Russie et dépendances.

[HouseofTherisingSun]

http://www.reuters.com/article/2014/12/19/russia-crisis-usmanov-idUSL6N0U31U820141219

 

Dec 19 (Reuters) - Russia's richest man Alisher Usmanov has transferred his holdings in mobile operator Megafon and iron ore producer Metalloinvest to Russian entities after President Vladimir Putin urged businessmen to bring their assets home.

Putin redoubled his efforts to encourage businessmen to "de-offshore" their assets on Thursday in his annual end-of-year news conference, as the country's economy heads for recession, dragged down by a slump in oil prices and Western sanctions.

Cyprus-based Telecominvest Holdings Limited, a subsidiary of Usmanov's USM Holdings company, had transferred Megafon shares to AF Telekom Holding LLC, which is incorporated in Russia. AF Telekom now holds 53.8 percent of Megafon shares, Megafon said.

Another Cyprus-based subsidiary of USM Holdings, USM Steel & Mining, had handed over shares in Metalloinvest to Russia-registered USM Metalloinvest LLC.

"This step is related to the announcement by President Vladimir Putin of pursuing the de-offshorisation of the Russian economy and the introduction to the tax code of clauses related to taxation of profits of ... foreign companies," USM Holdings said in a statement.

Usmanov is the biggest shareholder at USM Holdings with a 48 percent stake, while his long-time partners Vladimir Skoch and Farhad Moshiri own 30 percent and 10 percent respectively. (Reporting by Maria Kiselyova, editing by Elizabeth Piper and Crispian Balmer)

 

Usmanov rapatrie deux holding chypriotes vers la Russie.

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/russland-steinmeier-warnt-vor-schaerferen-sanktionen-a-1009491.html (19 décembre 2014)

 

Craignez-vous que la Russie soit déstabilisée si les sanctions européennes ne sont pas verrouillées ?

 

Steinmeier : « J'ai cette crainte ».

 

Qui veut mettre la Russie à genoux économiquement, commet une énorme erreur, s'il croit que cela mènerait à un surcroit de sécurité en Europe.

 

« Je ne peux que lancer un avertissement ».

 

« C'est pourquoi je suis opposé à un nouveau tour de vis de sanctions ».

 

« Il n'est pas dans notre intéret que cette crise échappe à tout contrôle ». « cela devrait être pris en compte dans notre politique de sanctions ».

[sowhat?]

la russie a plus de réserve de devises que les USA ,

la devise pourrait etre PIERRE QUI ROUBLE N AMASSE PAS MOUSSE

[Boule75]

la russie a plus de réserve de devises que les USA ,

la devise pourrait etre PIERRE QUI ROUBLE N AMASSE PAS MOUSSE

 

Et si on prend en compte les réserves d'or ? Hum ???

 

Et à quoi les réserves de change servent-elles pour les Etats-Unis, au juste ? Ils commercent en $, dans leur propre monnaie , et non pas avec les devises d'autres pays.... Alors pourquoi en auraient-ils besoin ?

 

Sapir est quand même étonnant, et à ce point c'est de mauvaise foi. En quoi la reprise de la bourse est-elle une indication de "la vigueur de l'économie russe" ? C'est surtout l'indication que c'était tombé très vite trop bas... Dans son article récent sur l'évolution des cours du pétrole, beaucoup de réflexions sur qui tire quelles ficelles, mais rien ou presque sur la faiblesse de la demande, qui pourrait être le facteur déterminant, ou encore sur les variation des stocks ou des marchés d'options. Bref...

[penaratahiti]

Il y a des sources qui calculent plutôt 200 Mds$ pour les réserves russes... je ne sais pas quelle source croire.

[HouseofTherisingSun]

Il y a des sources qui calculent plutôt 200 Mds$ pour les réserves russes... je ne sais pas quelle source croire.

 

Il y a les fonds gouvernementaux qui sont autour de 180 millliards qui sont en plus des fonds de la réserve centrale.

[Tancrède]

Et si on prend en compte les réserves d'or ? Hum ???

 

Et à quoi les réserves de change servent-elles pour les Etats-Unis, au juste ? Ils commercent en $, dans leur propre monnaie , et non pas avec les devises d'autres pays.... Alors pourquoi en auraient-ils besoin ?

