Les Frégates de la Royale

[gianks]

Oui, je pense que le système est largement suffisant pour éliminer un drone lent. Tout au plus le "problème" pourrait être sa portée : les drones auraient dû passer très près (je ne pense pas que les drones visaient le navire), ce qui semble peu probable.

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, mudrets a dit :

A condition que l'affût en question ne soit pas un monstre consommateur d'énergie, ce qui ne permettrait pas de l'avoir disponible en permanence. Expérience vécue avec le GMLS Tartar Mk13

Le Mk 13 pèse 59 tonnes tout compris et l'affût chargé du Sadral (X6 Mistral) 1080 kg. Les consommations sont probablement un peu différentes.

[Hirondelle]

il y a une heure, pascal a dit :

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On peut aussi brouiller la liaison montante du drone, griller son auto directeur optique par laser, sur un drone  lent on a le Narwhal...

Open your mind buddy

sur les 6 premières Fremm la conduite de tir du 76 est largement suffisante sur un drone low cost la Stir bimode est adaptée à l'antimissile 

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Je ne parviens pas à trouver la portée pratique du Narwhal 20b, encore moins contre but aérien (je croyais même à son inaptitude à peu près totale dans ce domaine…)? Dans mon esprit ça ne peut être au mieux que 1 ou 2 km, comme les armes laser. Ça serait quand même rassurant d’aller taper un peu plus loin. Mais tout ça c’est pour demain, aujourd’hui c’est Aster ou nib.

[Ziggy Stardust]

Le Rapidfire est aussi conçu expressément pour ces cas là, et ne devrait pas être trop compliqué à intégrer sur FDI (emplacement du RAM chez les FDI grecques) ou Fremm (idem sur le toit du hangar).

Faut juste de l'argent pour ça, comme d'hab.

[Benoitleg]

il y a 29 minutes, Hirondelle a dit :

Je ne parviens pas à trouver la portée pratique du Narwhal 20b, encore moins contre but aérien (je croyais même à son inaptitude à peu près totale dans ce domaine…)? Dans mon esprit ça ne peut être au mieux que 1 ou 2 km, comme les armes laser. Ça serait quand même rassurant d’aller taper un peu plus loin. Mais tout ça c’est pour demain, aujourd’hui c’est Aster ou nib.

Narwhal 20b => GIAT M693

GIAT M693 et canon de 20 modèle F2 (Affût 15B) 
Portée pratique : 2 000 m

France 20 mm/90 GIAT M693 and 20 mm/73 GIAT M621 - NavWeaps

http://www.navweaps.com/Weapons/WNFR_2cm-90_Giat.php

 

522- Les munitions de 20 mm (artillerie.asso.fr)

"2 - les obus explosifs (OE) : de couleur jaune, ces obus, dont la portée pratique en tir antiaérien est de 1 500 m, ont la particularité d’exploser au contact de la cible projetant des éclats de 0,5 à 5g à une vitesse de 1 000 m/s. Le cas échéant, ils s’autodétruisent entre 2 100 et 3 100m. Ils peuvent être équipés d’un traceur, peuvent être incendiaires (OEI) ou les deux (OEIT)."    => 1500 /2000 m

https://artillerie.asso.fr/basart/article.php3?id_article=970

Modifié le 10 décembre 2023 par Benoitleg

[pascal]

Le Narwhal n'a aucune vocation antimissile nous sommes d'accord là-dessus en revanche contre un tagazou ... surtout si ce dernier a une vitesse de défilement assez faible, se souvenir aussi que les frégates new ben disposent de moyens de veille optronique State or the art

[Soho]

Il y a 8 heures, Ziggy Stardust a dit :

Le Rapidfire est aussi conçu expressément pour ces cas là, et ne devrait pas être trop compliqué à intégrer sur FDI (emplacement du RAM chez les FDI grecques) ou Fremm (idem sur le toit du hangar).

Faut juste de l'argent pour ça, comme d'hab.

Oui enfin si à chaque missile c'est 1 million qui part, la mise en place du rapidfire va vite être rentabilisée 

Reste, comme toujours, la question de l'intégration (énergie, répartition des masses, etc.).

