Republic of Korea Air Force

[herciv]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Je te confirme que je pense que tu vires dans l'excès à voir des craquements partout. Sur ce point de l'option plus encore que sur tout le reste.

Je te donnes sûrement cette impression mais j'observe énormément comme nous tous ici et ce que je vois ici c'est un ASMP like. Un bric nécessaire aux coréens pour monter en souveraineté. Ca n'est sûrement pas la seule ni n'est suffisante.

Je compare également cet effort à ceux de pays comme le Japon, L'Inde, ou plein d'autre ou en Europe et le modèle qui me semble le plus proche c'est bien le modèle souverainiste français.

Il y a d'autre pays qui questionne non pas leur alliance avec les US, mais les objectifs de cette alliance. "Fallait-il attendre des américains qu'ils comblent nos lacunes militaires ou fallait-il attendre d'être simplement en position de recevoir une aide de leur part, aide qui pourrait très bien ne pas venir". Depuis les "dividendes de la paix" on sait où allait la réponse à cette question. Mais maintenant on voit bien que çà n'est plus automatique et que certains ont changé leur fusil d'épaule plutôt que d'autres.

[FAFA]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

La Corée est en train de ce doter de toute les brics pour assumer une souveraineté à la Française.

Clairement le missile ASMP like est vraiment ce que me met le plus la puce à l'oreille.

Ca ressemble à s'y méprendre à de la défiance par rapport au modéle américano centré. "On reste copain, mais on se dote de ce dont on a besoin pour faire ce qui nous plait et éventuellement parlé avec qui on veut. Si un jour on doit faire la guerre à un de nos voisins, si vous venez nous aider çà sera cool mais on sera prêt à faire face seul le cas échéant."

Y'a pas à dire je suis en phase avec cette attitude.

La Corée du Sud a commencé par acheter du matériel américain sur étagère. Ensuite elle a acheté des licences pour construire certains armements chez elle. Cela lui a permis d'apprendre et de développer ses propres produits. Elle en est désormais au stade de pouvoir concurrencer certains produit occidentaux.

Il s'est passé un déroulement à peu près similaire avec la Russie et la Chine qui désormais est passée devant et un pays tel que l'Inde poursuit exactement la même stratégie.

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Et le message à tous les autres est "votre présence n'est plus considérée comme nécessaire mais optionnelle".

Je doute que les Coréens du Sud considèrent les présence américaine comme étant une option. Par ces temps troublés ils doivent plus que jamais être rassuré par la présence US sur leur sol.

[Bechar06]

N empeche qu on devrait, nous FR, envisager d autres cooperations que les helicos Ec155 et Surion... cela fait un moment que je le pense 

[Picdelamirand-oil]

La Corée du Sud achète du missile Meteor de MBDA pour son avion de combat KF-21

La Corée du Sud vient de signer un contrat d'achat pour un premier lot de missiles air-air Meteor de MBDA pour en équiper ses avions de combat KF-21 Boramae.

Un contrat pour 100 missiles Meteor de MBDA

"L'Administration du programme d'acquisition de défense (DAPA) de la Corée du Sud a signé le 30 octobre dernier un contrat d'achat de missiles air-air à longue portée Meteor conçus par la société européenne MBDA dans le but d'équiper le nouvel avion de chasse supersonique sud-coréen KF-21", rapporte l'agence de presse sud-coréenne Yonhap News qui précise : " un officiel de la DAPA a indiqué que «les négociations sur le prix d'achat, la date de livraison et le soutien technique après la vente ont été conclues et le contrat d'achat a été signé ainsi», en poursuivant qu'«avec ce contrat, il sera possible d'acquérir 100 missiles air-air Meteor comme premier lot au moment de la production de masse du chasseur KF-21.»

Tir d'essai depuis le KF-21 au mois de mai dernier 

Cette commande d'un premier lot de 100 missiles a été précédée par un tir d'essai du Meteor depuis un KF-21 en mai dernier (après des essais de largage en mars) "au-dessus de la mer Jaune, à l'ouest de la péninsule coréenne". "L'essai s'est déroulé en trois étapes, avec d'abord la détection et la poursuite de la cible volante à 87 km de distance grâce à son radar actif à balayage électronique (AESA), le lancement du missile, puis le passage du missile à 1 mètre de la cible. Le radar AESA du KF-21 a été conçu avec des technologies locales et permet de suivre plusieurs cibles avec des composants plus avancés et plus efficaces", rappelle Yonhap News.

