Russie et dépendances.

[Ciders]

il y a 21 minutes, ordre mondial a dit :

c'est une simple remarque. mais c'est impressionant. quand on compare nos tests de tirs, en comparaison, on joue vraiement pas, et de tres loin, dans la meme cour. et c'est pourtant un pays simplement 2 fois plus important que nous en terme de demographie. faut pas chercher ensuite pourquoi nos alliés nous ch..nt dans la gu..le.

mais 20 a 30 ans de reduction de budget, y a pas de miracle.

Oui et non. Il est difficile de comparer des exercices annuels à hauteur de district voire de districts et ce qu'on peut faire dans l'OTAN.

Pour le reste, je ne pense pas qu'il soit si aisé de s'appuyer sur la démographie (chancelante) russe pour expliquer pourquoi on ne vend pas de SSK aux Australiens.

[gustave]

Cela met effectivement en avant le problème (de plus en plus soulevé par les armées) des stocks de munition et plus généralement de la masse, problème qui n'est pas uniquement français...

[Benoitleg]

Le 15/09/2021 à 23:20, Wallaby a dit :

https://www.jeuneafrique.com/1205392/politique/enquete-dans-les-coulisses-du-softpower-russe-en-afrique/ (27 juillet 2021)

Pour nourrir ce discours anti-français à travers le continent, Prigojine et ses lieutenants s’appuient sur des activistes anti-impérialistes parfois connus. « Ils repèrent les influenceurs dans les pays qui les intéressent pour les stipendier », affirme un diplomate français. Kemi Seba, militant franco-béninois et fondateur de l’ONG Urgences panafricanistes, fait partie des personnalités qui ont ainsi collaboré avec les Russes.

L’intéressé, qui a refusé de répondre à nos questions, s’est en revanche exprimé sur ces relations lors d’une émission sur la chaîne Vox Africa, en octobre 2020. Il y racontait notamment avoir été invité plusieurs fois par Evgueni Prigojine. « Je l’ai rencontré en Russie, au Soudan et en Libye. Nous nous sommes vus un an après la campagne extraordinaire que nous avons menée contre le franc CFA, et il m’a dit : “Vous avez la capacité de toucher la jeunesse africaine comme très peu de gens sont capables de le faire. Je veux vous soutenir. Ceux qui sont contre nos ennemis sont nos amis”. » Kemi Seba accepte son soutien logistique « à différents degrés », mais à une condition : « »Si et seulement si Prigojine ne nous dit jamais ce que nous devons faire. » Selon lui, leur « compagnonnage » aura duré environ dix mois avant de s’arrêter à son initiative, après que Prigojine, lors d’un rendez-vous à Saint-Pétersbourg, lui a suggéré de passer à des actions violentes contre des symboles occidentaux, quitte à faire des dommages africains collatéraux.

La Suisso-Camerounaise Nathalie Yamb est aussi liée aux réseaux russes. Se définissant elle-même comme la « Dame de Sotchi » depuis sa participation remarquée au sommet du même nom, en octobre 2019, elle est une des détractrices les plus en vue de la France et de ses alliés sur le continent – des prises de position qui lui ont d’ailleurs valu son expulsion de Côte d’Ivoire en décembre 2019. D’après un rapport de l’ONG Free Russia Foundation, elle participe au réseau Afric (Association for Free Research and International Cooperation), sorte d’organe d’influence monté par Prigojine pour protéger et promouvoir ses intérêts sur le continent. Selon ce rapport, Yamb a notamment participé à une de ses conférences dans un palace de Berlin, en janvier 2020, coorganisée avec la Fondation pour la protection des valeurs nationales, une structure similaire également liée à Prigojine et dirigée par le journaliste Alexandre Malkevitch. Sollicitée par JA, elle n’a pas souhaité répondre à nos questions sur ses liens avec ces influenceurs russes.

Parallèlement, Moscou peut compter sur quelques chaînes africaines très pro-russes, au premier rang desquelles Afrique Media TV, basée au Cameroun.

