Russie et dépendances.

[Ciders]

C'est le ministre lituanien des Affaires Etrangères excuse du peu, pas un "philosophe" raté même chez les philosophes.

Accessoirement, tu tapes sur l'UE... et tu cites comme réponse appropriée" Von der Leyen.

Dans tous les cas, ça grogne et ça va sanctionner. C'est certain. Même les Hongrois n'ont aucun intérêt à soutenir Loukachenko.

 

[LunchTime]

Parmi les passagers de l'avion dans lequel volait Protasevich, il y avait quatre citoyens de la Fédération de Russie. Après un atterrissage d'urgence à Minsk, ils ont tous quitté l'avion et n'ont pas volé plus loin. Il semble que ce soit une opération conjointe du FSB et du KGB biélorusse.

 

[Ciders]

Si les Russes sont mouillés là-dedans, ça expliquerait la prise de risques de Loukachenko. Et ça augure moyennement de la suite.

Enlever des opposants à l'étranger, ce n'était plus trop à la mode en URSS/Russie depuis les années 1930.

[Teenytoon]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Enlever des opposants à l'étranger, ce n'était plus trop à la mode en URSS/Russie depuis les années 1930.

Techniquement quand tu es dans l'espace aérien du pays, tu n'es pas à l'étranger...

Doit-on rappeler que les européens ont usé des mêmes méthodes quand le Président Bolivien était suspecté de ramener Snowden dans ses valises... Espagne, France, Italie refusant le passage de l'avion présidentiel Bolivien, obligé d'atterir en Autriche et perquisition de l'avion par la police autrichienne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atterrissage_forcé_de_l'avion_présidentiel_bolivien_en_2013

Attention, je ne dis pas que c'est bien ou pas, je dis juste que suivant qui fait quoi, la morale n'est pas du même côté.

 

Et pour l'opposant Biélorusse, prendre un vol qui, en cas de panne, risquait de devoir se poser en Biélorussie même sans "l'aide" des autorités, ce n'était certainement pas la meilleure des choses.

Maintenant, j'avoue que c'est facile à dire après coup.

[Snapcoke]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

Techniquement quand tu es dans l'espace aérien du pays, tu n'es pas à l'étranger...

Doit-on rappeler que les européens ont usé des mêmes méthodes quand le Président Bolivien était suspecté de ramener Snowden dans ses valises... Espagne, France, Italie refusant le passage de l'avion présidentiel Bolivien, obligé d'atterir en Autriche et perquisition de l'avion par la police autrichienne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atterrissage_forcé_de_l'avion_présidentiel_bolivien_en_2013

Attention, je ne dis pas que c'est bien ou pas, je dis juste que suivant qui fait quoi, la morale n'est pas du même côté.

 

Et pour l'opposant Biélorusse, prendre un vol qui, en cas de panne, risquait de devoir se poser en Biélorussie même sans "l'aide" des autorités, ce n'était certainement pas la meilleure des choses.

Maintenant, j'avoue que c'est facile à dire après coup.

Exactement, ce monsieur a était un petit peu con...

Opposants c'est pas une situation d'avenir, surtout si tu t'amuse a survolé l'espace aérien de celui de qui tu t'oppose....

[LunchTime]

Il y a 7 heures, Ciders a dit :

Si les Russes sont mouillés là-dedans, ça expliquerait la prise de risques de Loukachenko. Et ça augure moyennement de la suite.

L'escalade de la tension est bonne pour la Russie. Si la Biélorussie est isolée, il sera possible l’anschluss plus rapide. Sans réagir, cela montrera la faiblesse de l'Occident. En tout cas, la Russie est en train de gagner.

[hadriel]

Il y a 5 heures, Teenytoon a dit :

 

Doit-on rappeler que les européens ont usé des mêmes méthodes quand le Président Bolivien était suspecté de ramener Snowden dans ses valises... Espagne, France, Italie refusant le passage de l'avion présidentiel Bolivien, obligé d'atterir en Autriche et perquisition de l'avion par la police autrichienne.