Quatrième avion de combat pour le Meteor

Le Meteor, qui équipe déjà les avions de combat Eurofighter, Gripen et Rafale, en équipera donc un quatrième, le sud-coréen KF-21 qui pourra prendre quatre missiles. Capable de voler à une vitesse de Mach 4 voire même plus, le Meteor a une portée maximale de 200 km. Le premier prototype du KF-21 a effectué son premier vol en juillet 2022.

[prof.566]

Incroyable preuve de bon gout au pays de la Kpop...

[alfabravo]

Est-ce que des pays prospect avion auxquels il n'aurait pas été proposé de missile Météor avec une solution Rafale/Eurofigther/Grippen, ne risqueraient pas commercialement de préférer s'orienter sur du KF-21 + Météor ?

[Ciders]

Pour l'instant, le KF-21 ne semble pas encore intéresser beaucoup de monde. Cela pourrait changer à mesure que le paquet d'armements s'élargit et surtout après son entrée en service.

[emixam]

il y a 8 minutes, alfabravo a dit :

Est-ce que des pays prospect avion auxquels il n'aurait pas été proposé de missile Météor avec une solution Rafale/Eurofigther/Grippen, ne risqueraient pas commercialement de préférer s'orienter sur du KF-21 + Météor ?

Ce n'est pas parce que le Meteor est intégré au KF-21 et que la Corée en possède qu'elle aura le droit de le vendre avec son avion. 

Si un pays s'est vu proposer un Rafale/Typhoon/Gripen sans Meteor c'est probablement pour des raisons politiques, donc il y 0% de chance qu'ils accepte de les vendre avec un autre appareil. 

Modifié le 3 novembre par emixam

[Patrick]

Il y a 5 heures, alfabravo a dit :

Est-ce que des pays prospect avion auxquels il n'aurait pas été proposé de missile Météor avec une solution Rafale/Eurofigther/Grippen, ne risqueraient pas commercialement de préférer s'orienter sur du KF-21 + Météor ?

Et qui va les vendre, les Meteor? Pas la Corée en tout cas.

[Brian]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

Pour l'instant, le KF-21 ne semble pas encore intéresser beaucoup de monde. Cela pourrait changer à mesure que le paquet d'armements s'élargit et surtout après son entrée en service.

Concurrent très sérieux du Rafale à l'avenir. D'autant qu'il évolue très très vite. Premier vol en 2022 et mise en service prévue dans 2/3 ans avec ce qui se fait de mieux donc en missile air-air. 

[Ciders]

il y a 16 minutes, Patrick a dit :

Et qui va les vendre, les Meteor? Pas la Corée en tout cas.

Les Coréens pourraient très bien développer leur propre missile.

à l’instant, Brian a dit :

Concurrent très sérieux du Rafale à l'avenir. D'autant qu'il évolue très très vite. Premier vol en 2022 et mise en service prévue dans 2/3 ans avec ce qui se fait de mieux donc en missile air-air. 

A voir. Ils partent de zéro quand même et le marché est bien encombré. Et ils doivent avant tout équiper la ROKAF.

[emixam]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Les Coréens pourraient très bien développer leur propre missile.

Oui mais dans ce cas, ce ne sera pas le Meteor.

La question d'origine était est-ce que l'offre KF-21 + Météor peut concurrencé l'offre Rafale/Eurofigther sans Météor.

[Ciders]

il y a 12 minutes, emixam a dit :

Oui mais dans ce cas, ce ne sera pas le Meteor.

La question d'origine était est-ce que l'offre KF-21 + Météor peut concurrencé l'offre Rafale/Eurofigther sans Météor.

Comme dit plus haut, le KF-21 n'est pas encore opérationnel. Il vient d'un pays qui n'a pas de vraie expérience à ce niveau, sur un marché encombré.

Il y a deux choses à voir : le paquet exportable (CATSAA tout ça) et le prix. Et là, on n'a encore aucune visibilité.

[emixam]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

Comme dit plus haut, le KF-21 n'est pas encore opérationnel. Il vient d'un pays qui n'a pas de vraie expérience à ce niveau, sur un marché encombré.

Il y a deux choses à voir : le paquet exportable (CATSAA tout ça) et le prix. Et là, on n'a encore aucune visibilité.

CATSAA?

ITAR OK mais je ne vois pas comment les USA pourraient utiliser CATSAA contre la Corée qui est un allié important des américains (30000 soldats US sont basé en Corée du Sud).

C'est CATSAA qui a en partie permis le Rafale en Indonésie (annulation d'achat d'avions russes), le Rafale étant ITAR free et les USA ne pouvant pas appliquer CATSAA à la France (allié OTAN), les USA n'avait aucun moyen légal de bloquer le contrat. 