En quête de financement, Tagouh prend contact avec les Russes grâce à l’intermédiation de son ami Luc Michel. Ce consultant belge, lié à des réseaux d’extrême droite en Europe et connu des téléspectateurs d’Afrique Media TV pour ses chroniques anticolonialistes, est très introduit à Moscou. Grâce à son appui, Justin B. Tagouh se rend deux fois à Sotchi et affirme avoir rencontré Poutine, même si personne dans son entourage ne le confirme. En revanche, photo faisant foi, il a bien rencontré Sergueï Lavrov, le ministre russe des Affaires étrangères. « Les Russes ont sollicité notre accompagnement mais ne nous ont jamais demandé de dénigrer la France  », confie un journaliste d’Afrique Media.

Evgueni Prigojine ( Patron de Wagner si j'ai bien compris) est décidément très  prolifique : 

Une officine d’influence russe s’intéresse aux violences policières en France

A sept mois de l’élection présidentielle, une fondation lancée par l’oligarque Evgueni Prigojine propose des financements à des médias et des associations.

Benoît Vitkine, 14 septembre 2021

https://www.lemonde.fr/police-justice/article/2021/09/14/une-officine-d-influence-russe-s-interesse-aux-violences-policieres-en-france_6094599_1653578.html

Modifié le 19 septembre 2021 par Benoitleg

[Kiriyama]

L'arroseur arrosé en somme.

[Jésus]

Le 19/09/2021 à 18:46, penaratahiti a dit :

Un reportage sympa (en Russe) sur l'exercice Zapad 2021 :

Un reportage sur un exercice?

Non, Zapad est un exercice pour un reportage dont le but premier est de communiquer bien plus qu'entrainer.

[Rob1]

Le 24/01/2021 à 15:17, Rob1 a dit :

A vue de nez, sur ces forums, qu'est-ce qu'on pense des dirigeants précédents ? Gorbatchev j'imagine qu'il est au même niveau. Des trucs positifs sur Brejnev, Khrouchtchev ? Ou bien il n'y a vraiment que Staline et Poutine comme leaders potables ?

Trouvé cela sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Nikita_Khrouchtchev :

Citation

Selon un grand institut de sondage russe, les seules périodes du XXe siècle que les Russes évaluent positivement sont celles dominées par Nicolas II et Khrouchtchev. Dans un sondage, les jeunes Russes considèrent que Nicolas II a fait plus de bien que de mal et que tous les autres dirigeants russes du XXe siècle ont fait plus de mal que de bien, à l'exception de Khrouchtchev pour lequel les deux avis sont à égalité.

mais sa source remonte à 2003...

Modifié le 20 septembre 2021 par Rob1

[Ciders]

Staline est largement au-dessus de toutes les figures récentes. Monsieur K., c'est très ambivalent selon les époques. Brejnev a encore une mauvaise image. Le cas de Gorbachev... il est encore vu comme le fossoyeur de l'URSS et comme le vaincu de la lutte contre Eltsine (sûrement le plus détesté de tous).

Les autres... on n'en parle pas vraiment. Même Lénine disparaît dans l'ombre.

Modifié le 20 septembre 2021 par Ciders

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2021/09/29/moscou-menace-de-bloquer-youtube-pour-avoir-suspendu-rt-en-allemand_6096451_4408996.html

La Russie menace de bloquer YouTube après la suspension des chaînes allemandes de RT

[Snapcoke]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2021/09/29/moscou-menace-de-bloquer-youtube-pour-avoir-suspendu-rt-en-allemand_6096451_4408996.html

La Russie menace de bloquer YouTube après la suspension des chaînes allemandes de RT

La pluralité des opinions est en chute libre en europe en ce moment...

[Boule75]

Il y a 1 heure, Snapcoke a dit :

La pluralité des opinions est en chute libre en europe en ce moment...

En Russie, en Turquie, en Hongrie, ça fait un moment, oui. Ailleurs, les opinions variées font florès.

[Rochambeau]

Il y a déjà un classement des pays qui censurent le plus la presse dans monde, celui-ci date de 2020.