Absolument rien a voir. On n'a pas envoyé un mirage pour dérouter l'avion de Morales et enlever un des passagers.

[LunchTime]

Il y a 11 heures, hadriel a dit :

Ca va se terminer avec une vente de PrSM aux polonais tout ça...

HIMARS pour la Pologne a été acheté avec des missiles ATACMS, le successeur n'est donc nécessaire actuellement. De plus, les Américains ont refusé d'installer un système de contrôle de tir polonaise Topaz. Il y a seulement AFATDS, qui permet de tirer avec les données fournies par les Américains. L'avenir de l'artillerie de roquettes est incertain.

Et les missions anti-navires en Pologne sont effectuées par le missile NSM norvégienne, donc pas de place pour PrSM.

[true_cricket]

Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :

Techniquement quand tu es dans l'espace aérien du pays, tu n'es pas à l'étranger...

Doit-on rappeler que les européens ont usé des mêmes méthodes quand le Président Bolivien était suspecté de ramener Snowden dans ses valises... Espagne, France, Italie refusant le passage de l'avion présidentiel Bolivien, obligé d'atterir en Autriche et perquisition de l'avion par la police autrichienne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atterrissage_forcé_de_l'avion_présidentiel_bolivien_en_2013

Attention, je ne dis pas que c'est bien ou pas, je dis juste que suivant qui fait quoi, la morale n'est pas du même côté.

Ca n'a strictement rien à voir. Je vous suggère de lire les articles 3 et 3bis de la convention de Chicago (sur le transport aérien) avant d'écrire de telles énormités. Ce n'est pas qu'une question de morale, c'est une question de respect de ses engagements internationaux ratifiés.

[Ciders]

Non mais certains... vous vous lisez là ? Limite c'est de la faute de cet opposant d'avoir pris cet avion sans avoir pris le temps de regarder à l'avance la trajectoire potentielle de l'appareil ou d'avoir lu la Convention de Chicago. On a presque l'impression... mais je dois exagérer... que vous en concluez que c'est bien fait pour lui.

J'ose espérer que ce ne seront pas les mêmes qui tacleront l'UE sur sa faiblesse derrière.

Il y a 7 heures, Teenytoon a dit :

Techniquement quand tu es dans l'espace aérien du pays, tu n'es pas à l'étranger...

Je parle des ressortissants russes qui auraient disparu entre l'interception et le redécollage.

 

[Kelkin]

Ils ont sans doute dû vouloir visiter les cathédrales de Minsk, et auront recruté leur nouvel ami du pays, rencontré dans l'avion, pour leur servir de guide.

[Ciders]

Les Américains s'en mêlent : https://www.lefigaro.fr/flash-actu/avion-intercepte-par-le-bielorussie-washington-exige-la-liberation-de-l-opposant-arrete-20210524

Et l'OACI évoque bien une possible atteinte à la Convention de Chicago.

[Zalmox]

Pourquoi parle-t-on d'interception ?

Je n'ai lu nulle part que des avions intercepteurs biélorusses seraient intervenus, mais uniquement qu'une alerte à la bombe (probablement fausse) l'a fait détourner pour un atterrissage d'urgence à Minsk.

Quelqu'un aurait une information sur l'intervention de la chasse biélorusse ?

 

Modifié le 24 mai 2021 par Zalmox

[Ciders]

il y a 4 minutes, Zalmox a dit :

Pourquoi parle-t-on d'interception ?

Je n'ai lu nulle part que des avions intercepteurs biélorusses seraient intervenus, mais uniquement qu'une alerte à la bombe (probablement fausse) l'a fait détourner pour un atterrissage d'urgence à Minsk.

Quelqu'un aurait une information sur l'intervention de la chasse biélorusse ?

Je vais faire de la pub au grincheux de service :

 

[Zalmox]

Merci Cinders !

Néanmoins, à part les déclarations d'un opposant, il n'y a pas d'informations sur la menace :

Citation

Belarusian officials said Lukashenko had personally ordered a MIG-29 fighter jet to accompany the passenger plane.

