[BalardGone] Pourquoi pas un Pentagone français?

[Tancrède]

je crois aussi que dans ce cas les rats auront quitté le navire depuis longtemps...

Et oui, même dans le pire des scénarios, y'a aucune chance de se débarrasser de Morin et du Haut Etat Major  :'(....

[Borisdedante]

http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/07/16/trois-candidats-pour-construire-le-pentagone-francais_1219733_3234.html#ens_id=1219738

Trois candidats pour construire le "Pentagone" français

Les trois principaux groupes français du BTP – Vinci, Bouygues et Eiffage – sont candidats à la construction du "Pentagone à la française", qui doit être achevé en juin 2014 dans le sud de Paris, a annoncé jeudi 16 juillet le ministère de la défense.

Ces groupes sont les trois leaders des groupements qui ont été les seuls à répondre à l'appel à candidatures, clos mercredi soir, pour la construction du futur ministère de la défense, dans le quartier de Balard (XVe arrondissement), a ajouté le ministère. Le futur "Pentagone à la française" doit réunir l'ensemble des états-majors des armées, les administrations centrales de la défense et le ministère lui-même, soit quelque dix mille personnes.

UN PROJET DE 2 MILLIARDS D'EUROS

Cet impressionnant chantier fait l'objet d'un partenariat public-privé qui porte sur le financement, la conception, la construction, la rénovation de l'ancienne Cité de l'Air mais aussi la maintenance des 300 000 m2 de bâtiment et la prestation de services comme la restauration, avec un contrat d'une durée de trente ans, l'Etat devenant propriétaire des lieux après avoir payé un loyer pendant vingt-sept ans et demi.

Le coût total du projet est estimé à 2 milliards d'euros, dont 600 millions pour la seule construction, après une procédure dite de "dialogue compétitif". La décision finale de l'Etat est prévue en février 2011 pour un démarrage du chantier en avril suivant pour se terminer en juin 2014.

[zx]

http://www.e24.fr/entreprises/defense/article164861.ece/Quatre-projets-de-Pentagone-a-la-francaise-selectionnes.html

Parmi les neuf propositions, quatre projets architecturaux ont été sélectionnés pour le site de Balard à Paris.

Quatre projets architecturaux de cabinets prestigieux ont été sélectionnés parmi neuf propositions pour le futur "Pentagone à la française" qui doit ouvrir ses portes fin 2014 dans le sud de Paris, a annoncé ce jeudi le ministère de la Défense dans un communiqué.

Voulu comme un "grand geste architectural" par le ministre Hervé Morin, le site de Balard, dans le XVe arrondissement, doit accueillir près de 10.000 collaborateurs du ministère, des états-majors et administrations centrales.

Pré-sélections

Pour Bouygues Bâtiment Ile-de-France, l'un des trois majors français du BTP retenus en juillet pour concourir, deux projets ont été retenus, celui de l'Agence Nicolas Michelin pour le bâtiment principal du ministère et celui de Jean-Michel Wilmotte pour les immeubles de bureaux de la "Corne Ouest".

Les deux autres projets pré-sélectionnés couvrent l'ensemble des bâtiments. Ils ont été présentés par Foster et Partners, pour le groupe Eiffage, et Dominique Perrault, pour Vinci Concessions.

Contrat de partenariat en 2011

"Compte tenu de la poursuite de la compétition et du dialogue compétitif avec les trois candidats, les projets et maquettes présentés par les neufs cabinets d’architecture ne peuvent être montrés à la presse et au public avant la signature du contrat de partenariat en 2011", a spécifié le ministère de la Défense. "Retenus au stade des pré-esquisses, ils vont évoluer de façon significative jusqu’au terme de la procédure", a-t-il également noté.

Toujours selon le ministère, une "proposition initiale globale sera remise par chacun des trois candidats en février 2010", avant les offres finales attendues en janvier 2011, le contrat de partenariat devant être notifié en avril ou mai 2011.

