Les Frégates de la Royale

[Gibbs le Cajun]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

On se concentre Gibbs, il y a un fil de 242 pages datant de 2013 qui en parle juste en dessous 

Dans infanterie de marine, il y a «marine», mais si les bateaux n’ont pas pour ambition de se vacher sur l’estran pour faire debarquer des cohortes de Coloniaux, ça t’interesse moins, hein ?)

On ne peut pas tout connaître, ni tout lire. Déjà que j'ai un retard énorme en lecture de livres depuis mon accident du travail et l'opération neurochirurgicale, allez partir à la recherche d'infos n'est pas gagné d'avance, j'ai vraiment du mal avec la fonction recherche du forum, mais ça doit venir de moi dans son utilisation, chaque fois que j'essaie ça ne m'aide pas du tout. Il y a sûrement un truc qui m'échappe... 

C'est pour dire que dès fois, je me suis tapais toute les pages de file pour trouver... Et là c'est hyper chronophage... 

Et puis je pense qu'on en apprend tous les jours, se qui est formidable, que ce soit avec des gens hyper pointus dans leur domaine de prédilection, ou hyper pointus en mode plus généraliste. J'apprends avec des anciens tout comme avec des plus jeune que moi , ça évite les mauvais effets si on se renferme en mode vieux chibani qui a tout vu, tout faît. Le genre de truc qui peuvent vite arrivé même si on cherche à l'éviter. Suffit d'une sale période et hop on glisse en mode vieux con sans s'en rendre compte...

Que neni !

J'aime tout les bateaux d'ailleurs et en n'étant pas un grand connaisseur, un bateau, un navire, c'est toujours beau ! 

Je poste régulièrement des photos de navires, via des liens de fans de la marine, française ou étrangère, du moderne comme de l'époque de la Marine à voile, à vapeur, et peu importe que l'arrière plan soit magnifique ou pas du tout, le navire lui sera toujour magnifique ! Qu'il brille via une belle peinture ou au travers de la rouille sur sa coque, et là on peut deviner que des navires malgré la rouille sont toujours aussi beau et efficace . 

Comme le dit le commandant et d'autres personnages dans film de Pierre Schoendoerffer, le Crabe tambour :

Willsdorf, le Crabe-tambour : Une bouteille pleine de vin, c'est déjà du rêve. Mais avec un bateau dedans, toutes voiles dehors...

Jacques Perrin, Le Crabe-tambour (1977), écrit par Jean-François Chauvel et Pierre Schoendoerffer

 

Le commandant : Docteur, faites-moi une intraveineuse. 
Pierre, le médecin : Vous êtes en train de vous tuer.
Le commandant : Je vous demande seulement de me faire une piqûre.
Pierre, le médecin : Pour ça, il y a un infirmier à bord, commandant.
Le commandant : Tout ça n'a aucune importance, docteur. Le second prendra ma place. Ce qui compte, c'est le bateau.
Pierre, le médecin : Le bateau ?
Le commandant : Le bateau. Les hommes, vous savez… sans un bateau nous ne valons pas cher.

Jean Rochefort, Claude Rich, Le Crabe-tambour (1977), écrit par Jean-François Chauvel et Pierre Schoendoerffer

 

Le chef : Vous avez entendu ? Six ! Six ordres, pas un de plus, je les ai comptés. ça c'est le vieux. Y'a que le vieux pour manœuvrer comme ça. Six.

Jacques Dufilho, Le Crabe-tambour (1977), écrit par Jean-François Chauvel et Pierre Schoendoerffer

 

Le chef : Vous le lieutenant d'infanterie, vous feriez mieux d'apprendre à conduire proprement ce bateau au lieu de dire des âneries.

Jacques Dufilho, Le Crabe-tambour (1977), écrit par Jean-François Chauvel et Pierre Schoendoerffer

 

 

Pierre, le médecin : J'aurais dû être là-bas avec lui. Il m'avait dit : « Il faudra un jour quitter l'Indochine, on achètera une jonque et on rentrera à la voile, quatre mois de mer. Après ça ira mieux. »

Claude Rich, Le Crabe-tambour (1977), écrit par Jean-François Chauvel et Pierre Schoendoerffer

Pierre, le médecin : Il a acheté la jonque, et je ne suis pas parti.
Le commandant : Pourquoi ?
Pierre, le médecin : « Adieu vieille Europe, que le diable t'emporte », comme nous disions à l'époque. Je ne savais pas ce que j'allais faire. Quitter la marine évidemment. Mais ce que je savais, c'est que... je ne voulais pas partir.

Claude Rich, Jean Rochefort, Le Crabe-tambour (1977), écrit par Jean-François Chauvel et Pierre Schoendoerffer

 

 

Enfin voilà, et puis soyons précis, je suis une créature de cette bonne vieille  Artillerie de Marine ! 

