Les Frégates de la Royale

[Fusilier]

il y a 5 minutes, HK a dit :

donc elles devront être retirées vers 2040.

Ca fait quand même 17 ans d'ici là... Il y a des chances que je ne sois plus de ce monde  

[Hirondelle]

Il y a 21 heures, herciv a dit :

Quatre frégates françaises ont reçu le « Hook’em Award » américain pour leurs opérations anti-sous-marines

https://www.opex360.com/2023/02/01/quatre-fregates-francaises-ont-recu-le-hookem-award-americain-pour-leurs-operations-anti-sous-marines/

De quand date la spécialisation ASM de la Royale et comment est-ce arrivé ?

Des Rubis, puisque l’un va difficilement sans l’autre ? Où est-ce par exemple l’OTAN qui œuvre au développement de pôles d’excellence ?

[Fusilier]

il y a 59 minutes, Hirondelle a dit :

De quand date la spécialisation ASM de la Royale et comment est-ce arrivé ?

Je ne sais pas si l'on peut parler de spécialisation. Ce que je sais, c'est que l'on a commencé à développer des sonars remorqués à immersion variable à partir du milieu des années 60, ce qui a permis d'équiper les escorteurs d'escadre et d'autres à partir de la fin des années 60 début des années 70  (à vérifier pour la chronologie)  Ce que j'ignore c'est si d'autres marines avaient développé des artefacts similaires. Il me semble que l'US Navy avait des sonars de coque et des flûtes remorquées. J'ai tendance à penser que la MN a été pionnière sur ce registre; mais sans certitudes

Par  contre avec le système LAMPS (hélicoptère) l'US Navy devait être en avance au début des années 70 

 

[John92]

il y a une heure, Hirondelle a dit :

De quand date la spécialisation ASM de la Royale et comment est-ce arrivé ?

Des Rubis, puisque l’un va difficilement sans l’autre ? Où est-ce par exemple l’OTAN qui œuvre au développement de pôles d’excellence ?

Je vais faire mon innocent/béotien, mais à partir du moment où tu te lances dans la dissuasion nucléaire avec des SNLE qui doivent être hyper discret ...

Un bon moyen de (sa)voir si tu es bon et, cerise sur le gâteau/ faire d'une pierre coup double, tu as aussi intérêt à développer tes moyens ASM, non?

 

[Hirondelle]

Il y a 2 heures, John92 a dit :

Je vais faire mon innocent/béotien, mais à partir du moment où tu te lances dans la dissuasion nucléaire avec des SNLE qui doivent être hyper discret ...

Un bon moyen de (sa)voir si tu es bon et, cerise sur le gâteau/ faire d'une pierre coup double, tu as aussi intérêt à développer tes moyens ASM, non?

 

Béotien (un vrai ) je pense plutôt au SNA plutôt qu’aux SNLE : moins disponibles pour jouer au chasseur chassé évidemment, mais c’est surtout aux plans techniques et tactiques qu’échanger entre sous-mariniers et surfaciers que ça doit être profitable.

Mais pourquoi presque tout miser sur l’ASM? Y a t il des équivalents au monde de Marine dont presque tout le premier rang et composé de bâtiments spécialisés ? Il est vrai que le PA fait presque tout le reste

Je ne compte pas l’amphibie, ce n’est qu’un témoignage folklorique de temps révolus, hein Fusilier ?)

[Fusilier]

Il y a 10 heures, Hirondelle a dit :

je pense plutôt au SNA plutôt qu’aux SNLE

Le Redoutable, mise en service 1971

Rubis mise en service  1983

Développement des sonars remorqués à immersion variable, fin des années 60... 

On n'a pas attendu les SNA pour s'intéresser à l'ASM 

Il y a 10 heures, Hirondelle a dit :

Mais pourquoi presque tout miser sur l’ASM?

Par ce que l'on n'a pas beaucoup de frégates? les caractéristiques des frégates, sont subordonnées aux besoins de protection des SNLE, du GAN, et des lignes de com.  Quand tu n'as pas beaucoup de plateformes, ça donne quoi.   Noter que la lutte contre les sous-marins "soviétiques,  à l'époque de la guerre froide,  était une question centrale, en particulier pour la protection des lignes de communication USA-UE et en Méd; voir bloquer les coms des soviétiques. Question qui revient à l'ordre du jours (voir patrouilles FREMM en Atl Nord)   

Si la question est, pourquoi on est bons en ASM,  se reporter au point 1, on y travaille depuis longtemps ; féliciter nos industriels constructeurs de sonars et nos chantiers navals qui savent faire des frégates silencieuses, sans oublier nos marins.... 

