L'armée turque pourrait opter pour le S-400

[zx]

F-35 : L’administration américaine tergiverse après la livraison des premiers éléments du système S-400 russe à la Turquie

http://www.opex360.com/2019/07/17/f-35-ladministration-americaine-tergiverse-apres-la-livraison-des-premiers-elements-du-systeme-s-400-russe-a-la-turquie/

les Turques vont prendre certainement des su57 en plus

[Shorr kan]

Je vais répéter au mot près ce que j'ai dis ailleurs , mais je trouve que les russes ont pris un gros risque en livrant des S-400 à la Turquie.

Ankara peut très bien dans un futur pas si lointain, se rabibocher avec les occidentaux. Et ces derniers auront alors le loisir d’examiner les SAM russes de près. 

Modifié le 17 juillet 2019 par Shorr kan

[zx]

Bon Erdo, tu casses les pieds au blondinet,  comme tu es pas sage, tu es privé de F-35, non mais ! si tu continues on va mettre ton copain Gulen à ta place.

Les Etats-Unis ne fourniront pas d'avions F-35 à la Turquie

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/les-etats-unis-ne-fourniront-pas-d-avions-f-35-a-la-turquie-20190717

 

Modifié le 17 juillet 2019 par zx

[herciv]

L'annonce officielle.

 

Bon maintenant à Erdogan  le prochain coup.

[MeisterDorf]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Je vais répéter au mot près ce que j'ai dis ailleurs , mais je trouve que les russes ont pris un gros risque en livrant des S-400 à la Turquie.

Ankara peut très bien dans un futur pas si lointain, se rabibocher avec les occidentaux. Et ces derniers auront alors le loisir d’examiner les SAM russes de près. 

Les russes ont pris un risque très bien calculé: le S-500 vient d’entrer en production...d’où la montée en puissance récente du S-400 à l’export.

Ils ne font que suivre le schéma habituel: l’autorisation à l’exportation suit la fin du développement du successeur. 

[Ciders]

Il y a 1 heure, Shorr kan a dit :

Je vais répéter au mot près ce que j'ai dis ailleurs , mais je trouve que les russes ont pris un gros risque en livrant des S-400 à la Turquie.

Ankara peut très bien dans un futur pas si lointain, se rabibocher avec les occidentaux. Et ces derniers auront alors le loisir d’examiner les SAM russes de près. 

Vu le salaire mensuel moyen d'un ingénieur en Russie... pas besoin d'aller très loin pour avoir accès à des données. Surtout si tu paies en dollars.

[g4lly]

il y a 18 minutes, Ciders a dit :

Surtout si tu paies en dollars. 

Ou en polonium ...

il y a 38 minutes, MeisterDorf a dit :

Les russes ont pris un risque très bien calculé: le S-500 vient d’entrer en production...d’où la montée en puissance récente du S-400 à l’export. 

Ils ne font que suivre le schéma habituel: l’autorisation à l’exportation suit la fin du développement du successeur. 

Le S-500 n'est pas plus spécialisé ABM ... en complément des S-400 qui resterait plus DCA classique? Ce ne sont pas des syteme plus complémentaire qu'autre chose?

[Ciders]

Ah mais on ne dit pas qu'en retour faut s'attendre à recevoir une médaille. Mais l'homme reste éminemment corruptible. Et l'amour de la Rodina, ça ne paie ni les factures ni la maîtresse ni le voyage à Antalya.

[MeisterDorf]

il y a 16 minutes, g4lly a dit :

Le S-500 n'est pas plus spécialisé ABM ... en complément des S-400 qui resterait plus DCA classique? Ce ne sont pas des syteme plus complémentaire qu'autre chose?

Très schématiquement (parce que ce type de système ne se résume pas en deux lignes): c'est un S-400 auquel on intégré l'option ABM en remplacement du système A-135. 

Donc oui, les systèmes peuvent se compléter (principe de base de la bulle A2/AD russe) mais l'un doit à terme remplacer l'autre. 

[rendbo]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ah mais on ne dit pas qu'en retour faut s'attendre à recevoir une médaille. Mais l'homme reste éminemment corruptible. Et l'amour de la Rodina, ça ne paie ni les factures ni la maîtresse ni le voyage à Antalya.

On voit bien le capitaliste corrompu en toi ! l'occident s'écroulera, sous le poids de l'avidité... Mais avant ça, il tentera un dernier coup en essayant de venir piller nos ressources, alors il faut des armées (bien équipées (T14, su57.... Boulava) 

[Ryskette]

La Turquie privé de F-35 ? Et si on leur proposait nos Rafales ? 

[Lordtemplar]

1 hour ago, Ryskette said:

La Turquie privé de F-35 ? Et si on leur proposait nos Rafales ? 

Vu que la turquie se rapproche de la russie, et qu'elle desire developper son propre avion 6g, a mon avis les discussions pour l'achat de su57 ont du deja commencer entre ankara et moscow

En plus avec la fin des discussion pour integrer EU et les commentaires sur le genocide en armenie, je pense pas que les turcs soient fan de la France, donc j'ai du mal a voir l'achat de matos made in france.  En plus il risque de nous faire tourner en rond avec des demandes de transfert de tech pour un pays qui historiquement n'est pas un allie de la France.