Pour la censure sur internet, j'ai trouvé cela pas daté et celui-ci qui est daté de 2019.

 

[Jésus]

Le problème depuis quelques temps avec la Russie, c'est qu'elle se construit "son" internet avec ses acteurs qu'elle peut surveiller et contrôler à l'instar de la Chine. Ce qui pousse à des mesures qui visent à écarter les acteurs de la sphère américaine, de les contraindre à des mesures pour qu'ils jouent le jeu ou à les emmerder pour les pousser à abandonner le marché russe.

Les russes (du moins le Kremlin) font cela (après les médias télé) pour contrôler ce que dit et fait sa population, pour tuer dans l'oeuf toute opposition, pour pouvoir répéter son discours qui favorisera le pouvoir de Poutine. Cette pratique est aussi celle qui vit naitre en Russie des messageries cryptées comme Telegram (par le créateur de Vkontakte) afin de ne pas être fliqué. Lors de la réélection de Poutine, la "liberté" sur internet en Russie permettait à son opposition d'organiser une résistance, des manifestations et bien entendu cette opposition était relayé et soutenu par l'ensemble du monde anti-Poutine du monde.

C'est véritablement à cette réélection de Poutine qu'on a vu un virage se faire sur l'ensemble du monde "communiquant" (radio, télé, internet) en Russie. La chasse à ce qui permet à une opposition d'exister était ouverte (c'est dans ce même temps que Telegram est né et ou le Kremlin a essayé en vain de l'interdire récemment), mais aussi au moment ou la Russie a commencer à faire à l'internationale ce qu'elle accuse les autres de faire chez elle, manipuler des oppositions dans les pays occidentaux (pas ailleurs) tout en récitant une propagande la valorisant (plus classique). C'est ainsi qu'on voit naitre le conglomérat actuel de propagande Sputnik et RT qui résulte d'une prise en main d'anciens médias pour coordonner une réponse organisé de ce qui n'est plus de simples chaines d'infos tant elles sont orientées vers un objectif politique et idéologique, ceci couplé bien évidemment avec son lot de trolls (qui ne sont pas un fantasme) qui ont pour mission de répandre le discours et de créer un sentiment d'acceptation populaire et un effet de masse, car c'est bien connu, que le nombre de personnes en accord avec une idée induit à suivre cette idée et à rentrer dans le rang.

Le problème russe qui va devenir de plus en plus important, c'est cette pratique, ou elle "interdit", "censure" et "contraint" les plateformes qu'elle utilise à l'étranger pour sa propagande. On voit les russes se plaindre de la liberté d'expression chez nous, en exploitant notre système de liberté qu'elle se refuse d'accorder chez elle. Petit à petit à force d'être trop confiant sur leur internet qu'ils veulent "sous contrôle" chez eux, ils commencent par croire qu'ils peuvent faire cette pression à l'étranger et se placent toujours dans une position de force.

Sauf que pour la Russie actuelle qui est largement débarrassée des médias étrangers (je parle en langue russe, pas de capter france24 en français ou CNN en anglais sur satellite ou internet), qui a un internet plus ou moins contrôlé, l'influence étrangère est faible. Par contre elle a beaucoup à perdre sur son outil d'influence que sont RT et Sputnik, mais aussi ses relais sociaux et vidéos comme youtube.

Alors les russes menacent de bloquer youtube en Russie pour préserver son petit protégé RT en Allemagne (seulement) c'est dire la radicalité de la mesure, car supprimer youtube en Russie punira avant tout le peuple russe, car il n'y a pas un équivalent russe de youtube, ça reste une plateforme très utilisée et sa suppression risquerait bien d'alimenter encore un peu plus cette opposition qu'on ne veut pas voir exister et convaincre. C'est comme Tiktok, dès qu'il y a eût des vidéos contre Poutine, le pouvoir lui est tombé dessus.