Je reste d'abord un bigor même si pendant une année j'ai été marsouin au 5ème RIAOM à Djibouti. 

Bon il est vrai que la définition du mot Bigor c'est ça :

Bigor, c'est un marsouin qui tire au canon 

Et puis il y a eu cette scène dantesque dans le Crabe tambour où un ancien marin de la France Libre raconte sa bataille de l'atlantique ! 

https://youtu.be/cc4yrt_3rZc

 

Un autre extrait :

https://youtu.be/TuJoVGDHECQ

 

Et cette scène ! 

Willsdorf, le Crabe-tambour : J'ai bien peur qu'on ne boive plus jamais son pastis dégueulasse.

Jacques Perrin, Le Crabe-tambour (1977), écrit par Jean-François Chauvel et Pierre Schoendoerffer

L 'extrait en question, le pastis de la Coloniale ! 

 https://youtu.be/kwdOMGE9KHk

[Hirondelle]

Eh, c'était juste une blague pour saluer Gibbs et signaler un doublon !)

[Gibbs le Cajun]

il y a 10 minutes, Fusilier a dit :

 L'Infanterie Coloniale ça fait 120 ans qu'ils ne sont plus de Marine   Belle illustration avec LCVP Brit deux mitrailleuses à poste.  

Quel rabat joie ! 

Moi qui m'était lancé dans une véritable Ode à la Royale 

Et pourtant, comme le dit la chanson de l'hymne de l'Infanterie de Marine :

"Pour faire un soldat de Marine, il faut avoir dans la poitrine le cœur d'un matelot et celui d'un soldat !" 

Et puis dans cette horrible 21ème siècle ou la France est apparemment le pire des pays raciste pour une minorité de personnes " racisés"... C' est le nouveau terme pour nommer un raciste , mais lui c'est un raciste qui ne sera jamais embêté vu sa position victimaire, optique indigènes de la République... 

Je n'imagine même pas si on aurait continué à s'appeler troupes Coloniale  ! 

Entre les crises d'hystérie de racisés, les procès  ! 

Bon perso moi ça m'aurait pas dérangé ! 

Déjà qu'un écologiste était à de doigts de un faire procès à l'armée via une pseudo mise en avant du colonialisme via le 1er RIMa lors d'une présentation du régiment ! mais nous avons été superbement défendu par une député socialiste, une grande Dame ! 

Petite précision quand même, le bataillon d'infanterie de Marine du Pacifique et de l'autre Bataillon d'infanterie de Marine nommé tel que était bien existant, une réalité à Bir Hakeim, au côté de la 13ème DBLE, des Fusilier-marins derviches tourneur sur leur superbe canon de 40 Bofor et tout le reliquat. 

Bref, bisous mon beau mataf  

[wielingen1991]

 

[HK]

Fin du Tartar/SM-1 dans la Marine. Il ne doit plus rester beaucoup d’opérateurs dans le monde...

[Hirondelle]

Il y a 13 heures, HK a dit :

Fin du Tartar/SM-1 dans la Marine. Il ne doit plus rester beaucoup d’opérateurs dans le monde...

Les Durand de la Penne notamment, mais je n’arrive pas à savoir quand est programmé leur rsa ni si les SM1 ont été débarqués comme il en était question.

Peut-être n’ont-elles plus vraiment de rôle comme destroyers lance-missile ? J’ai lu que la tête de série faisait la croisière «Jeanne » des cadets...

[Fusilier]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

Les Durand de la Penne notamment,

Ce n'est pas des SM2 ER?  

NB Durand de la Penne, famille d'originaire des Alpes Maritimes , où est situé le village de La Penne 

à l’instant, Fusilier a dit :

Ce n'est pas des SM2 ER?  

NB Durand de la Penne, famille originaire des Alpes Maritimes , où est situé le village de La Penne 

 

[Hirondelle]

il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

Ce n'est pas des SM2 ER?  

NB Durand de la Penne, famille d'originaire des Alpes Maritimes , où est situé le village de La Penne 

 

Toi aussi tu panouilles aussi un peu avec la nouvelle version du fofo ?)

Sinon, SM1 MR, je te mets en lien la fiche que j’ai parcourue, en anglais, car même en italien, pas trouvé grand chose...

https://www.navalanalyses.com/2015/03/durand-de-la-penne-class-destroyers-of.html?m=1

[Fusilier]

il y a 22 minutes, Hirondelle a dit :

Toi aussi tu panouilles aussi un peu avec la nouvelle version du fofo ?)