[hadriel]

il y a une heure, Soho a dit :

Reste, comme toujours, la question de l'intégration (énergie, répartition des masses, etc.).

Niveau centre de gravité ça devrait aller, les italiens ont un 76 au dessus du hangar et un radar beaucoup plus haut. Par contre faut espérer que le hangar soit assez rigide pour qu'on puisse monter un lanceur SABC ou un rapidfire, c'est pas dit, l'EMM est spécialiste des structures dimensionnées au plus juste (on ne peut pas mettre de conduite de tir radar au dessus de la passerelle des FREMM parce que c'est trop lourd apparemment)

[mudrets]

Il y a 10 heures, Benoitleg a dit :

Le Mk 13 pèse 59 tonnes tout compris et l'affût chargé du Sadral (X6 Mistral) 1080 kg. Les consommations sont probablement un peu différentes.

Certes, certes, mais c'est une donnée qu'il faut prendre en compte si l'on souhaite installer quelque chose de disponible sans délai. Il n'y a pas qu'une question de poids !

[clem200]

il y a 41 minutes, hadriel a dit :

l'EMM est spécialiste des structures dimensionnées au plus juste 

Hum .... Ce genre d'attaques trainent depuis quelques années sur le forum et me semble bien gratuites

 

Oui, si tu ne précises rien a l'industriel, il va faire au plus juste, ce qui est parfaitement normal et rationnel. 

Alors on peut toujours lui demander dans le cahier des charges de prévoir de quoi mettre 3 tonnes sur toutes surfaces planes mais bon, vu qu'on recherchais le moindre euros d'économies ...

Bref je ne pense pas ce soit spécifique Marine Nationale. C'est juste que nos bâtiments sortent peu armés

[GOUPIL]

il y a 18 minutes, clem200 a dit :

Hum .... Ce genre d'attaques trainent depuis quelques années sur le forum et me semble bien gratuites

 

Oui, si tu ne précises rien a l'industriel, il va faire au plus juste, ce qui est parfaitement normal et rationnel. 

Alors on peut toujours lui demander dans le cahier des charges de prévoir de quoi mettre 3 tonnes sur toutes surfaces planes mais bon, vu qu'on recherchais le moindre euros d'économies ...

Bref je ne pense pas ce soit spécifique Marine Nationale. C'est juste que nos bâtiments sortent peu armés

hum .... Ce genre d'attaques traine depuis quelques années sur le forum et me semble bien gratuites

Oui, si tu ne précises rien a l'industriel, il va faire au plus juste, ce qui est parfaitement normal et rationnel. 

Alors on peut toujours lui demander dans le cahier des charges de prévoir de quoi mettre une artillerie digne de ce nom pour bien protéger nos navires mais bon,  vu que l'on recherchait (recherche ? ) le moindre Euros d'économie...

mais c'est un peu spécifique à certaines marines de occidentale de ne pas avoir anticipé que les armées c'est fait aussi pour aller se battre et pas uniquement parader ou faire dans la lutte narco, péche illégale, surveillance parce que la on est bon (on est bon là au moins ?)

[Scarabé]

Il y a beaucoup de spéculation sur la destruction de 2 drones par la FREMM Langedoc toute la presse c'est engouffré dans la breche le sensationnel fait vendre. On diffuse plus à la TV une bombe à l'impact que les mécanos la montant sur ses points d'emport. Mais pour l'instant on sais le minimum. 

EAM entretien un blackout volontaire sur cette operation. Même @xav  n'a pas reussi à avoir plus d'info sur le sujet.  

On peu partir sur une base de drone Youtis lent sans syteme de guidage et d'une certaine taille pour ce trouver loin de la côte.    

https://www.lorientlejour.com/article/1359174/que-sait-on-des-drones-utilises-par-les-houthis-contre-israel-.html

La FREMM était 110 kilomètres des côtes yéménites, à la hauteur de Hodeida, port du nord du Yémen sous contrôle des rebelles Houthis. Ces derniers avaient menacé plus tôt samedi d'attaquer tout navire dans la mer Rouge se dirigeant vers Israël si la population de la bande de Gaza ne recevait pas une aide d'urgence.

