Russie et dépendances.

[TarpTent]

Il y a 4 heures, Capitaineconan a dit :

C’est déjà le cas 

Dans les faits, non. Le seul cas connu est au début de la crise ukrainienne, où quelques coupures des approvisionnements par la Russie à destination de l’Ukraine ont impacté par effet ricochet l’Allemagne. Et ça n’a pas duré longtemps.

La Russie de Poutine a toujours très soigneusement évité d’en faire un moyen de pression vis-à-vis de l’Europe et surtout de l’Allemagne, en sachant pertinemment que c’était une ligne rouge à ne surtout pas franchir. Et de fait, elle s’en tient toujours très éloignée.
Stratégiquement, ça reste bien évidemment une ressource-clé dont l’approvisionnement est un sujet majeur de préoccupation pour tout pays, donc il est normal d’y être vigilant et d’avoir des plans « en cas de conflit », mais ce n’est pas non plus une raison pour en faire une peur irraisonnée dans la période actuelle.

 

Ici, on aime bien dire « La Russie coupe robinet du pétrole » parce qu’on veut absolument montrer qu’ils en font une arme géopolitique.

Ça n’est pas forcément faux, mais de manière plus factuelle, cette version-là est plus exacte :
« La Russie a arrêté de livrer du pétrole à ce pays enclavé, faute d'accord sur ces livraisons après l'expiration du précédent contrat au 31 décembre »

c’est nettement moins démagogique. Là, on est plus proche du traditionnel blackout à l’américaine faute d’accord sur le budget entre Démocrates et Républicains que de mesures de rétorsions vindicatives...

«  "On travaille actuellement à conclure les contrats pour janvier", a précisé l'entreprise d'Etat dans un communiqué cité par les médias publics bélarusses.»
 

Le pétrole est stratégique pour n’importe quel pays dans n’importe quelle partie du monde. La dépendance des anciens pays de l’Union Soviétique vis-à-vis de la Russie est réellement un outil géopolitique à part entière. Maintenant, rien n’empêcherait un de ces pays de diversifier ses approvisionnements (tout comme l’Allemagne d’ailleurs), si les tarifs proposés par la Russie ne défiaient pas toute concurrence et que les investissements dans les infrastructures étaient depuis longtemps amortis.

 

L’implication forte de l’Europe - et de l’Allemagne en particulier - dans Nord Stream 2 devrait pourtant vous dire à quel point l’Europe se sent stratégiquement menacée a court, moyen et long terme par cette dépendance au pétrole et au gaz russe.

(en passant, Nord Stream 2 sert justement à contourner l’Ukraine... c’est dire si l’Europe se sent investie du sujet du bien-être ukrainien face au grand méchant russe...)

Modifié le 4 janvier 2020 par TarpTent

[Capitaineconan]

De facto, la Biélorussie reçoit elle du pétrole à raffiner ? Non

et si demain la Russie veut couper le robinet vers l’ Union européenne, elle le fera et que ce passera-t-il ?( pour vendre à l’Asie...)

rien 

[TarpTent]

il y a une heure, Capitaineconan a dit :

De facto, la Biélorussie reçoit elle du pétrole à raffiner ? Non

et si demain la Russie veut couper le robinet vers l’ Union européenne, elle le fera et que ce passera-t-il ?( pour vendre à l’Asie...)

rien 

De même que si la Chine coupe l’approvisionnement en terres rares, etc. Le Risque est à analyser et à prévoir dans tous les cas de ressources dont un pays n’a pas la maîtrise sur son propre sol. La Russie n’est pas la seule a pouvoir tourner un robinet, de même qu’elle est tout aussi sujette potentiellement à ce type de mesure sur d’autres produits.

 

Maintenant, je retourne la question : Pourquoi, puisque toute l’Europe est manifestement en risque et démunie face à la Russie, on n’investit pas pour développer de nouveaux circuits d’approvisionnement ?
l’Iran et le Qatar ont d'énormes réserves de gaz, le Canada et les USA peuvent être les champions du gaz de schiste avec l’Algérie, la Chine, l’Argentine et l’Australie, et certains d’entre eux sont nos alliés sincères et tellement prévenants.
l’Europe a les moyens d’investir pour son avenir de la sorte, pourquoi ne le fait-elle pas, d’après-vous, alors que le risque représenté par la Russie est tellement important ?