Le chantier

Après une première étape de démolition en 2010, le chantier de construction devrait commencer en 2012 pour s'achever en juin 2014, a-t-il encore précisé.

Les neuf projets ont été examinés par des commissions d'architectes, de représentants des ministère de la Culture et de la Défense et de la Ville de Paris ainsi que les états-majors et services du ministère.

Le coût total du projet a été estimé à 2 milliards d'euros, dont 600 millions pour la seule construction.

[Invité]

euh c'est obligatoire

Hervé Morin a tranché le 22 avril dernier : il y aura bien une piscine dans le futur ministère de la Défense à Balard (Paris XVème). Cette idée n'était jusqu'à présent qu'une «option», elle devient une réali

[Serge]

Même si je ne suis pas toujours de l'avis de JD Merchet, je respecte son travail et une forme d'honnêteté intellectuelle sauf que là, il prend un parti pris à la petite semaine par deux fois en peu de temp:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/05/il-y-aura-une-piscine-à-balard-mais-elle-ne-sera-sans-doute-pas-olympique-.html

et

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/05/mon-opinion-la-rigueur-arrive-arrêtons-balard-.html

[Menchi]

Même si je ne suis pas toujours de l'avis de JD Merchet, je respecte son travail et une forme d'honnêteté intellectuelle sauf que là, il prend un parti pris à la petite semaine par deux fois en peu de temp:

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/05/il-y-aura-une-piscine-à-balard-mais-elle-ne-sera-sans-doute-pas-olympique-.html

et

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/05/mon-opinion-la-rigueur-arrive-arrêtons-balard-.html

Ce n'est pas la première fois que JDM prend parti, il l'avait déjà fait concernant l'esprit de défense parmi la nation, le retour des doctrines contre-insurrectionnelles et l'outrage au drapeau qui avait eu lieu récemment ... il précise bien dès le début qu'il s'agit de son opinion, il ne brise donc pas la nécessaire honnêteté intellectuelle du journaliste.

[pascal]

je ne vois pas ce qu'il y a de choquant au XXI ème siècle à mettre une piscine dans un ensemble qui comptera plusieurs milliers d'employés ...

Il faut vivre avec son temps et pour ce qui est des économies rassurez-vous il doit bien y avoir des gisements plus jûteux

[g4lly]

je ne vois pas ce qu'il y a de choquant au XXI ème siècle à mettre une piscine dans un ensemble qui comptera plusieurs milliers d'employés ...

Il faut vivre avec son temps et pour ce qui est des économies rassurez-vous il doit bien y avoir des gisements plus jûteux

C'est sur qu'il y a plus bête comme investissement qu'une piscine ... c'est bien la piscine ça gardera nos petit militaire en forme :)

[Serge]

Ce qui me gêne dans son article, c'est l'absence de fond, d'arguments.

De ce coté, il en donne 3:

- le geste politique.

Au temp des vaches maigres, l'abandon serait un message fort. Oui. Un message fort inopportun. En effet, la particularité de la France est son besoin d'économies alors même qu'il nous manque les outils de croissance au long terme et qu'il ne faut pas étouffer la consommation.

Or, un projet de bâtiment, c'est une garantie de consommation même le taux élevé d'étrangers dans le BTP crée une sortie des salaires hors metropole. Une réponse ici est liée à la sensibilité de l'ouvrage qui permet de refuser certains travailleurs.

Quel serait le résultat de la non-construction du Balardgone? Pour le savoir, il faut avoir travaillé dans les emprises actuelles où s'empilent les Algecos. Les bâtiments sont vétustes et particulièrement inadaptés à leur fonction. Tout cela coûte de plus en plus cher en rafistollages de toutes sortes emplifiés par la nature historique d'une architecture à respecter.

Malgres l'ère des réseaux et de la visiocomférence, la séparation physique maintient la séparation des esprit. A ce niveau, il est vital de maintenir un esprit inter-armée. Notre dispositif actuel est un frein.