Pas de difficultés particulières avec la version. Mais j'ignore le pourquoi de cette auto citation

[Hirondelle]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Pas de difficultés particulières avec la version. Mais j'ignore le pourquoi de cette auto citation

Ca m’est arrivé aussi, un ch’ti bug qui traîne peut-être.

[Scarabé]

Il y a 21 heures, HK a dit :

Fin du Tartar/SM-1 dans la Marine. Il ne doit plus rester beaucoup d’opérateurs dans le monde...

Et bientôt la fin des Crotales prévu en 2024

L'année prochaine RSA du  Latouche-Tréville la derniere des F70 puis modernisations  d'une seconde FLF en 2022 et de la troisieme en 2023. 

Restera 2 Sytemes en 2024  sur le Surcouf et Guépratte qui seront remplacer par des SIMBAD pour en faire des patrouilleurs de haute mer. En attendant la releve des Patrouilleurs NG.  

 

 

 

[mudrets]

Il y a 21 heures, HK a dit :

Fin du Tartar/SM-1 dans la Marine. Il ne doit plus rester beaucoup d’opérateurs dans le monde...

La Turquie avec les anciennes FFG-7, les espagnols ? avec la copie des FFG-7 etc etc 

Pour les SM-2, si le bâtiment n'est pas Aegis, cela ne peut pas marcher !

Ex Tartar de la Marine !!!

[HK]

33 minutes ago, mudrets said:

La Turquie avec les anciennes FFG-7, les espagnols ? avec la copie des FFG-7 etc etc 

Pour les SM-2, si le bâtiment n'est pas Aegis, cela ne peut pas marcher !

La fin du soutien industriel a été prononcé en 2020... je ne sais pas combien de temps les missiles peuvent durer au delà.

Par contre, oui le lanceur MK-13 peut tirer des SM-2 sans Aegis, mais il faut quelques modifications pour le lanceur et les designateurs radar (qui ne sont peut être plus disponibles au catalogue). La modernisation avait été proposée aux utilisateurs du SM-1 il y a une dizaine d’années:

https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2009/gunmissile/7744newell.pdf

[Scarabé]

Le Jean Bart dernier retour de mission.

Retour en images sur son arrivée en rade de Toulon

 

 

 

 

[wielingen1991]

Au Vietnam on ne badine pas avec les mesures sanitaires !

 

[hadriel]

Interception par une FDA d'une cible en vol rasant à plus de 3000km/h, avec un Aster 30 bon de guerre:

 

 

[Soho]

Je suis impressionné par la vitesse de départ de l'aster. J'étais resté sur quelque chose de plus pataud, type mdcn. Et je ne le vois même pas arriver pour l'interception !

[hadriel]

il y a 11 minutes, Soho a dit :

Je suis impressionné par la vitesse de départ de l'aster. J'étais resté sur quelque chose de plus pataud, type mdcn. Et je ne le vois même pas arriver pour l'interception !

A la fin il n'y a plus que le dard qui est petit et pas propulsé (à part le PIF), donc ça signe très peu à l'infrarouge.

Ce qui est intéressant c'est l'emploi d'un Aster 30 sur une cible à portée visuelle. On voit que le missile prend très vite de l'angle en partant. D'ailleurs le vol ne dure que 6 secondes sur la vidéo, probablement que l'interception a lieu à moins de 10km. Je pense que ce tir a aussi servi à tester la portée mini de l'Aster 30.

[g4lly]

2 hours ago, hadriel said:

A la fin il n'y a plus que le dard qui est petit et pas propulsé (à part le PIF), donc ça signe très peu à l'infrarouge.

Ce qui est intéressant c'est l'emploi d'un Aster 30 sur une cible à portée visuelle. On voit que le missile prend très vite de l'angle en partant. D'ailleurs le vol ne dure que 6 secondes sur la vidéo, probablement que l'interception a lieu à moins de 10km. Je pense que ce tir a aussi servi à tester la portée mini de l'Aster 30.

La portée mini de l'Aster 30 c'est 3.3km ... contre 1.7km pour l'Aster 15 ... d’où l’existence de l'Aster 15.

Pour qu'on ait une collision entre un Aster 15 et un rasant bisonique à 1.7km du bord  ... ça veut dire qu'on a déclenché le tire alors que l'assaillant est à 4 ou 5km ... avec l'Aster 30 l'assaillant est encore plus loin ...

C'est le gros probleme des missiles à deux étages ... tant que le premier étage pousse il n'est pas possible de procéder à l'interception et la phase de séparation n'est pas instantanée non plus. Pour faire simple plus le premier étage est gros plus il est compliqué de taper court ... c'est devenu une plaie sur les SM-2ER et suivant ...

[hadriel]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

La portée mini de l'Aster 30 c'est 3km ...

T'es sur? Parce que ça me semble plutôt être la portée mini de l'Aster 15 ça.