De toute façon, ce pouvoir russe autocratique et tourné envers Poutine qui va avoir l'apparence d'une stabilité, qui donnera le sentiment que tout va bien, que tout avance et que le peuple russes est uni et fait bloc derrière lui, commence par dévier dans des restrictions de libertés dans une Russie ou le peuple aspire à une profonde liberté, la recherche. Cette liberté que veut le peuple est parfois accepté ou supporté dès lors que ça ne remet pas en question le pouvoir, libre de faire la fête, libre de vagabonder, une grande tolérance à certains fléaux comme l'est l'alcool et de plus en plus la drogue, on laisse faire sans trop emmerder les gens dans le quotidien, mais la ligne rouge c'est le politique, c'est la remise en cause du pouvoir, là-dessus rien ne passe et le combat est permanent. Ce qui complique les choses, ce sont les situations comme ici, ou le combat contre l'opposition politique nécessite de contraindre le peuple à des choses qu'ils utilisent quotidiennement pour leur plaisir, leur passion, leurs relations personnelles. Donc comme pour bien d'autres fois, le Kremlin va menacer youtube d'être interdit en Russie, mais le peuple fera revenir youtube pour éviter l'opposition au pouvoir, car l'ennemi numéro un du Kremlin c'est l'opposition russe bien avant les pays étrangers sur lesquels la propagande va s'acharner.

[Eau tarie]

Si on en croit le bruit de fond,

Et que les Russes ont participé activement à l'electrion de Trump via la sphère du web,

on peut comprendre le pourquoi du comment

[Wallaby]

il y a 9 minutes, Jésus a dit :

C'est véritablement à cette réélection de Poutine qu'on a vu un virage se faire sur l'ensemble du monde "communiquant" (radio, télé, internet) en Russie. La chasse à ce qui permet à une opposition d'exister était ouverte (c'est dans ce même temps que Telegram est né et ou le Kremlin a essayé en vain de l'interdire récemment), mais aussi au moment ou la Russie a commencer à faire à l'internationale ce qu'elle accuse les autres de faire chez elle, manipuler des oppositions dans les pays occidentaux (pas ailleurs) tout en récitant une propagande la valorisant (plus classique). C'est ainsi qu'on voit naitre le conglomérat actuel de propagande Sputnik et RT qui résulte d'une prise en main d'anciens médias pour coordonner une réponse organisé de ce qui n'est plus de simples chaines d'infos tant elles sont orientées vers un objectif politique et idéologique, ceci couplé bien évidemment avec son lot de trolls (qui ne sont pas un fantasme) qui ont pour mission de répandre le discours et de créer un sentiment d'acceptation populaire et un effet de masse, car c'est bien connu, que le nombre de personnes en accord avec une idée induit à suivre cette idée et à rentrer dans le rang.

Un des moments clés qui motive la réorganisation de Sputnik en 2014 en remplacement de RIA Novosti aura été la guerre d'Ossétie du Sud de 2008. Alors que la Russie s'estime victime de l'agression géorgienne (un article tardif du New York Times [1] et une enquête de l'Union Européenne [2] apporteront des preuves en ce sens), elle a totalement perdu la bataille médiatique à l'international, les médias occidentaux réussissant à "vendre" la version mensongère du gouvernement géorgien qui présente cette guerre comme une agression russe [3].

[1] https://www.nytimes.com/2008/11/07/world/europe/07georgia.html

Les comptes rendus disponibles d'observateurs militaires indépendants sur le début de la guerre entre la Géorgie et la Russie cet été remettent en question l'affirmation de longue date de la Géorgie selon laquelle elle agissait de manière défensive contre une agression séparatiste et russe.