JD Merchet écrit qu'au niveau opérationnel, cela n'apporte rien. Et bien non. A ce jour, la qualité de ntâtétat-majors repose trop sur le système D de quelqu'uns. Il serait temp d'avoir un ensemble qui facilite les synergies pour faire travailler tout le monde.

- le budget

Dans ce domaine, je ne suis pas un spécialiste mais je ne comprend pas pourquoi il n'y aurait pas d'economies en regroupant dans des bâtiments aux normes modernes des services qui vivent dans une multitude d'emplacements patticulierements énergievores.

On nous parle du montage financier. Mais s'il n'est pas adapté, n'y a-t-il pas des formes de montages économiquement viables? Comment font ces grands groupes qui bâtissent des imeubles de direction même si l'empleur est autre?

- le lien historique.

Là, on ne frise plus le ridicule. On y saute les deux pieds en avant. "Le redressement de la France de 1870": je vais pleurer.

Deuxième chose: le coup de la piscine.

Qui lui a souflé cette con....ie. Comme commence à le souligner le commentaire, ses chiffres sont plutôt étonnants et élevés.

Pourquoi indique-t-il cela alors qu'il sait pertinemment qu'un militaire doit faire du sport. C'est parcequ'il y a des contraintes pour bénéficier d'infrastructures que beaucoup dans les états-majors se donnent des excuses et se complaisent dans l'oisiveté. La sclérose intellectuelle est toujours annoncée par la sclérose physique.

Quand je lis ce cadre qui se fait engueuler car il fait du sport, je me dis qu'il est grand temp de mettre fin à ces excuses. Il faut changer ces mentalités.

Enfin, les commentaires.

Là aussi, ce plus seulement ridicule, c'est du pipi-caca. Il y a quelques mois, il sonnait un dernier avertissement aux commentateurs de mer.. Or, là, c'est reparti à vaut l'eau. Qu'il en fasse passer certains pour représenter le panel des réactions, oui. Mais, ce jour il n'y a que ça. Surtout sur le coût de la piscine. Les interventions sont à caractère unique, faites par des gens qui n'ont jamais portés l'uniforme et particulièrement populistes.

C'est pas seulement lassant. C'est dangereux car le projet est dimentionant au long terme pour la défense.

Or, si des failles il y en a qui mettent en danger ce projet, ce n'est pas la piscine ou l'histoire architecturale mais d'autre dont Merchet s'était autrement plus inspiré de se saisir.

[Philippe Top-Force]

:lol: Merchet est bien sourcé, et il diversifie ses sources.

[Invité]

Contacté par TF1 News, le ministère confirme le projet mais explique qu'il répond à un besoin d'entraînement des 5.000 militaires présents sur le site du XVe arrondissement. Par ailleurs, la piscine sera ouverte aux Parisiens durant certaines plages horaires. Le ministère explique également que le projet d'un bassin olympique "est venu sur la table car le ministre se demandait si la construction d'une plus grande piscine  couterait beaucoup plus cher".

[Serge]

Merchet est bien sourcé, et il diversifie ses sources.

Oui.

La question serait de savoir quel est l'objectif de la source. Vu le texte, il me semble qu'il insiste sur une certaine opposition de point de vue entre le ministre et l'armée. Le résultat n'est pas seulement le dénigrement du premier, il touche aussi le sérieux de l'institution. Ce dernier fait et plus préoccupant car il participe d'une défiance à son égard.

Ayant fait un petit tour, il y a déjà 145 réactions à 19h00. Tous les poncifs y passent. On a l'impression que les lecteurs ne savent pas que les militaires ont des obligations. Celle qui m'amuse, c'est Fred après 14h00. Il décrit les installations sportives du Pentagone; ça calme. Pour le reste, une tempête dans un verre d'eau.