 

source pour les ressources en gaz : https://www.total.com/fr/infographies/le-marche-mondial-du-gaz-chiffres-cles

Modifié le 4 janvier 2020 par TarpTent

[kalligator]

Pourquoi les biélorusses n'ont-ils pas signé un nouvel accord, les conditions étaient elles si mauvaises ?

[TarpTent]

il y a 18 minutes, kalligator a dit :

Pourquoi les biélorusses n'ont-ils pas signé un nouvel accord, les conditions étaient elles si mauvaises ?

C’est là toute la question, de savoir s’il s’agit d’une simple question de tarifs, Gazprom ne se cachant pas depuis des années vouloir renégocier des prix de vente plus proches de ceux du marché, en remplacement de ceux ayant cours à la suite de l’ex Union Soviétique.

Le cas ukrainien est significatif à ce titre : 

« Jusqu'au 31 décembre 2005, l'Ukraine bénéficiait de prix avantageux grâce à ses bonnes relations et son statut d'ancien pays de l'Union soviétique. Gazprom souhaitait aligner le prix du gaz ukrainien, jusque-là fortement subventionné (47 dollars les 1 000 m3, contre 230 dollars sur le marché européen). Gazprom argumentait sa décision par le fait que l'Ukraine avait obtenu le statut d'économie de marché, et devait donc être aux mêmes conditions que le reste de l'Europe.»

Je ne dis pas que la situation biélorusse est similaire, ça serait à vérifier. Mais une telle variation de prix est évidemment un risque majeur pour n’importe quelle économie.
 

A l’autre bout du spectre, comme l’envisagent certains ici, l’accord pourrait avoir des visées et exigences politiques.
 

Sans doute que la balle est un peu au milieu, même si à titre personnel je penche quand même pour une négociation des tarifs comme étant 90% du souci de la négociation actuelle, une union douanière existant déjà entre Biélorussie et Russie.
Son rôle pour essayer d’apaiser les tensions dans le conflit ukrainien n’est pas de nature à remettre en cause ses liens avec la Russie, et le pays n’est toujours pas une économie de marché.
Certes, Poutine et Loukachenko ne s’apprécient pas, mais géopolitiquement, ils sont alignés (et en dépit de l’assouplissement relatif des relations de la Biélorussie avec l’UE suite à sa médiation dans le conflit ukrainien, il reste toujours aussi marginalisé en Europe et aux USA.)
 

 

Mais la réponse sera effectivement intéressante et instructive.

Modifié le 4 janvier 2020 par TarpTent

[kalligator]

Concernant l'Ukraine il y a le problème de paiement retardé jusqu'à avoir une dette de 5 mia de dollars, à cd moment les russe refusaient de livrer plus et les ukrainiens siphonnaient sur le transit. Je ne crois pas que la Biélorussie soie un aussi mauvais client.

[Kelkin]

il y a une heure, Capitaineconan a dit :

et si demain la Russie veut couper le robinet vers l’ Union européenne, elle le fera et que ce passera-t-il ?( pour vendre à l’Asie...)

L'Europe se découvrira peut-être assez de couilles pour acheter du gaz à l'Iran sans attendre que le Très Saint Marché le fasse pour elle : création d'une nouvelle entreprise publique, chargée de commercer avec l'Iran, et ayant l'interdiction absolue d'avoir quoi que ce soit à faire avec les USA (pas d'utilisation du dollar, pas d'utilisation de logiciels américains, pas d'utilisation de cloud américain, absolument aucun employé de nationalité américaine, interdiction de parler anglais dans l'entreprise, et licenciement immédiat pour faute grave pour tout employé se rendant aux États-Unis pour quelque raison que ce soit).

[kalligator]

La Russie ne fermera pas le robinet car elle a besoin de clients  solvables, elle ne veut pas trop dépendre de la Chine qui vise quand même un peu à dominer le monde

[TarpTent]

il y a 18 minutes, kalligator a dit :

La Russie ne fermera pas le robinet car elle a besoin de clients  solvables, elle ne veut pas trop dépendre de la Chine

De toutes façons, la Russie tire une bonne partie de ses revenus de la vente du gaz et du pétrole, toute entière tournée vers une économie de rente.