Il y a donc une forte probabilitée que des Aster 15 ont neutralisé ces 2 drones. 

Par contre une attaque contre l'armée francaise entraine toujours une riposte. (si le drone se diriger bien vers la FREMM ) Un raid de représsaille Fanco-americain à coup de MDCN contre par exemple l'usine à drones Youtis n'est pas à exclure.

 

[Scarabé]

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Le Narwhal n'a aucune vocation antimissile nous sommes d'accord là-dessus en revanche contre un tagazou ... surtout si ce dernier a une vitesse de défilement assez faible, se souvenir aussi que les frégates new ben disposent de moyens de veille optronique State or the art

Sur les FREMM il y a une possibilitée d'installer quelque chose en plus au dessus de l'embarcation. il y a un emplacement libre sur toute les FREMM au niveau du brouilleur. Au depart c'était prevu pour un 20mm  manuel avant que l'EAM decide d'installer les Narwal automatique dans les niches arriere. 

En agrandissant la photo vous voyez bien le rond du support canon.   

https://archives.defense.gouv.fr/marine/dossiers/fremm/la-fremm-pour-quoi-faire.html

 

Quand les FREMM partent en zone chaude sur cette emplacement il y monte un lance leurs comme sur la Languedoc photo du bas 

Un support multifonction ou un CTA 40 pourrait trés bien y être rajouter 

 

[Bechar06]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

Sur les FREMM il y a une possibilitée d'installer quelque chose en plus au dessus de l'embarcation. il y a un emplacement libre sur toute les FREMM au niveau du brouilleur.

Tu peux préciser ? je ne vois pas où ...

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/12/10/la-fremm-languedoc-a-tire-deux-aster-15-contre-des-drones-ho-24291.html

"La FREMM Languedoc a tiré deux Aster 15 contre des drones houthis"   MAIS les Houtis avaient ils la possibilité de savoir que ce bateau de guerre était FRANCAIS ?  à 110 km de leurs côtes

Modifié le 11 décembre 2023 par Bechar06

[Ziggy Stardust]

il y a 3 minutes, Bechar06 a dit :

Tu peux préciser ? je ne vois pas où ...

Juste au dessus du hangar embarcations, au milieu de sa longueur

[zozio32]

5 minutes ago, Bechar06 said:

Tu peux préciser ? je ne vois pas où ...

https://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2023/12/10/la-fremm-languedoc-a-tire-deux-aster-15-contre-des-drones-ho-24291.html

"La FREMM Languedoc a tiré deux Aster 15 contre des drones houthis"   MAIS les Houtis avaient ils la possibilité de savoir que ce bateau de guerre était FRANCAIS ?  à 110 km de leurs côtes

a la verticale au dessus de l'embarcation, on voit le rond dans la premiere photo, et le lance leurre est dessus dans la troisieme photo

[ARMEN56]

Il y a 2 heures, clem200 a dit :

Hum .... Ce genre d'attaques trainent depuis quelques années sur le forum et me semble bien gratuites

 

Oui, si tu ne précises rien a l'industriel, il va faire au plus juste, ce qui est parfaitement normal et rationnel. 

Alors on peut toujours lui demander dans le cahier des charges de prévoir de quoi mettre 3 tonnes sur toutes surfaces planes mais bon, vu qu'on recherchais le moindre euros d'économies ...

Bref je ne pense pas ce soit spécifique Marine Nationale. C'est juste que nos bâtiments sortent peu armés

Oui ce n'est pas le boulot de l'EMM que de raidir un pont , je pense qu'il est bien plus préoccupé sur d'autres sujet

Il spécifie son besoin , charge à l'industriel d'étudier pour dans les règles de classe ( pour FREMM bv rina mili) ,   on n'échantillonne pas au plus juste on fait ce qui est écrit dans le "state of art" 

EX ; Sur FS dont l'échantillonnage des ponts étaient  dans les clous du BV civil , tant de t/m² , il avait fallut raidir pour placer le module syracuse de 10 t entre les cheminées

[g4lly]

Il y a 4 heures, Soho a dit :

Oui enfin si à chaque missile c'est 1 million qui part, la mise en place du rapidfire va vite être rentabilisée 

Reste, comme toujours, la question de l'intégration (énergie, répartition des masses, etc.).

