour les Exocet, qui remplace les 127mm dans l’antinavire (je crois bien) Puis sa vocation était clairement anti-aéro, d’où les deux 100mm et la dizaine de 57 qu’il a gardé jusqu’au bout.

[Arka_Voltchek]

Faut dire que le Masurca ce n’était pas très léger.

Si tu pense que le système anti-aérien des horizon est beaucoup plus léger, tu te fourre le doigt dans l’œil jusqu'à l'omoplate, la différence est minime malgré le fait que les missiles pèsent 3 fois moins, la différence se fait ailleurs  ;)

[Fusilier]

Si tu pense que le système anti-aérien des horizon est beaucoup plus léger, tu te fourre le doigt dans l’œil jusqu'à l'omoplate, la différence est minime malgré le fait que les missiles pèsent 3 fois moins, la différence se fait ailleurs  ;)

Sais pas, je ne pense rien, à vrai dire je n'ai aucune idée du poids d'un VLS.

Mais bon sur le Colbert à l'avant c'étaient 4 ou 5 tourelles de 127mm bitubes, plus les 57mm, c'est sur que ça devait peser son poids...

[g4lly]

Sais pas, je ne pense rien, à vrai dire je n'ai aucune idée du poids d'un VLS.

Mais bon sur le Colbert à l'avant c'étaient 4 ou 5 tourelles de 127mm bitubes, plus les 57mm, c'est sur que ça devait peser son poids...

4 a 10t les 8 cellules selon la longueur et l'équipement.

[pascal]

un Masurca c'est 1100 kg le missile, la rampe double c'est environ 40 tonnes et le système complet c'était 450 tonnes avec près de 50 missiles

çà plus le DRBI 23 avec son aérien > 20 tonnes on comprend que les coques des Suffren réputées pour leur stabilité avaient un design de carène remarquable

en plus compte tenu du fait qu'il fallait remonter les empenages des missiles en chambre intermédiaire on ne pouvait guère tirer plus de 12 Masurca ... PAR JOUR

c'était la préhistoire

[Arka_Voltchek]

en plus compte tenu du fait qu'il fallait remonter les empenages des missiles en chambre intermédiaire on ne pouvait guère tirer plus de 12 Masurca ... PAR JOUR

Pour la défense du système, les 12 par jour, c'est pour les opérations de chargement du navire, pas pour le tir, qui lui pouvait se faire à un rythme bien plus élevé (mais une fois les 34 missiles des barillets épuisé, c'est fini pour la journée vu le temps nécessaire au remontage des missiles dans celui-ci, mais c'est déjà bien mieux que 12).

[Chris.]

Remarque, sur une FREDA, ça risque fortement d'être 32 missiles PAR MISSION...  :lol:

[pascal]

oui mais tirables en fire and forget en réseau info centré en 90 sec. à partir d'un navire furtif