Il y a 10 heures, Hirondelle a dit :

Je ne compte pas l’amphibie, ce n’est qu’un témoignage folklorique de temps révolus, hein Fusilier ?)

On peut aussi se demander si l'amphibie existe réellement en France... Cette "non existence", n'est peut-être pas sans rapport avec l'opinion que certains professent. 

Noter qu'il n'y a pas de réellement "solution de continuité " entre les diverses missions de la marine.  Une action amphibie (dans le cas français , plus exactement, transport opérationnel, avec débarquement en zone précaire) va mobiliser l'ensemble des capacités de la marine,  lutte sous la mer  (sous-marins et frégates)  lutte au-dessus de la surface, supériorité aérienne, guerre des mines, opérations spéciales, renseignement -hydrographie,  moyens de débarquement et reconnaissance de plage,  appui aux opérations terrestres : MDCN, appui-feu canons ou avions...  

[Asgard]

On 2/1/2023 at 5:00 PM, Scarabé said:

@HK La nouvelle serie de FDA devrait donner du travail aux bureaux détudes de NG qui actuellement planche sur les EPC le PA NG et les SNLE 3G. 

NG ou NAVIRIS ?

[ARMEN56]

il y a une heure, Fusilier a dit :

on y travaille depuis longtemps ; féliciter nos industriels constructeurs de sonars et nos chantiers navals qui savent faire des frégates silencieuses, sans oublier nos marins.... 

‘tain ! tu viens de me faire écraser une larme…..

Plus sérieusement c’est le succès de tous dont le top départ années 60 le fût dans une organisation dont DCAN était intégré au sein de la Marine Nationale.

Songer aussi au fait que pour nos programmes nationaux d’aujourd’hui , NG conçoit (en liaison avec DGA /EMM et les indus du système de combat)  des SOUMs et des « bateaux cibles » dans une stratégie de furtivité réciproque ( chasseur/chassé-chassé/chasseur), bref diffusion des données techniques de retex des  bureaux d’études  soum vers les bureaux d’études  bâtiment de surface d’à coté et vice-versa  en saine promiscuité et çà c'est inestimable .....

 

[ARMEN56]

https://www.tntv.pf/replay/journal/le-journal-du-27-fevrier/

de 14’ à 16’33 ; exercice avia avec un panther/dauphin sur la FS  Prairial initialement équipé d’un SAMAHE

Démonstration qu’un SAMAHE est inutile ?  Imaginons qu’un des 6 ou 7 marins qui pousse l’hélico vers le hangar se blesse dans ce mode dégradé …

[herciv]

Le 03/02/2023 à 11:11, ARMEN56 a dit :

NG conçoit (en liaison avec DGA /EMM et les indus du système de combat)  des SOUMs et des « bateaux cibles » dans une stratégie de furtivité réciproque ( chasseur/chassé-chassé/chasseur), bref diffusion des données techniques de retex des  bureaux d’études  soum vers les bureaux d’études  bâtiment de surface d’à coté et vice-versa  en saine promiscuité et çà c'est inestimable .....

Cette notion est même poussée jusqu'à faire passer les commandants de sous-marin sur des commandements de Frégates ASM (cf mon propre père). (Commandant OUESSANT, ESPADON, INFLEXIBLE, MONTCALM)

[Bechar06]

Le 03/02/2023 à 11:11, ARMEN56 a dit :

‘tain ! tu viens de me faire écraser une larme…..

Plus sérieusement c’est le succès de tous dont le top départ années 60 le fût dans une organisation dont DCAN était intégré au sein de la Marine Nationale.

Songer aussi au fait que pour nos programmes nationaux d’aujourd’hui , NG conçoit (en liaison avec DGA /EMM et les indus du système de combat)  des SOUMs et des « bateaux cibles » dans une stratégie de furtivité réciproque ( chasseur/chassé-chassé/chasseur), bref diffusion des données techniques de retex des  bureaux d’études  soum vers les bureaux d’études  bâtiment de surface d’à coté et vice-versa  en saine promiscuité et çà c'est inestimable .....

 

Bon, c'est très bien !  Mais d'un constructeur intégré qui fait - presque - tout ce qui est Naval mili  en France: ce ne serait pas professionnel du tout ! de ne pas faire de la fertilisation croisée  !  Non ? 

[Scarabé]

Ce dimanche, l'équipage de la frégate La Fayette a croisé la route d'un navire de guerre britannique. L'occasion pour les marins de la Marine nationale de taquiner leurs homologues anglais suite à la brillante victoire des Bleus, dans le cadre du Tournoi des VI nations, samedi à Twickenham (10-53).