[2] https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxième_guerre_d'Ossétie_du_Sud#Réactions_européennes

Une mission d'enquête internationale indépendante sur le conflit en Géorgie est mise en place par l'Union européenne, dirigée par la diplomate suisse Heidi Tagliavini, qui fut représentante du secrétaire général de l'ONU pour la Géorgie et l'Abkhazie de 2002 à 2006, secondée par Uwe Schramm (de), ancien ambassadeur allemand auprès de la Géorgie. L'ancien ministre des Affaires étrangères allemand Joschka Fischer est conseiller de cette commission. Cette mission devait initialement rendre son rapport en juillet 2009, mais la date est repoussée à septembre 2009. Selon l'hebdomadaire allemand Der Spiegel, le rapport en cours d'écriture en mars 2009 montrerait que M. Saakachvili aurait planifié l'attaque avant le 7 août, infirmant sa ligne de défense avancée à partir du 9 août, selon laquelle la Géorgie n'aurait que réagi à une agression russe. Ceci est confirmé à la sortie du rapport qui accuse la Géorgie d'avoir déclenché un violent conflit pour s'emparer de l'Ossétie du Sud, sans pour autant exempter la Russie, accusée d'avoir soufflé sur les braises dans les semaines précédentes et d'être intervenue au-delà de l'Ossétie du Sud.

[3] https://fr.wikipedia.org/wiki/Deuxième_guerre_d'Ossétie_du_Sud#Réactions_européennes

Les présidents des conseils de coordination des amicales russes de la diaspora dans les pays membres de l'UE adressent une lettre ouverte aux responsables de l'Union européenne et du Parlement européen, dénonçant la couverture partiale des médias européens, accusés de présenter à tort la situation comme une agression de la Russie contre la Géorgie.

[Paschi]

Poutine et Erdogan ont eu une rencontre "utile" et "productive"

Les présidents russe Vladimir Poutine et turc Recep Tayyip Erdogan se sont estimés mercredi satisfaits de leur rencontre en Russie, où ils ont évoqué de récentes tensions en Syrie entre les deux puissances.

"Merci pour votre visite. C'était très utile et instructif, nous restons en contact", a déclaré M. Poutine à l'issue de trois heures négociations à Sotchi, sur les bords de la mer Noire, selon des images diffusées par le Kremlin. Sur Twitter, le dirigeant turc a lui qualifié de "productive" cette entrevue, sans fournir plus de détails. Il s'agissait de la première rencontre en tête à tête entre MM. Poutine et Erdogan en 18 mois, pandémie oblige.

la suite de l'article : https://www.lorientlejour.com/article/1276440/poutine-et-erdogan-ont-eu-une-rencontre-utile-et-productive.html

 

[Boule75]

A confirmer (pour l'ampleur) mais abyssal.

En Russie, un lanceur d’alerte dénonce un système de viols organisés en prison

Vladimir Ossetchkine, réfugié en France, a obtenu d’un ancien détenu 40 gigaoctets de vidéos montrant des violences commises à la demande de l’administration pénitentiaire. « Le Monde » en a visionné plusieurs.

 

[MakSime]

Plus c'est gros...

[Wallaby]

https://www.themoscowtimes.com/2021/10/05/despite-repression-and-covid-russia-can-look-to-the-future-a75215

Russie 2050 : Utopie, pronostics, une compilation d'essais fascinants, d'œuvres d'art et de courtes fictions explorant des visions de l'avenir de la Russie.

Le fait même que ce livre ait été possible - et que ses créateurs aient choisi l'idée de se tourner vers l'avenir après avoir initialement prévu un livre sur le passé de la Russie - suggère que, même dans le climat politique actuel, la société est tournée vers l'avenir, et non plus vers le passé. Ce n'est pas nécessairement un avenir rose, mais c'est un avenir qui fonctionne avec ce que la Russie a actuellement, une approche pratique pragmatique, axée sur les intérêts, qui fait également de la place à une prise en compte spirituelle des traumatismes historiques.

Cette idée n'est pas nouvelle. Il y a plusieurs années, en interrogeant des militants de l'opposition appartenant à des groupes libéraux et nationalistes, je suis tombé sur une attitude inattendue : "Nous ne réfléchissons pas à la manière de mettre fin au poutinisme", m'a dit un politicien. "Nous pensons à la manière dont nous travaillerons après son départ".

[Wallaby]

https://www.20minutes.fr/planete/3147415-20211013-russie-vladimir-poutine-vise-neutralite-carbone-2060

Selon ce plan dévoilé par le journal russe, Moscou viserait à réduire ses émissions de près de 80 % d’ici 2050, notamment en abandonnant progressivement le charbon comme source d’électricité au profit de davantage d’énergie nucléaire, entre autres.