80% de l'énergie produite est du pétrole et du gaz naturel, et 45% en est exporté.
 

Pour le gaz, c’est assez simple : Gazprom contrôle 94% de la production russe de gaz naturel, a produit 497,6 milliards de m3 de gaz en 2018, et en a vendu 201 milliards de m3 en Europe et Turquie.

https://www.lemondedelenergie.com/gaz-russe-europe-record/2018/12/28/

 

« couper le robinet », c’est juste pour eux un suicide. Mais on aime tellement les voir en « grands méchants prêts a tout » que c’est toujours le 1er réflexe dans une « analyse », malheureusement.

Modifié le 4 janvier 2020 par TarpTent

[zx]

c'est 

il y a 22 minutes, TarpTent a dit :

. Mais on aime tellement les voir en « grands méchants prêts a tout » .

c'est surtout les USA qui ont besoin d'ennemi pour développer leur industrie militaire, mais nous on pourrait simplement reprendre les échanges économique, surtout si Trump joue à américa first avec l'europe en taxant tout ce qui bouge.

Modifié le 4 janvier 2020 par zx

[true_cricket]

Il y a 6 heures, TarpTent a dit :

L’implication forte de l’Europe - et de l’Allemagne en particulier - dans Nord Stream 2 devrait pourtant vous dire à quel point l’Europe se sent stratégiquement menacée a court, moyen et long terme par cette dépendance au pétrole et au gaz russe.

(en passant, Nord Stream 2 sert justement à contourner l’Ukraine... c’est dire si l’Europe se sent investie du sujet du bien-être ukrainien face au grand méchant russe...)

L'Europe a besoin du gaz russe. La Russie a besoin des capitaux européens.

N'y voyez absolument rien d'autre, et surtout rien de politique. C'est un marché gagnant-gagnant jusqu'à meilleure alternative, mais où les deux parties trouvent bien pratique d'avoir un partenaires fiable sur ce domaine.

[Capitaineconan]

Il y a 16 heures, TarpTent a dit :

De même que si la Chine coupe l’approvisionnement en terres rares, etc. Le Risque est à analyser et à prévoir dans tous les cas de ressources dont un pays n’a pas la maîtrise sur son propre sol. La Russie n’est pas la seule a pouvoir tourner un robinet, de même qu’elle est tout aussi sujette potentiellement à ce type de mesure sur d’autres produits.

 

Maintenant, je retourne la question : Pourquoi, puisque toute l’Europe est manifestement en risque et démunie face à la Russie, on n’investit pas pour développer de nouveaux circuits d’approvisionnement ?
l’Iran et le Qatar ont d'énormes réserves de gaz, le Canada et les USA peuvent être les champions du gaz de schiste avec l’Algérie, la Chine, l’Argentine et l’Australie, et certains d’entre eux sont nos alliés sincères et tellement prévenants.
l’Europe a les moyens d’investir pour son avenir de la sorte, pourquoi ne le fait-elle pas, d’après-vous, alors que le risque représenté par la Russie est tellement important ?

 

source pour les ressources en gaz : https://www.total.com/fr/infographies/le-marche-mondial-du-gaz-chiffres-cles

Pour ce qui du gaz de schiste, il y a eu des investissements ,les réserves sont largement sur évaluées, et les coûts de production très élevés les réserves se révèlent parfois inexploitables ( cas polonais et certains gisements chinois )

l’algerie y a renoncé, la Chine n’exploite plus que des  forages dans le sud du pays et on est l’on loin des chiffres annoncés  

pour le gaz naturel la Russie est incontournable.

depuis l’embargo pétrolier de 73, la fourniture d’énergies fossiles est aussi une arme politique 

[kalligator]

VP ne bouge pas beaucoup sur l'Irak/Iran pourtant il aurait une carte à jouer : remplacer les ricains et avoir la main haute sur la plus grosse partie de production de pétrole.

[gustave]

Comment? Les Irakiens n'ont surtout pas envie d'un nouveau maitre arrivant avec ses gros sabots. Il suffit aux Russes d'attendre et empocher le maximum à chaque occasion. AMHA ils sont surtout intéressés par une bonne relation avec l'Irak, un peu pour la géostratégie mais surtout pour ce qui est des cours du pétrole.