[Akhilleus]

Ayant fait un petit tour, il y a déjà 145 réactions à 19h00. Tous les poncifs y passent. On a l'impression que les lecteurs ne savent pas que les militaires ont des obligations. Celle qui m'amuse, c'est Fred après 14h00. Il décrit les installations sportives du Pentagone; ça calme. Pour le reste, une tempête dans un verre d'eau.

bof sachant qu'on est dans un contexte de crise budgétaire des ménages et de l'état, sachant que cela fait 5 ans que le gouvernement ancien ou actuel fait tout pour diviser la société française via les médias notamment (diviser pour mieux regner parait il) et qu'il est courant de designer à la vindicte populaire telle ou telle frange de la population et sachant que le français moyen est un veau qui gobe tout ce qu'on lui dit (y compris les bruits de couloir les plus infondé) et qu'il ne reflechit pas plus loin que la distance entre son canapé et sa TV (y'a qu'a voir les interventions sur le figaro) est ce que ca t'etonnes ??

[Serge]

Ce qui m'interpelle, c'est le filtrage du journaliste qui demande à ses lecteurs de l'analyse, de la pertinence et de la retenue mais sélectionne du grand n'importe quoi.

Le plus navrant est qu'avec des actions com' de ce genre, on coule un projet de la plus haute importance.

[g4lly]

Le plus navrant est qu'avec des actions com' de ce genre, on coule un projet de la plus haute importance.

Si le mindef communiquait avant y aurait pas de malentendu !!! Ils ont qu'a se bouger le cul au mindef, de faire de la com' propre, pédagogique expliquant le pourquoi et le comment des choix qui peuvent prêter a des malentendu.

Ils veulent pas communiquer proprement tant pis pour eux.

[Serge]

Je suis en partie de ton avis sauf que l'on ne lance pas une action comme sur un arbitrage de longueur de piscine.

Maintenant, ce que tu dis sur la nulité de la com' des armées plaide pour le Balardgone. A l'EMA, ils n'ont même pas de salle de press digne de ce nom.

[g4lly]

Je suis en partie de ton avis sauf que l'on ne lance pas une action comme sur un arbitrage de longueur de piscine.

Maintenant, ce que tu dis sur la nulité de la com' des armées plaide pour le Balardgone. A l'EMA, ils n'ont même pas de salle de press digne de ce nom.

A propos quelqu'un aura une esquisse du batiment et un résumé des équipement etc.

[max]

Le sujet de la piscine est un non-évènement, comme celui d’un complexe sportif, comme celui d’une liaison sécurisé (physique, hertzienne, satellitaire ou filaire) avec la caserne Mortier ou la base de Creil, comme celui d’une possibilité d’héliport (je sais, ça fait beaucoup rire), comme celui d’un stand de tir, comme celui d’un atelier auto, comme celui d’une station essence, comme celui d’une restauration H24, comme celui d’une antenne médical (j’ai pas dit un CHU), comme celui d’une morgue …

Bref, tout mais pas un groupement de huttes à bureaux, car sinon la pertinence en terme de solution est mort née. Pas mal d’années à Paris m’ont appris que le pire des scénarios est de ne pas disposer à minima d’un ensemble d’éléments de réponses séance tenante à la problématique militaire (autonomie relative, urgence et réactivité de fait).

Je ne parle pas ici d’une solution clé en main, mais d’axes de progressions intégrés et clairement définis en amont. On ne peut se satisfaire d’une seule et unique concentration de « matière grise », un minimum d’opérationnel (une simple 1ere couche, même en mode dégradé) est nécessaire.

Le sujet de la piscine est navrant. Est-il encore pertinent de dire qu’un militaire (SURTOUT en EM) doit intégrer 6h00 d’entrainement physique par semaine ? Les rires de certains me glace par avance, sachant que ce sont les même qui ironisent sur la surcharge pondérale rencontré ici ou là. Vous avez ce que ça coute à l’année (absentéisme et permanence) d’envoyer et de programmer une séance piscine pour un bureau entier (planning, résa’ à la pistoche, moyen routier ou autorisation d’absence pour « rejoindre » le site le plus proche) ? On peut vulgariser et employer « l’externalisation » à outrance pour la brasse et le dos- crawlé, mais les faits sont là.