Pour ça il faudrait qu'on accepte qu'un engin volant s’approche à 3000m de notre frégate ... et ça c'est rarement le cas.

En général la limite raisonnable c'est 10 nautiques.

[g4lly]

Il y a 14 heures, gianks a dit :

Pour les FREMM-AVT la conduite de tir du 76 est le système optique Sagem Najir, pour le FREDA c'est un radar de tir Thales STIR EO MK 2.
Le système de munitions guidées STRALES/DART n'est pas présent

FREMM-ASM pas AVT ... les AVT n'ont jamais été commandées.

[gianks]

il y a une heure, g4lly a dit :

FREMM-ASM pas AVT ... les AVT n'ont jamais été commandées.

Je m'excuse.Maintenant j'ai du mal avec les versions FREMM-IT..... pour la FREMM-FR.... Je l'avoue professeur..... Je n'ai pas trop étudié...   mais je vais réviser.. ... je promets que je vais bien réviser .

Modifié le 11 décembre 2023 par gianks

[Eau tarie]

Après, même si on a tiré de l'Aster, je trouve que c'est une bonne chose.

Car il ne faut pas oublier qu'il y a pas mal de strate de "gestionnaires" qui ne jurent que part des fichiers excels. Les discussions ça peut tout à fait être du genre :

-"Amiral, vous voulez plus de missiles de défense....je vois, mais dites moi, je regarde les chiffres, vous n'en avez tiré AUCUN en opération (hors exercice) en 10 ans. Donc l'aspect dissuasif semble suffire".

-"Oui mais le risque grandit, avec les drones etc. il faut prendre ça au sérieux Messieurs etc."

-"Oui, on prend ça au serieux, ne vous inquiétez pas. Nous avons lancer des programmes avec DGA, mais dans les faits ça n'a jamais servi Amiral, donc démerdez vous avec 10 missiles, et quand vous en aurez tiré 4 ou 5 on commencera à discuter".

[Asgard]

6 minutes ago, Eau tarie said:

Après, même si on a tiré de l'Aster, je trouve que c'est une bonne chose.

Car il ne faut pas oublier qu'il y a pas mal de strate de "gestionnaires" qui ne jurent que part des fichiers excels. Les discussions ça peut tout à fait être du genre :

-"Amiral, vous voulez plus de missiles de défense....je vois, mais dites moi, je regarde les chiffres, vous n'en avez tiré AUCUN en opération (hors exercice) en 10 ans. Donc l'aspect dissuasif semble suffire".

-"Oui mais le risque grandit, avec les drones etc. il faut prendre ça au sérieux Messieurs etc."

-"Oui, on prend ça au serieux, ne vous inquiétez pas. Nous avons lancer des programmes avec DGA, mais dans les faits ça n'a jamais servi Amiral, donc démerdez vous avec 10 missiles, et quand vous en aurez tiré 4 ou 5 on commencera à discuter".

Justement, sur ce sujet, l'exercice Orion a pas fait sortir les gens du fichier Excel ? Ca n'a pas été un REX important que l'attrition des frégates n'étaient pas acceptables ?

[Eau tarie]

il y a 2 minutes, Asgard a dit :

Justement, sur ce sujet, l'exercice Orion a pas fait sortir les gens du fichier Excel ? Ca n'a pas été un REX important que l'attrition des frégates n'étaient pas acceptables ?

ça reste des exercices ==> ça n'a pas le même poids

[pascal]

Comme le rappelait ici un garçon du sérail ancien officier armurier de l'ADLA

la valeur d'une cible ne s'apprécie pas en fonction du ratio entre cette valeur et celle de l'arme qui la détruit mais en fonction de son potentiel pouvoir de nuisance.

[pascal]

Il y a 4 heures, Scarabé a dit :

En agrandissant la photo vous voyez bien le rond du support canon.   

Cet emplacement est systématiquement attribué au NGDS, la photo aérienne de l'Aquitaine la montre durant son neuvage, depuis les LR sont systématiquement présents