[Alexis]

Le 04/01/2020 à 10:24, TarpTent a dit :

Maintenant, je retourne la question : Pourquoi, puisque toute l’Europe est manifestement en risque et démunie face à la Russie, on n’investit pas pour développer de nouveaux circuits d’approvisionnement ?

« Europe » n'est pas le bon échelon. Les politiques énergétiques sont nationales.

La France achète son gaz à quatre partenaires principaux Norvège Russie Algérie et Qatar. 

L'Allemagne achète surtout à la Russie. Et elle achète davantage, ayant décidé que le nucléaire bouh c'est pas bô.

A chacun ses choix.

Quant à Angela et Vladimir, j'ignore s'ils parlent allemand ou russe ensemble. De toute façon, chacun parle la langue de l'autre

 

Le 04/01/2020 à 11:58, TarpTent a dit :

De toutes façons, la Russie tire une bonne partie de ses revenus de la vente du gaz et du pétrole, toute entière tournée vers une économie de rente.

Les ventes de pétrole et gaz représentent 58% des exportations russes. Et en ajoutant métaux et métaux précieux on arrive à 75%.

Rente, de fait.

Dont une bonne partie est d'ailleurs confisquée par la classe des ultra-riches. Y compris le plus riche de tous, un certain Vladimir P.

Mais c'est une autre histoire...

Modifié le 7 janvier 2020 par Alexis

[capmat]

il y a 14 minutes, Alexis a dit :

Quant à Angela et Vladimir, j'ignore s'ils parlent allemand ou russe ensemble. De toute façon, chacun parle la langue de l'autre

Angela parle bien le Russe, Vladimir écoute très bien l'Allemand.

[kalligator]

Normal il n'y a pas d'eau mais du gaz entre eux

[rogue0]

Ce fil est vraiment en hibernation :

Le gouvernement russe de Medvedev démissionne, et Poutine propose des changements dans la constitution russe, à approuver par référendum.
Il ne touche pas à la limitation constitutionnelle qui l'empêcherait de dépasser les 2 mandats consécutifs (du moins pas encore)

https://www.lemonde.fr/international/article/2020/01/15/en-russie-vladimir-poutine-propose-un-referendum-sur-une-serie-de-reformes-constitutionnelles_6025964_3210.html

Je n'ai pas eu le temps de creuser en détail, mais vu qu'il conserve de facto tous les pouvoirs, ça ressemble plutôt à une réforme cosmétique, pour redonner de l'élan, ou de l'adhésion populaire au régime, qui a connu une année 2019 compliquée (manifestations suite à la réforme des retraite, le parti au pouvoir qui s'est pris des baffes aux élections (malgré les candidatures qui évitaient le label du parti Russie Unie)

 

Modifié le 15 janvier 2020 par rogue0

[Kiriyama]

Poutine l’avait déjà fait au début des années 2000.

Le nouveau gouvernement qui avait été nommé ensuite était quasi identique au précédent.

[aviapics]

Il y a 14 heures, rogue0 a dit :

Ce fil est vraiment en hibernation

Oui, c'est bizare hein?

alors que pour d'autres pays on a des débats sur des pages sur la production de particules fines chinoise ou la stérilisation des chats en Australie...

Ah si, le fil sort de son sommeil quand une prouesse (genre un missile de la mort version star wars) est annonce, sinon....

[Snapcoke]

il y a une heure, aviapics a dit :

Oui, c'est bizare hein?

alors que pour d'autres pays on a des débats sur des pages sur la production de particules fines chinoise ou la stérilisation des chats en Australie...

Ah si, le fil sort de son sommeil quand une prouesse (genre un missile de la mort version star wars) est annonce, sinon....

n'hésite pas a posté des infos...

 

[Defiance]

Portant les reformes que Poutine propose étais ce que demandais ,une partie de l'elite moscovite et occidental  ,la seule inconnu est Poutine ce que lui fera après ,titre honorifique ,Guide,retraité ...