[Rochambeau]

Le réalisateur russe Klim Chipenko et l'actrice russe Ioulia Peressild  sont de retour sur Terre après 12 jours de tournage sur ISS . Ayant décollé a bord du Soyouz MS-19 le 5 octobre dernier, au coté du cosmonaute Anton Chkaplerov. Ils sont revenus sur Terre à bord de la capsule Soyouz MS-18 au coté cette fois du cosmonaute Oleg Novitski, le 17 octobre.

Ainsi coiffent-ils au poteau les rêves de Tom Cruise, qui prévoyait d'être le premier acteur à jouer dans l'espace.

Modifié le 17 octobre 2021 par Rochambeau

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-nato-105.html (18 octobre 2021)

À partir de novembre, la Russie suspendra sa mission auprès de l'OTAN à Bruxelles. Le Kremlin réagit à la décision de l'Alliance de retirer l'accréditation de diplomates russes soupçonnés d'espionnage.

En réponse à la révocation des accréditations des diplomates russes, la Russie suspend les travaux de sa mission permanente auprès de l'OTAN à Bruxelles à partir de début novembre. Le ministre des affaires étrangères, Sergueï Lavrov, a expliqué qu'il s'agissait de la réaction du pays à l'expulsion de huit représentants russes auprès de l'alliance militaire. Les bureaux de liaison et d'information de l'OTAN à Moscou seront également fermés.

[Rob1]

Le 17/10/2021 à 12:17, Rochambeau a dit :

Ainsi coiffent-ils au poteau les rêves de Tom Cruise, qui prévoyait d'être le premier acteur à jouer dans l'espace.

Rien que pour ça

[Kiriyama]

J'ai lu... Un ambassadeur russe à Paris d'Alexandre Orlov

De son expérience du temps de l'URSS, aux échecs des rapprochements franco-russes sous François Hollande, en passant par son opposition à Eltsine et son admiration pour Vladimir Poutine, mais aussi pour De Gaulle et Nicolas Sarkozy, Alexandre Orlov, ancien ambassadeur russe en France de 2008 à 2017, témoigne dans cet ouvrage de son expérience en tant que diplomate russe spécialiste des relations franco-russes. Un ouvrage plein d'anecdotes qui vient nourrir le débat sur l'évolution des relations entre Paris et Moscou.

 

[rendbo]

Le 17/10/2021 à 12:17, Rochambeau a dit :

Le réalisateur russe Klim Chipenko et l'actrice russe Ioulia Peressild  sont de retour sur Terre après 12 jours de tournage sur ISS . Ayant décollé a bord du Soyouz MS-19 le 5 octobre dernier, au coté du cosmonaute Anton Chkaplerov. Ils sont revenus sur Terre à bord de la capsule Soyouz MS-18 au coté cette fois du cosmonaute Oleg Novitski, le 17 octobre.

Ainsi coiffent-ils au poteau les rêves de Tom Cruise, qui prévoyait d'être le premier acteur à jouer dans l'espace.

Avant je rêvais d'être acteur pour tout un tas de raisons : 

• le temps d'un film embrasser Charlise et/ou toute une ribambelle de femmes,
• le temps d'un film, voler en jet ou rouler en véhicule hors du commun,
• pouvoir faire 2 heures de sports tous les jours sur mon temps de travail, et laisser des Everest de cartouches derrière moi,
• ...

je vais ajouter, grâce à toi, aller dans l'espace sans être millionnaire !

(note que je ne suis pas vénal, je ne parle jamais de la thune)

[Wallaby]

https://information.tv5monde.com/info/covid-19-la-ville-de-moscou-se-prepare-fermer-les-services-non-essentiels-429402 (22 octobre 2021)

Jeudi, la Russie a battu à nouveau son record de contaminations et de morts ces dernières 24 heures, avec respectivement 1.036 nouveaux décès et plus de 36.000 nouveaux cas.