Russie et dépendances.

[Polybe]

Il y a 15 heures, nemo a dit :

Il faudrait aussi arrêter de mettre l'URSS et la Russie à la même enseigne. La politique internationale de l'Union Soviétique jusque la mort de Staline est quasi exclusivement dicté par le souci que le régime survive. Une fois cette survie assuré par la victoire de 45 puis l'arme nucléaire l'optique commence à changer et le caractère agressif de celle-ci est à mettre en parallèle avec l'agressivité occidentale (je dis bien en parallèle pas "ils sont tout excusé pour leurs actions parce que l'ouest était méchant") et dans le contexte de guerre froide. La Russie qui précède n'a strictement rien à voir et celle qui suit est très différente.

Pourtant la notion de survie du pays (au sens avoir un avenir) a pas mal de sens pour expliquer ses actes sur la scène internationale.

Et on a un régime actuel assez à l'aise avec la réhabilitation des bons côtés de l'URSS.

 

[Akhilleus]

il y a 16 minutes, Polybe a dit :

Pourtant la notion de survie du pays (au sens avoir un avenir) a pas mal de sens pour expliquer ses actes sur la scène internationale.

Et on a un régime actuel assez à l'aise avec la réhabilitation des bons côtés de l'URSS.

 

Il est évident que tout pays (autre que de construction récente, et encore, ou artificielle -comme le Libéria tousse, tousse) va avoir un roman national qui va se baser sur les différents ages d'Or perçus du dit pays

Ca ne veut pas dire que tout est à prendre dans les discours de politiques (qui selon leur orientation et le sens du vent ... de l'Histoire vont mettre en avant telle ou telle période fantasmée)

Après tout, il y'a bien eu un de-stalinisation sous Kroutchev alors que le petit moustachu (celui là, pas l'autre) était adulé par les foules 2 ans avant

Quant aux "bons cotés" de l'URSS c'est un débat comme les "bons cotés" de la colonisation. Y'a a boire et à manger et si certains arguments (pris en dehors du contexte général) peuvent s'entendre (dans les deux cas) disons que la somme n'est pas nécessairement positive .... mais en ce qui concerne, surtout aussi notre point de vue. Le gars qui a vécu l'effondrement de 90 avec libéralisation à tout crin, perte du service de santé, d'éducation, alcoolisme et violence rampante, désordre social va certainement regretter l'Ordre sous l'URSS ....en oubliant le risque de se faire reveiller (selon les périodes, pas systématique) à 4 h du mat par des gentils monsieurs avec des épaulettes vertes

On trouve bien chez nous des gens qui regrettent la période de De Gaulle en idéalisant la période (je cite mais c'est quoi un état avec un militaire avec les pleins pouvoirs à sa tête, une seule chaine contrôlée par l'état et une police secrète .... à contrario une dictature ce sont des communistes, des gens qui vivent dans un pays où il fait froid, qui ont des chapeaux gris et portent de bottines à fermeture éclair) voire qui regrettent Pétain (pas le vainqueur de 18) ou l'OAS. Alors oui les politiques s'en réclament peu ou pas ou ne sont pas au pouvoir (pas encore certains diraient)

On peut même avoir droit selon l'époque a de l'hypocrisie patente (remember Staline appelant à la Mère Patrie avec une iconographie faisant référence aux périodes religieuses russes.....alors que plus anticlérical entre 1920 et 1941 que lui...bref)

A voir ce qui est de l'ordre de l'opportunisme politique a but de "manipulation des foules" et ce qui est de l'idéologie pure et dure. Perso, je ne pense pas que Poutine soit un vrai nostalgique de l'URSS (et surtout même si sur 70 ans quelle période ?) mais qu'il en appelle a certaines valeurs (d'ordre, de discipline, de ce que tu veux) en oubliant opportunément le panier de crabe que c'était au niveau politique pour les apparatchiks du parti et l'état totalitaire que c'était pour les citoyens

[nemo]

Il y a 2 heures, Rivelo a dit :

La Russie est exceptionnelle en Europe. Effectivement, les US sous Trump prenne un virage pas si différent. Et la Chine ne cache pas ses intentions vis à vis de Taiwan...

Tout dépend ce que tu entends par exceptionnel. En tant qu'elle est une combinaison unique de force et de faiblesse oui. En tant qu'elle a un projet de puissance pas du tout. 

La condamnation morale de la Russie est une énorme hypocrisie et c'est pourquoi je réagis. La Russie est notre adversaire aujourd'hui et on doit donc s'en protéger. Cet état d'adversaire est le produit d'une histoire qu'on se refuse à considérer quand on prend les choses sur ce plan pseudo-moral (pseudo parce qu'en réalité il s'agit d'hypocrisie je me répète). On se condamne donc à répéter les mêmes erreurs mais surtout cette confrontation se fait dans le cadre d'un projet de puissance qui me donne la gerbe et encore je reste poli. Tant qu'on reste dans ce projet suicidaire et de domination aussi bien interne qu'externe qui ne profite qu'à une toute petite minorité et qui en plus ne fera que se réduire au vu des tendances actuelles il est pas question que je le soutienne. 
Je pense que la quasi totalité d'entre vous êtes parfaitement sincères dans votre volonté d'aider l'Ukraine et de nous prémunir d'un danger russe. Vous n'avez simplement pas conscience (ou ne vous posez pas la question) d'au service de quel projet cela se fait. et vu la gueule du projet vous feriez bien de vous y mettre...

Modifié il y a 13 heures par nemo

[nemo]

il y a 58 minutes, Polybe a dit :

Pourtant la notion de survie du pays (au sens avoir un avenir) a pas mal de sens pour expliquer ses actes sur la scène internationale.