Meanwhile, Pavel Latushka, a member of Belarus opposition Coordination Council, claimed that Belarusian air traffic controllers threatened to shoot down the passenger plane if it did not make an emergency landing in Minsk. 

Forcement l'histoire de l'alerte à la bombe est bidon, mais la procédure d'accompagner un liner "en détresse" me semble normale.

Si les Russes ont été impliqués, je trouve curieux qu'il n'y ont pas pensé aux conséquence juridiques/diplomatiques.

D'habitude ils sont très soigneux sur ce genre de détails.

J'attendrai des informations officielles (pilotes de Ryanair par exemple) avant de me prononcer sur l'emploi du terme "interception" autre que l'escorte d'un appareil soit-disant en détresse.

[Ciders]

Si les Russes sont impliqués, je pense qu'ils se sont dit que le jeu en valait la chandelle. Ils ne sont pas très regardants quand il s'agit d'aller chercher un opposant.

Et en fin de compte, n'ont-ils pas déjà fait "pire" ? Un clou de plus ou de moins dans leur dossier, finalement...

[Kiriyama]

J'ai quand même l'impression que cet opposant doit être plus qu'un simple opposant pour que la Russie et la Biélorussie usent de telles méthodes.

Est-ce qu'il savait des choses ou allait faire quelque chose qui a nécessité une si grande prise de risques du KGB/FSB ?

Même si Loukachenko se moque pas mal de son image de marque, il ne peut pas ignorer les conséquences.

[Lordtemplar]

Piraterie de l'air!

[LunchTime]

il y a une heure, Kiriyama a dit :

J'ai quand même l'impression que cet opposant doit être plus qu'un simple opposant pour que la Russie et la Biélorussie usent de telles méthodes.

Est-ce qu'il savait des choses ou allait faire quelque chose qui a nécessité une si grande prise de risques du KGB/FSB ?

"Protasewicz, co-fondateur et ancien rédacteur en chef des chaînes NEXTA et NEXTA Live, suivies par près de deux millions de personnes dans le messager Telegram.
...
Protasewicz a quitté la Biélorussie en 2019, grâce à la coopération avec la chaîne NEXTA. Plus tard, il en est devenu le rédacteur en chef. L'année dernière, avec le créateur de l'ensemble du projet, Sciapan Puciła (il s'appelle NEXTA), ils ont rendu compte des élections présidentielles en Biélorussie et des manifestations qui ont suivi. Grâce à leur travail, le public (également international) a reçu des informations sur les activités de la milice biélorusse, qui a brutalement pacifié les manifestations des opposants d'Alyaksandr Lukashenka et procédé à des arrestations massives."

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,27118328,w-minsku-zatrzymano-ramana-pratasiewicza-w-2020-r-rezim-lukaszenki.html

 

[Gallium]

Toutes les compagnies européennes évitent désormais la Biélorrussie...

... toutes ? non : Ryanair continue de survoler le pays

 

Modifié le 24 mai 2021 par Gallium

[Zalmox]

il y a 6 minutes, Gallium a dit :

.. toutes ? non : Ryanair continue de survoler le pays

ça doit être un bombardier Ryanair. Tout se paye, même le low-cost.

[Deconfine82]

Il y a 11 heures, Teenytoon a dit :

Techniquement quand tu es dans l'espace aérien du pays, tu n'es pas à l'étranger...

Doit-on rappeler que les européens ont usé des mêmes méthodes quand le Président Bolivien était suspecté de ramener Snowden dans ses valises... Espagne, France, Italie refusant le passage de l'avion présidentiel Bolivien, obligé d'atterir en Autriche et perquisition de l'avion par la police autrichienne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Atterrissage_forcé_de_l'avion_présidentiel_bolivien_en_2013

Attention, je ne dis pas que c'est bien ou pas, je dis juste que suivant qui fait quoi, la morale n'est pas du même côté.

 

Et pour l'opposant Biélorusse, prendre un vol qui, en cas de panne, risquait de devoir se poser en Biélorussie même sans "l'aide" des autorités, ce n'était certainement pas la meilleure des choses.