Vu l'etat de l'economie turque, je prefere que Dassault se concentre sur le marche Indien a fort potentiel

Modifié le 18 juillet 2019 par Lordtemplar

[g4lly]

Oauiiiis le SCAF avec le Turcs ...

[herciv]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

historiquement n'est pas un allie de la France

Tu veux dire que historiquement la Turquie (plus exactement l'empire ottoman) est un très vieille allié de la France (soleiman / François 1er) ?

Ensuite prendre du rafale ( ou un autre eurocanard compatible S-400) permettrait à la Turquie d'envoyer un message positif à l'OTAN.

Pour le reste je suis d'accord avec toi, il y a un risque économique et la France n'est malgré tout pas en odeur de sainteté à Ankara.

Modifié le 18 juillet 2019 par herciv

[Patrick]

il y a une heure, herciv a dit :

Tu veux dire que historiquement la Turquie (plus exactement l'empire ottoman) est un très vieille allié de la France (soleiman / François 1er) ?

On va dire que depuis... il s'est passé des choses.

[MeisterDorf]

Il y a 5 heures, Lordtemplar a dit :

Vu que la turquie se rapproche de la russie, et qu'elle desire developper son propre avion 6g, a mon avis les discussions pour l'achat de su57 ont du deja commencer entre ankara et moscow

Bon je vais l'écrire en un peu plus grand, ça finira par rentrer... 

Le Su-57 n'est pas autorisé à l'exportation! 

#EndOfStory

[Picdelamirand-oil]

il y a 24 minutes, MeisterDorf a dit :

Bon je vais l'écrire en un peu plus grand, ça finira par rentrer... 

Le Su-57 n'est pas autorisé à l'exportation! 

#EndOfStory

Russia offers India to resume development of 5th-generation fighter jet

https://tass.com/defense/1067657

Citation

According to the official, the Su-57 fighter jet has unique capabilities and has all documentation for a display. "We are ready and are proposing this program to our Indian partners," he noted.

 

[MeisterDorf]

il y a 20 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Russia offers India to resume development of 5th-generation fighter jet

https://tass.com/defense/1067657

Citation

MOSCOW, July 9. /TASS/. Russia offers India to resume its participation in a joint program on developing the fifth-generation fighter jet, Deputy Director of Russia’s Federal Service for Military and Technical Cooperation Vladimir Drozhzhov told reporters on Tuesday.

Merci de confirmer mon propos: on ne parle donc pas d'export du Su-57. Un programme commun, ça s'appelle le FGFA (ou tout autre acronyme bidon indien): ce qui n'est pas le Su-57. 

CQFD. 

[Picdelamirand-oil]

il y a 19 minutes, MeisterDorf a dit :

Merci de confirmer mon propos: on ne parle donc pas d'export du Su-57. Un programme commun, ça s'appelle le FGFA (ou tout autre acronyme bidon indien): ce qui n'est pas le Su-57. 

CQFD. 

C'est plus complexe que ça: Les Russes mettent la priorité sur la reprise du programme FGFA, mais les Indiens trouvent que c'est beaucoup trop cher (Ils sous évaluent toujours les développements) et que les Russes ne sont pas assez "ouvert" pour le partage de la technologie. Par contre au moment de la rupture ils ont laissé ouverte la possibilité d'acheter plus tard, sur étagère, des SU-57. Comme celui ci a vu son prix baisser de 20 % et qu'une décision a été prise d'en produire 76 au lieu de 16 pour la Russie, les Russes reviennent à la charge pour le FGFA bien sûr mais aussi pour le SU-57 au cas où le FGFA raterait (ce qui est probable).

Citation

The Russian government is set to grant authorisation for the export of the Sukhoi Su-57 PAK FA fifth-generation fighter aircraft, a senior Russian defence industry official has revealed.

https://www.janes.com/article/87519/lima-2019-russia-set-to-clear-sukhoi-su-57-for-export

Modifié le 18 juillet 2019 par Picdelamirand-oil

[Shorr kan]

Je comprend pas, le SU-57 et le FGFA c'est la même chose, le même avion ? ..........Ou le FGFA est un SU-57 "indianisé" ?........ Ou il y a une forte filiation entre les deux; mais c'est deux avions différents ?.....................Obi-Wan Kenobi  ?

Modifié le 18 juillet 2019 par Shorr kan

[MeisterDorf]

il y a 41 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

C'est plus complexe que ça: Les Russes mettent la priorité sur la reprise du programme FGFA, mais les Indiens trouvent que c'est beaucoup trop cher (Ils sous évaluent toujours les développements) et que les Russes ne sont pas assez "ouvert" pour le partage de la technologie. Par contre au moment de la rupture ils ont laissé ouverte la possibilité d'acheter plus tard, sur étagère, des SU-57. Comme celui ci a vu son prix baisser de 20 % et qu'une décision a été prise d'en produire 76 au lieu de 16 pour la Russie, les Russes reviennent à la charge pour le FGFA bien sûr mais aussi pour le SU-57 au cas où le FGFA raterait (ce qui est probable).

https://www.janes.com/article/87519/lima-2019-russia-set-to-clear-sukhoi-su-57-for-export

Personnellement, j'ai "plus" (sic) tendance à croire Yuri Borisov (qui n'est "que" le mec en charge du complexe militaro-industriel russe) lorsqu'il parle du Su-57 et de son export que Jane's...