[jojo (lo savoyârd)]

Tir Aster 30 depuis la FREMM DA Lorraine :

 

[ARMEN56]

Assemblage de frégates  hier et aujourd’hui

A69

 

FLF

 

FS

 

FDA

 

FREMM

 

FDI

 

[ogo]

il y a une heure, ARMEN56 a dit :

Assemblage de frégates  hier et aujourd’hui

A69

 

FLF

 

FS

 

FDA

 

FREMM

 

FDI

 

Chaque tranche de construction correspond à une tranche du navire actif ? Sur les FREMM, par exemple, on peut voir que la coque s'est construite en 10 tronçons. Est-ce que les compartiments de la FREMM vont de Alpha à Juliette également ?

Ou bien il n'y a pas forcement de lien, et des tronçons peuvent comporter 2 compartiments ?

[mudrets]

Il manque les blocs 8 et 9 sur l'A69 

[ARMEN56]

il y a une heure, ogo a dit :

Chaque tranche de construction correspond à une tranche du navire actif ? Sur les FREMM, par exemple, on peut voir que la coque s'est construite en 10 tronçons. Est-ce que les compartiments de la FREMM vont de Alpha à Juliette également ?

Ou bien il n'y a pas forcement de lien, et des tronçons peuvent comporter 2 compartiments ?

Le saucissonnage indus peut correspondre au saucissonnage par tranche d’étanchéité , c’est préférable de rabouter au niveau d’une CPE ou d’un pont .

En fonction de la capacité en CMU ( charge max utile) des portiques/ponts roulant , certain bloc peuvent couvrir 2 tranches.

Sinon, la feuille de route NG aujourd’hui est axée sur l’objectif C20F30 ; corvette  en 20 mois , frégate en 30 mois

[ogo]

il y a 9 minutes, mudrets a dit :

Il manque les blocs 8 et 9 sur l'A69 

Le 8 est en bas, entre le 11 et le 6.

Et le 9, ben... effectivement, il est aux abonnés absents. La superstructure qui supporte l'antenne ? C'est la seule part du gâteau qui n'est pas numérotée.

[ARMEN56]

il y a 9 minutes, mudrets a dit :

Il manque les blocs 8 et 9 sur l'A69 

 Effectivement manque le 9 ; l'ingénieur chargé est prié de corriger rapidement le tir auprès de l'officier art

 

[mudrets]

il y a 21 minutes, ogo a dit :

Le 8 est en bas, entre le 11 et le 6.

Et le 9, ben... effectivement, il est aux abonnés absents. La superstructure qui supporte l'antenne ? C'est la seule part du gâteau qui n'est pas numérotée.

OK. J'avais mal vu le 8 ....

Pour le 9 il doit s'agir du mât tripode et de la cheminée 

Modifié le 9 avril 2023 par mudrets

[Lordtemplar]

Bien que pas officiellement en service, la Fremm DA Lorraine a ete deploye en urgence pour l'evacuation des ressortisssants au Soudan.  On note qu'il n'y a pas de NH90 mais un Puma, car La Lorraine effectuait ses essais en mer.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/04/how-a-not-yet-commissioned-frigate-played-a-key-role-in-sudan-evacuation-operations/

 

[Fusilier]

il y a une heure, Lordtemplar a dit :

car La Lorraine effectuait ses essais en mer.

Ce ne sont pas exactement des essais, mais un déploiement longue durée; les essais et y compris de l'armement c'est avant le DLD. Les navires en DLD sont parfaitement opérationnels; ce n'est pas le premier qui est déployé en opérations avant d'être ASA.  C'est un peu étrange que le navire soit déployé sans hélico. A mon sens, soit il avait à bord un Panther ou un Dauphin, soit un NH, mais configuré ASM; dans ce cas de figure, il faut sans doute aussi que les pilotes soient qualifiés vol tactique, ce qui n'est pas forcement le cas de tous les pilotes marine, d'où le choix de l'hélico ALAT

Modifié le 29 avril 2023 par Fusilier

[hadriel]

La capacité hard kill des MU90 est confirmée par eurotorp:

 

[Hirondelle]

Il y a 3 heures, hadriel a dit :

La capacité hard kill des MU90 est confirmée par eurotorp:

 

 Confirmé pour dans 5 ans. Inch Allah ça marche !

 

[Niafron]

Dîtes j'ai une question de la part d'un ami à moi qui suit nos débats de loin en loin.

Je m'excuse préventivement si la réponse figure déjà sur les 132 pages de ce fil.

Nos frégates sont elles sous armées par rapport à leurs homologues OTAN voir par rapport à leurs versions export?

( Et si oui, pourquoi? )