[Pakal]

100 missiles avec 4 missiles par avion et un minimum de missiles laissés en armurerie cela n'équipera qu'une poignée de KF21

En tout cas cela démontre qu'il est plus facile d'intégrer le Meteor sur KF21 que sur F35, qui attend toujours...

[rendbo]

Il y a 20 heures, Ciders a dit :

A voir. Ils partent de zéro quand même et le marché est bien encombré. Et ils doivent avant tout équiper la ROKAF.

la PAK FA n'est pas disponible à l'export ; le J-xx n'est pas disponible à l'export ; le F35 n'est pas un chasseur, ne semble pas bien fonctionner pour l'instant, coute une blinde à l'achat et à l'entretien, et est plus un bombardier qu'un chasseur... et il faut des sacrés genouillères pour que les Américains acceptent de le vendre (+chantage permanent post achat). Les européens ont 10 ans de retard sur le départ de la course, les Turcs et les Japonais...

Y a donc rien sur le marché à l'export pour les pays souhaitant s'équiper d'un chasseur ayant une étiquette commerciale 5G...

 

[emixam]

Il y a 4 heures, Pakal a dit :

En tout cas cela démontre qu'il est plus facile d'intégrer le Meteor sur KF21 que sur F35, qui attend toujours...

Question de facilité ou de réelle envie ?

[Picdelamirand-oil]

il y a 48 minutes, emixam a dit :

Question de facilité ou de réelle envie ?

Question de taille de soute 

[clem200]

il y a 12 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Question de taille de soute 

Surtout que le Coréen n'en a pas 

[Picdelamirand-oil]

il y a 22 minutes, clem200 a dit :

Surtout que le Coréen n'en a pas 

Ce qui rend l'intégration plus facile.

[Bechar06]

il y a une heure, clem200 a dit :

Surtout que le Coréen n'en a pas 

Bien raison d'en rester au niveau techno ( Furtivité minimum ) de son adversaire "préféré" !  

[rendbo]

Il y a 9 heures, clem200 a dit :

Surtout que le Coréen n'en a pas 

Fratch, mais c'est vrai que je n'ai jamais vu une image du Boramae avec une soute ouverte ou représentée...

• OK pour l'armement sous pylônes sous les ailes, mais pour le semi encastré sous le ventre, il change le dessous en fonction de l'armement installé ???
• Et à quoi ça sert un "5G" si y a pas de soutes ??? réduire fortement la RCS pour un angle donnés (pour un chasseur, disons le secteur avant)

 

Modifié le 4 novembre par rendbo

[clem200]

il y a 3 minutes, rendbo a dit :

Fratch, mais c'est vrai que je n'ai jamais vu une image du Boramae avec une soute ouverte ou représentée...

• OK pour l'armement sous pylônes sous les ailes, mais pour le semi encastré sous le ventre, il change le dessous en fonction de l'armement installé ???
• Et à quoi ça sert un "5G" si y a pas de soutes ??? réduire fortement la RCS pour un angle donnés (pour un chasseur, disons le secteur avant)

En fait il y a un volume alloué au centre de l'appareil mais qui n'est volontairement pas utilisé aujourd'hui 

Ils y vont de manière très progressive.

C'est un chasseur qui reste plus furtif qu'un f-16. 

La furtivité n'est pas binaire. Nos fantassins ne sont pas déguisés en rouge vifs sous prétexte qu'ils sont visibles à l'œil nu

 

[rendbo]

Il y a 8 heures, clem200 a dit :

En fait il y a un volume alloué au centre de l'appareil mais qui n'est volontairement pas utilisé aujourd'hui 

 

Ok, donc si je comprends bien les trappes de la soute permettent d'avoir 4 missiles AA semi encastrés. Si ce ne sont pas des pylones intérieures qui dépassent, alors ces portes doivent être sacrément balaise pour reprendre le poids des missiles dessous

Ca pourrait être une idée pour notre scaf d'avoir des trappes interchangeables ? ce qui permettrait de ne pas avoir à dimensionner l'avion en fonction du missile (nucléaire) qui irait dedans, mais de le semi encastrer à l'extérieur (revenir à ce qui se faisait sur Mirage IV) pour ces missions particulières. L'avion serait plus petit et donc plus à la portée de notre bourse, non ?

[FATac]

On peut être créatif sur les trappes.

Genre "trappe rotative" qui porte le pylône et le missile à l'intérieur et le présente dehors après une rotation de longi 180°... comme la trappe du F-101 Voodoo qui portait deux missiles roquettes AIR-2 Genie de 373 kg... C'était pas confortable (en qualité de vol), mais ça marchait !