Je reste à disposition pour argumenter, dans la même veine, sur les liaisons avec les autres organismes, les évacuations et consultations médicales, les séances de tir…

De fait un autre élément de solution est aussi, peut-être, envisageable ; celui de tout civilianiser.

On ne parle pas du techno-centre de Renault. Punaise.

[Invité]

Le sujet de la piscine est un non-évènement, comme celui d’un complexe sportif, comme celui d’une liaison sécurisé (physique, hertzienne, satellitaire ou filaire) avec la caserne Mortier ou la base de Creil, comme celui d’une possibilité d’héliport (je sais, ça fait beaucoup rire), comme celui d’un stand de tir,

- comme celui d’un atelier auto, Ce n'est pas externalisé?

- comme celui d’une station essence, Ce n'est pas externalisé station Total?

- comme celui d’une restauration H24 Ce n'est pas externalisé?

, comme celui d’une antenne médical (j’ai pas dit un CHU), comme celui d’une morgue …

Mine de rien, ces externalisations posent problème pour des bases opérationnelles comme par exemple de l'Ada. Une projection urgente du style départ à minuit, il faut chercher le comptable de la GSBdD pour payer les taxes dans les pays étapes, il faut trouver une cantine ouverte pour la nourriture etc..

Bref, tout mais pas un groupement de huttes à bureaux, car sinon la pertinence en terme de solution est mort née. Pas mal d’années à Paris m’ont appris que le pire des scénarios est de ne pas disposer à minima d’un ensemble d’éléments de réponses séance tenante à la problématique militaire (autonomie relative, urgence et réactivité de fait).

Je ne parle pas ici d’une solution clé en main, mais d’axes de progressions intégrés et clairement définis en amont. On ne peut se satisfaire d’une seule et unique concentration de « matière grise », un minimum d’opérationnel (une simple 1ere couche, même en mode dégradé) est nécessaire.

Le sujet de la piscine est navrant. Est-il encore pertinent de dire qu’un militaire (SURTOUT en EM) doit intégrer 6h00 d’entrainement physique par semaine ? Les rires de certains me glace par avance, sachant que ce sont les même qui ironisent sur la surcharge pondérale rencontré ici ou là. Vous avez ce que ça coute à l’année (absentéisme et permanence) d’envoyer et de programmer une séance piscine pour un bureau entier (planning, résa’ à la pistoche, moyen routier ou autorisation d’absence pour « rejoindre » le site le plus proche) ? On peut vulgariser et employer « l’externalisation » à outrance pour la brasse et le dos- crawlé, mais les faits sont là.

Je reste à disposition pour argumenter, dans la même veine, sur les liaisons avec les autres organismes, les évacuations et consultations médicales, les séances de tir…

De fait un autre élément de solution est aussi, peut-être, envisageable ; celui de tout civilianiser.

En étant ironique, il suffit de prendre les anciens militaires, leur faire passer une pseudo-VAE et c'est bon tu as des civils mais anciens militaires.

De toute façon la civilianisation ( ou reclassement, de préférence dans le soutien, des militaires en fin de contrat) est une facilité pour le SGA pour traiter le problème de l'avancement. A long terme, il risque d'avoir une perte de compétences dans le "soutien". Que les militaires aient certaines compétences c'est un fait, mais il y a des compétences qui ne peuvent pas s'acquérir dans la vie militaire.

On ne parle pas du techno-centre de Renault. Punaise.

[ARPA]

Mine de rien, ces externalisations posent problème pour des bases opérationnelles comme par exemple de l'Ada. Une projection urgente du style départ à minuit, il faut chercher le comptable de la GSBdD pour payer les taxes dans les pays étapes, il faut trouver une cantine ouverte pour la nourriture etc..