[g4lly]

4 minutes ago, hadriel said:

T'es sur? Parce que ça me semble plutôt être la portée mini de l'Aster 15 ça.

Non c'est 1.7km pour l'Aster 15 ... c'est sa raison d’être d'ailleurs.

---

Il me semble que le booster du 30 brûle 3.5 seconde, alors que celui du 15 seulement 1.5 seconde.

[hadriel]

il y a 2 minutes, g4lly a dit :

Non c'est 1.7km pour l'Aster 15 ... c'est sa raison d'etre d'ailleurs.

Là je comprend pas. On a 16 Aster 15 à la place de 16 Aster 30 pour gagner 1.3 km de distance min d'engagement? Soit 4 secondes pour un missile subsonique?

[g4lly]

1 minute ago, hadriel said:

Là je comprend pas. On a 16 Aster 15 à la place de 16 Aster 30 pour gagner 1.3 km de distance min d'engagement? Soit 4 secondes pour un missile subsonique?

Exactement ... c'est la différence entre la vie et la mort.

C'est aussi la raison d’être des ESSM, des RAM ou des Phalanx chez les autres ...

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Le souci c'est que les missiles sont détecté très très tard ... les rasant c'est 20km au mieux ... le temps d'essayer les contre mesure "soft" ... puis de décider de la riposte hard - on peut rarement déployer les deux de concert à cause des interférences entre brouilleur, leurre et radar d’engagement - ... tu peux te retrouver avec le missile très très près au moment ou tu défourailles.

[hadriel]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Exactement ... c'est la différence entre la vie et la mort.

Ca n'a de sens que si tu comptes tirer tes 16 Aster 15 entre 3 et 1.7km. Dans tous les cas même si tu fais du shoot look shoot tu va tirer la moitié de tes missiles une fois que tu as détecté et tracké la cible, donc probablement à une vingtaine de km. Et encore ça suppose que tes missiles initiaux ont tous raté. Avec 50% de Pk le bon mix c'est 2/3 d'Aster 30 et 1/3 d'Aster 15.

D'ailleurs la Marine a du faire le même calcul et c'est pour ça que les dernières FREMM ont un A50 à la place de l'A43.

il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Il me semble que le booster du 30 brûle 3.5 seconde, alors que celui du 15 seulement 1.5 seconde.

Ici ça dit 2.5s pour le 15:

http://www.european-security.com/index.php?id=1868

[g4lly]

7 minutes ago, hadriel said:

Ca n'a de sens que si tu comptes tirer tes 16 Aster 15 entre 3 et 1.7km. Dans tous les cas même si tu fais du shoot look shoot tu va tirer la moitié de tes missiles une fois que tu as détecté et tracké la cible, donc probablement à une vingtaine de km. Et encore ça suppose que tes missiles initiaux ont tous raté. Avec 50% de Pk le bon mix c'est 2/3 d'Aster 30 et 1/3 d'Aster 15.

D'ailleurs la Marine a du faire le même calcul et c'est pour ça que les dernières FREMM ont un A50 à la place de l'A43.

Dans les A50 on peut mettre aussi bien de l'Aster 15 que de l'Aster 30 - et à priori on peut les panacher dans le même module - ... c'est tout l’intérêt de la polyvalence.

Rien ne dit que le Pk d'un Aster 30 à 3.3km ... soit le même que celui d'un Aster 15 à 3.3km non plus ... Sur la plage 1.7-30km - la plage utile contre les rasant bisonique - il n'est pas impossible que l'Aster 15 performe mieux de 1.7 à 10km par exemple ... parce que la séparation plus précoce lui laisse plus de temps pour se stabiliser après la transition aéro de deux à un étage.

... dernière chose contrairement à la légende on engage pas tant de cible que ça de très loin ... encore moins celle qu'on détecte et qualifie tard.

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Pour faire simple en l'absence d'autre solution CIWS ... la MN avait conclu de la nécessité de l'Aster 15 ... c'est pas une histoire d'argent ... le machin c'est le même il coûte 3 cents de moins.

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Tout ça pour dire que si on s'est cassé le cul à développé un Aster 15 spécifique pour les cible à courte distance ... c'est pas juste pour brûler du cash.

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Et a priori les divers évolution de l'Aster 30 n'y ont rien changé ... la durée de poussée est la même ... a priori pour préserver la vitesse terminale à longue portée.

D'ailleurs l'Aster 30 est issu d'un compromis lui aussi ... l'industriel ayant proposé le même missile avec la même taille de booster ... mais une poussée plus douce mais plus longue pour nettement améliorer sa portée - pour concurrencer du SM2-ER - ... mais ça n'a finalement pas été retenu par la MN.