Après chacun ses grilles de lecture...  

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=509913&lang=RU

Donc je persiste et signe: pas d'export du Su-57 pour l'instant et de toutes façons, la capacité de production chez KnAAZ est priorisée pour la Russie jusqu'en 2028 (ça aussi ça a été communiqué récemment). Après si ils veulent développer un truc avec l'Inde c'est toujours possible mais ce n'est pas dans un proche avenir. 

il y a 32 minutes, Shorr kan a dit :

Je comprend pas, le SU-57 et le FGFA c'est la même chose, le même avion ? ..........Ou le FGFA est un SU-57 "indianisé" ?........ Ou il y a une forte filiation entre les deux; mais c'est deux avions différents ?.....................Obi-Wan Kenobi  ?

Non. C'est la même base, mais ce n'est pas le même avion. Ils ont même parlé d'une version à deux places qui n'est pas envisagée - pour l'instant - en Russie. 

Autant dire que le Su-30MKI est un avion russe. C'est une base russe mais c'est un avion "indien". 

Modifié le 18 juillet 2019 par MeisterDorf

[Picdelamirand-oil]

il y a 41 minutes, Shorr kan a dit :

Je comprend pas, le SU-57 et le FGFA c'est la même chose, le même avion ? ..........Ou le FGFA est un SU-57 "indianisé" ?........ Ou il y a une forte filiation entre les deux; mais c'est deux avions différents ?.....................Obi-Wan Kenobi  ?

Les Indiens avaient demandé 40 Modifications....

il y a 9 minutes, MeisterDorf a dit :

Personnellement, j'ai "plus" (sic) tendance à croire Yuri Borisov (qui n'est "que" le mec en charge du complexe militaro-industriel russe) lorsqu'il parle du Su-57 et de son export que Jane's...

Après chacun ses grilles de lecture...  

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=0&nid=509913&lang=RU

Donc je persiste et signe: pas d'export du Su-57 pour l'instant et de toutes façons, la capacité de production chez KnAAZ est priorisée pour la Russie jusqu'en 2028 (ça aussi ça a été communiqué récemment). Après si ils veulent développer un truc avec l'Inde c'est toujours possible mais ce n'est pas dans un proche avenir. 

Non. C'est la même base, mais ce n'est pas le même avion. Ils ont même parlé d'une version à deux places qui n'est pas envisagée - pour l'instant - en Russie. 

Autant dire que le Su-30MKI est un avion russe. C'est une base russe mais c'est un avion "indien". 

La dernière interprétation que j'ai eu c'est que le dossier SU-57 E était chez Poutine, mais qu'il n'avait pas donné son autorisation, ce qui est différent de "il a interdit", ce qui signifierait que l'autorisation ne serait pas générale, mais au cas par cas. Et l'Inde serait un exemple parfait pour une première telle autorisation.

La Turquie aussi peut-être 

Modifié le 18 juillet 2019 par Picdelamirand-oil

[rendbo]

On n'est pas du tout dans le bon fil, mais, si l'on excepte quelque spécificités indiennes (armement indigène, écrire en ??? plutôt qu'en cyrillique, ...),  je me suis toujours demandé si le FGFA sera au Su-57:

• ce que le Su-34 est au Su-27 ?
• ce que le Su-27UB est au Su-27 ?

(pourvu que je ne me sois pas trompé dans les désignation, sinon @MeisterDorf va bondir de ma chapka pour me bouffer tout cru...)

[zx]

Ankara dit son «malaise» à Washington après son exclusion du programme des F-35

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ankara-dit-son-malaise-a-washington-apres-son-exclusion-du-programme-des-f-35-20190718

[MeisterDorf]

Le 18/07/2019 à 11:42, Picdelamirand-oil a dit :

La dernière interprétation que j'ai eu c'est que le dossier SU-57 E était chez Poutine, mais qu'il n'avait pas donné son autorisation, ce qui est différent de "il a interdit", ce qui signifierait que l'autorisation ne serait pas générale, mais au cas par cas. Et l'Inde serait un exemple parfait pour une première telle autorisation.

La Turquie aussi peut-être 

Bah faut arrêter les interprétations lorsque les informations sont claires. 

Et ce n'est pas le président russe qui décide tout seul comme un grand si on exporte ou non un avion.

Bon je sais que la Russie n'est pas la tasse de thé de tout le monde, mais faut se renseigner "un minimum" avant d'écrire sur un sujet 

En ce qui concerne la Turquie (histoire de raccrocher au sujet): les russes font savoir que le Su-35S est disponible. https://tass.ru/armiya-i-opk/6676914