Maintenant, j'avoue que c'est facile à dire après coup.

il était censé être protégé/conseillé  par les services de quels pays ? 

Je trouve bien curieux que les chancelleries occidentales s'étonne qu'un pays identifié par elles comme une dictature ne pourrait pas tenter un tel coup tordu (détournement d'une procédure antiterroriste avec un fausse alerte à la bombe au dessus de son territoire).

juridiquement, c'est quelle instance qui va arbitrer ce genre de "litige" ?

En tout cas, techniquement une opération "bellement montée". 

Nouvelles sanctions ? surement. mais je pense qu'en face, ils s'en moquent un peu et que c'est un message vers l'intérieur du pays qui a été recherché.

La limite des sanctions occidentales envers les russes et leur associés c'est qu'elles vont toujours crescendo en mode bâton et il n'y a jamais de carotte.

Depuis le temps, certes elles les emmerdent mais ils font avec, cela les conforte même dans leur logique d'évitement et de contournement.  

 

 

[true_cricket]

Il y a 4 heures, Zalmox a dit :

Pourquoi parle-t-on d'interception ?

Je n'ai lu nulle part que des avions intercepteurs biélorusses seraient intervenus, mais uniquement qu'une alerte à la bombe (probablement fausse) l'a fait détourner pour un atterrissage d'urgence à Minsk.

Quelqu'un aurait une information sur l'intervention de la chasse biélorusse ?

 

Là, là, et là :

https://fr.euronews.com/2021/05/23/belarus-un-opposant-arrete-en-vol-pour-l-arreter-un-mig-29-a-intercepte-un-avion-de-ligne

https://www.europe1.fr/international/le-belarus-intercepte-un-avion-de-ligne-pour-arreter-un-militant-selon-lopposition-4047029

https://www.sudouest.fr/international/un-vol-ryanair-detourne-et-contraint-de-se-poser-a-minsk-pour-arreter-un-passager-opposant-politique-2978688.php

 

30s de recherche, davantage de temps pour écrire ce poste qu'il ne m'en a fallut pour trouver les articles.

[kmltt]

Trouver un article c'est bien , le lire c'est mieux...

Citation

Nexta a pour sa part assuré que l’atterrissage d’urgence avait été provoqué par une « bagarre » qu’avaient déclenchée des agents des services de sécurité biélorusses présents à son bord, selon lesquels un engin explosif y avait été introduit.

L’aéroport de Minsk, cité par l’agence de presse officielle Belta, a déclaré que l’alerte à la bombe s’était révélée « erronée » après une fouille de l’appareil. Alexandre Loukachenko a de son côté personnellement donné l’ordre à un MiG-29 de l’intercepter après cette alerte, a dit son service de presse.

Le mig c'est la PO en cas de suspicion d'explosif à bord d'un appareil survolant le territoire. Normal qu'il sois armé.

De toute façon il n'aurait jamais tiré, vu qu'il y avait des agents biélorusse à bord.

Modifié le 24 mai 2021 par kmltt

[Ciders]

Disons qu'une bagarre, ça peut se gérer en poursuivant vers Vilnius où tu sais que la cavalerie pourra arriver. Avoir un MiG-29 armé aux fesses, c'est impossible sauf à prendre un risque que tu ne peux pas prendre sauf dans un film.

De toute façon, cette affaire est une vaste blague. La Biélorussie vient d'affirmer que l'alerte à la bombe était issue d'une menace... du Hamas.

EDIT : on parlait de répercussions.

Londres convoque l'ambassadeur biélorusse, demande aux compagnies aériennes britanniques d'éviter l'espace aérien biélorusse... et suspend les autorisations de la compagnie nationale Belavia d'opérer sur le territoire britannique. La Lituanie fait de même.

Si derrière les autres pays de l'UE le font et que leurs compagnies suppriment leurs accords de partage de code avec elle, ça peut faire mal à cette entreprise. D'autres contre-attaques peuvent suivre.

Modifié le 24 mai 2021 par Ciders