Et on a un régime actuel assez à l'aise avec la réhabilitation des bons côtés de l'URSS.

 

Assez d'accord en fait c'est juste à coté du point de vue ou je me place.

[Polybe]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

Je pense que la quasi totalité d'entre vous êtes parfaitement sincères dans votre volonté d'aider l'Ukraine et de nous prémunir d'un danger russe. Vous n'avez simplement pas conscience (ou ne vous posez pas la question) d'au service de quel projet cela se fait. et vu la gueule du projet vous feriez bien de vous y mettre...

Ou alors on est pas si con, on fait juste le choix du moindre mal... Mais on est toujours des aveugles trop cons. C'est systématique. C'est assez commode et confortable comme base de raisonnement.

Note que je ne conteste pas la notion d'hypocrisie, elle est assez vraie dans l'ensemble. A ceci prêt qu'ils le sont au moins tout autant.

 

Mais encore une fois : c'est quoi exactement le projet de puissance dont tu parles ? Écris les mots.

Et ensuite, encore une fois : que faut-il faire d'après toi ?

[nemo]

il y a 6 minutes, Polybe a dit :

Ou alors on est pas si con, on fait juste le choix du moindre mal... Mais on est toujours des aveugles trop cons. C'est systématique. C'est assez commode et confortable comme base de raisonnement.

Note que je ne conteste pas la notion d'hypocrisie, elle est assez vraie dans l'ensemble. A ceci prêt qu'ils le sont au moins tout autant.

 

Mais encore une fois : c'est quoi exactement le projet de puissance dont tu parles ? Écris les mots.

Et ensuite, encore une fois : que faut-il faire d'après toi ?

J'aime. J'ai traité quelqu'un de con? Si critiquer une position et un soi-disant "moindre mal" c'est te traité de con je t'en prie ignore mes posts. Le comportement de la Russie j'y fais allusion mais tu as du noter que c'était pas mon sujet donc voilà ils sont aussi hypocrite que nous. Satisfait? Avec ça tu as beaucoup fait avance le débat. Maintenant qu'on sait ça on continue avec les condamnations hypocrites ou on peut enfin passer à quelque chose qui a de la substance?

Quant à parler du projet en question

1) ce à quoi je fais référence devrais être une évidence mais au cas ou t'es pas au courant il y a un projet fasciste qui se déploie dans le monde et particulièrement en occident
2) c'est HS
3) c'est en grande partie hors charte
Quant à que faire (comme disait le bolchevique ) c'est assez évident changer de projet. Ce qui passe par tout un tas de choses intéressante mais HS sur un fil Russie et dépendance.

[Polybe]

il y a une heure, nemo a dit :

J'aime. J'ai traité quelqu'un de con? Si critiquer une position et un soi-disant "moindre mal" c'est te traité de con je t'en prie ignore mes posts. Le comportement de la Russie j'y fais allusion mais tu as du noter que c'était pas mon sujet donc voilà ils sont aussi hypocrite que nous. Satisfait? Avec ça tu as beaucoup fait avance le débat. Maintenant qu'on sait ça on continue avec les condamnations hypocrites ou on peut enfin passer à quelque chose qui a de la substance?

Quant à parler du projet en question

1) ce à quoi je fais référence devrais être une évidence mais au cas ou t'es pas au courant il y a un projet fasciste qui se déploie dans le monde et particulièrement en occident
2) c'est HS
3) c'est en grande partie hors charte
Quant à que faire (comme disait le bolchevique ) c'est assez évident changer de projet. Ce qui passe par tout un tas de choses intéressante mais HS sur un fil Russie et dépendance.

C'est induit quand on considère systématiquement que l'autre est trop idiot pour comprendre.

Les Russes sont aussi hypocrites que nous ? Ah ben oui on avance, parce que contrairement à ce qu'on lit souvent, ça fait que nous ne sommes plus les seuls fautifs. On va pouvoir bientôt parler des erreurs russes. Joie.

 

Un "projet fasciste"...d'accord. On dénazifie du coup ? Et j'imagine que dès lors, ça valide les fantasmes russes dans ta logique ?

Parce que chez moi, je constate que ce "projet fasciste" il est quand même très favorable aux Russes, et vice-versa.

 

Changer de projet : on fait quoi ? Vis-à-vis de la Russie ? Concrètement.

Là - comme d'habitude - je lis qu'on est les grands méchants, que nous sommes la menace, et ensuite on laisse le reste à l'imagination...c'est bien pratique "toi même tu sais, wink-wink...". Mais je soupçonne assez sérieusement qu'en fait, vous ne savez pas tellement quoi faire non plus. Du moins justement avec le paradigme qu'en face non plus ce ne sont pas des enfants de chœur.

[nemo]

 

"gros soupir" donc non seulement je prend les gens pour des imbéciles mais en plus je parle dans le vide et j'ai rien à dire? Parfait ignore moi.

Il y a 8 heures, Polybe a dit :

C'est induit quand on considère systématiquement que l'autre est trop idiot pour comprendre.

 Et j'imagine que dès lors, ça valide les fantasmes russes dans ta logique ?

(on est les seuls fautifs)

je lis qu'on est les grands méchants, que nous sommes la menace,

 

Il n'y a rien de tout ça dans mon propos. A partir de là si tu interprètes si complétement ce que je dis sans tenir compte du fait que je te répète que non c'est absolument pas ce que je dis je peux juste te redire : ignore moi donc. J'ai autre chose à faire que de corriger tes interprétations parce que je te mets au défi de trouver un seul post de ma part qui contient tout ça. 

Au passage s'occuper du problèmes avec les russes et s'occuper du fascisme chez nous sont deux questions très différent qui appelle donc des solutions très différente.