Mais ce plaindre que la Poutine propose rien d'autre qu'une explosion démocratique montre bien d'ou vient la propagande ,au lieu de félicité parce-que c'est la Russie et parce-que c'est Poutine  ont insinue,ont inventes, ont insultes ,l'occident est bien dans une phase de déliquescence avancé rongé par le déni aveugle de l'arrogance ,engloutie par un sentiment de supériorité et surtout apeuré d’être déclassé 

meme les médias américains ce sont montré plus intelligent que les médias français  quand tu tombe sur un article de cnn qui félicite Poutine c'est déja une victoire 

[TarpTent]

Le 16/01/2020 à 00:52, rogue0 a dit :

Il ne touche pas à la limitation constitutionnelle qui l'empêcherait de dépasser les 2 mandats consécutifs (du moins pas encore)

 

 

[Wallaby]

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-01/wladimir-putin-russland-veroeffentlichung-dokumente-zweiter-weltkrieg (19 janvier 2020)

Le président russe Vladimir Poutine a annoncé que les documents d'archives sur la Seconde Guerre mondiale seront mis à la disposition d'un large public. Un centre ouvert au public et un site Internet devraient à l'avenir lutter contre les tentatives de falsification de l'histoire, a déclaré M. Poutine à Saint-Pétersbourg. Là, le Président a rappelé l'anniversaire de la percée du blocus de Leningrad et a rencontré des vétérans. La Wehrmacht allemande avait assiégé Saint-Pétersbourg, alors appelée Leningrad, pendant la Seconde Guerre mondiale de 1941 à 1944.

" Nous allons fermer la bouche de ceux qui tentent de réécrire l'histoire (...) et déprécier le rôle de nos pères et de nos grands-pères, nos héros qui sont morts pour protéger leur patrie et pratiquement le monde entier de la peste brune ", a déclaré Poutine à l'agence de presse d'Etat Tass. Certains responsables à l'étranger n'ont pas pu se taire, a dit le président. Ils remettaient en question le rôle de l'ex-Union soviétique dans la libération du fascisme hitlérien.

Auparavant, la Pologne, la Lituanie et la Lettonie avaient protesté contre le fait que Poutine et d'autres politiciens russes de haut rang avaient tenté de relativiser le Pacte Molotov-Ribbentrop et de blâmer la Pologne pour le déclenchement de la Seconde Guerre mondiale. Entre autres, Poutine avait qualifié l'ambassadeur de Pologne à Berlin de 1933 à 1939, Józef Lipski, de "porc antisémite". Le traité de non-agression germano-soviétique, le pacte Hitler-Staline, a divisé la Pologne, les États baltes et la Finlande entre l'Allemagne nazie et l'Union soviétique. La Wehrmacht allemande envahit la Pologne le 1er septembre 1939, et les troupes de Staline marchèrent dans l'est du pays une bonne quinzaine de jours plus tard. La Pologne veut interdire à la Russie de réinterpréter ce début de Seconde Guerre mondiale avec une loi. La Pologne a déjà convoqué l'ambassadeur russe dans le cadre de ce différend historique.

Le 9 mai, la Russie célèbre le 75e anniversaire de la fin de la Seconde Guerre mondiale et de la victoire de l'Union soviétique avec un grand défilé militaire à Moscou. Le jour de l'anniversaire, il y aura également un paiement unique de 75 000 roubles (environ 1 100 euros) pour tous les vétérans, a annoncé Poutine. Lors de la commémoration à Saint-Pétersbourg, il a également fait l'éloge de l'État d'Israël, qui préserve la mémoire de l'Holocauste - le génocide des Juifs.

Le président russe prononcera également un discours jeudi au mémorial de l'Holocauste au mémorial de Yad Vashem à Jérusalem. Lors de sa visite dans la capitale israélienne, il inaugurera également un mémorial au blocus de Leningrad dans le parc Sacher. Le blocus de 900 jours est considéré comme l'un des plus graves crimes contre l'humanité de la Wehrmacht allemande pendant la Seconde Guerre mondiale. L'ordre d'Adolf Hitler était d'anéantir la ville en affamant systématiquement ses habitants. Plus d'un million de personnes sont mortes à cette époque de la faim, du froid et de la maladie ainsi que des bombardements et des combats autour de Leningrad. Le blocus a été brisé par l'Armée rouge le 18 janvier 1944 et a pris fin le 27 janvier.

[collectionneur]

Tentative de falsification de l'Histoire... Ce Poutine est un comique qui s'ignore