Je ne suis pas sur du tout que ce soit une bonne chose de tout externaliser. On parle quand même de l'état major donc d'un site sensible. Pour la station essence, on n'a peut-être pas envie que le sous-traitant sache qu'on a un pic d'activité et qu'on consomme plus d'essence que d'habitude ou qu'on fait les pleins exceptionnellement à 2 Heures du mat. Pour la restauration, j’espère qu’il ne s’agit pas de passer des accord avec les restaurants voisins ou d’accepter des civils lambda. Cela voudrait dire qu’on ne peut plus parler boulot pendant la pose repas. Même l’atelier auto (qui est assez souvent externalisé) a tendance à me gêner. C’est trop facile d’installer un micro, un boitier GPS et d’enregistrer tout ce qui se passer entre 2 révisions.

Au fait même pour la piscine, vous connaissez beaucoup de piscines civils qui accepteront des nageurs en tenu de combat ?

En plus on peut peut-être externaliser ce qui se passe en France, mais à l’étranger c’est beaucoup plus dur et le personnel servant à l’étranger est pris sur les unités en France. Enfin ça reste possible on peut toujours faire comme les américains et recruter des mercenaires. Enfin le comble de l’externalisation, c’est quand même des services de gardiennage civils pour protéger les bases aériennes alors que dans ces bases il y a des centaines de militaires officiellement compétents (ils font d’ailleurs ce gardienage en OPEX), qui finissent même par manquer d’expérience et ne plus savoir se servir de leur arme de service.

[P4]

J'ai un petit nom pour le Balardgone, Bobardland.

[LBP]

et si Balard tombé à l'eau ?

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/06/et-si-lon-arr%C3%AAtait-balard-les-r%C3%A9ponses-du-responsable-du-projet.html

Il y a un plan B ?

[g4lly]

Plus de détail sur le Balardgone

http://www.info-chantier-balard.fr/b_balard-2015.php

L'état-major des armées (EMA), les états-majors des armées (Terre, Marine, Air), la Direction générale pour l'armement (DGA), ainsi que les directions et services du Secrétariat général pour l'administration (SGA) seront regroupés sur le site de Balard, autour du ministre et de son cabinet, en 2015.

D'ici là, le site va connaître une profonde mutation.

Vue aérienneLe site de Balard, qui s'étend sur 16,5 hectares, est constitué de deux parcelles : la parcelle Ouest (8 ha) et la parcelle Est ou « Cité de l'Air » (8,5 ha).

    * Sur la parcelle Ouest, l'ensemble des bâtiments sera démoli, à l'exception notable du bâtiment des Frères Perret, qui sera conservé et réhabilité. La parcelle sera coupée en deux par une voie nouvelle, inscrite au Plan Local d'Urbanisme de Paris, qui devra permettre à terme d'établir un lien avec Issy-les-Moulineaux. Sur 5 hectares s'élèvera le nouveau bâtiment du ministère (130 000 m²) tandis que sur les 3 hectares restants (« la corne ouest ») sera créé un programme immobilier locatif de bureaux de 90 000 m².

    * Sur la Cité de l'Air, une dizaine de petits bâtiments sera détruite (10 000 m²), un autre bâtiment situé sur l'avenue de la Porte de Sèvres sera démoli et reconstruit (12 000 m²) et 110 000 m² d'immeubles seront réhabilités.

[LBP]

tandis que sur les 3 hectares restants (« la corne ouest ») sera créé un programme immobilier locatif de bureaux de 90 000 m².

Le terrain reste a l'état ?

L'état aura une rente avec cette location ?

[LBP]

Le terrain reste a l'état ?

L'état aura une rente avec cette location ?

encore des info http://www.defense.gouv.fr/portail-defense/enjeux2/balard-2015/le-ministere-de-la-defense-a-balard-en-2015