 

 

Plus haut, quelqu'un parlait des rachats d'or à tout va des Russes (j'ai pas vu tant de mentions que ça de ce supposé phénomène de grande ampleur); en oubliant de souligner que la part des réserves d'or dans les réserves de valeurs russe est très réduite comparée à celle des USA, de l'Allemagne, de la France ou de l'Italie (radicalement inverse en fait). Qu'ils essaient de modifier un peu le ratio n'est pas étonnant, mais il leur faudrait vraiment racheter des quantités phénoménales de métal pour les changer significativement (et le marché de l'or ne peut fournir des quantités de cet acabit, sauf sur une TRES longue durée). 

[nemo]

Plus haut, quelqu'un parlait des rachats d'or à tout va des Russes (j'ai pas vu tant de mentions que ça de ce supposé phénomène de grande ampleur); en oubliant de souligner que la part des réserves d'or dans les réserves de valeurs russe est très réduite comparée à celle des USA, de l'Allemagne, de la France ou de l'Italie (radicalement inverse en fait). Qu'ils essaient de modifier un peu le ratio n'est pas étonnant, mais il leur faudrait vraiment racheter des quantités phénoménales de métal pour les changer significativement (et le marché de l'or ne peut fournir des quantités de cet acabit, sauf sur une TRES longue durée). 

Cela fait quelques années maintenant que cette politique est lancé et ils ont une source sure : leur propre production d'or. Maintenant il va falloir un effort de longue durée c'est certain.

[Atomic man]

Pourquoi ne prennent-ils pas les diamants comme autre valeur refuge ?

Modifié le 19 décembre 2014 par Atomic man

[collectionneur]

Je ne sait pas si cela peut de faire vu la valeur extrêmement aléatoire d'un caillou.

[Shorr kan]

Voila la pyramide inversé des liquidités de John Exter (ancien vice-président de la Fed), du plus invendable au plus fongible :

 

 

Et en temps de crise, les pierres précieuses semblent très mal placés comme valeur refuge.

Modifié le 20 décembre 2014 par Shorr kan

[collectionneur]

Je signale un article mit en ligne hier sur les problèmes économico géographiques russes, rien de nouveau, mais assez complet :

 

http://geographie.blog.lemonde.fr/2014/12/19/russian-disease-ou-la-maladie-du-sovietisme-de-la-crise-economique-qui-frappe-la-russie-et-de-ses-origines/

[Mani]

 

Le nationalisme indien au secours de la Russie

http://www.lecourrierderussie.com/2014/12/nationalisme-indien-russie/

 

« La Russie et l’Inde s’opposent aux sanctions économiques, qui n’ont pas été avalisées par le Conseil de sécurité de l’ONU »

 

La visite de Vladimir Poutine en Inde, le 11 décembre, s’inscrit dans la continuité du virage oriental amorcé par la Russie : Moscou non seulement renforce les liens avec ses vieux amis, mais entreprend également l’établissement d’un nouvel ordre mondial. La Russie et l’Inde, déjà partenaires au sein des BRICS, le seront de nouveau dans le cadre de l’Organisation de coopération de Shanghai (OCS), l’an prochain. Le triangle Moscou-Pékin-Delhi est désormais un élément de géopolitique mondiale à ne pas négliger.

 

 

[Alexis]

Le nationalisme indien au secours de la Russie

http://www.lecourrie...-indien-russie/

 

« La Russie et l’Inde s’opposent aux sanctions économiques, qui n’ont pas été avalisées par le Conseil de sécurité de l’ONU »

 

Une pièce de plus au puzzle B.R.I.C.S, comme celle que je signalais à l'instant sur le fil "B.R.I.C.S" correspondant.

 

Ça pleut, en ce moment... Naturellement, Téhéran se réjouit. Et Ankara se tâte.

 

On pouvait dire à un Américain du XIXème siècle désireux de faire fortune "Go West, young man".

A Vladimir Poutine, il faut dire "Go East, proud Russian"

 

Pas de doute, l'isolement de la Russie va bientôt forcer le président russe à venir à Canossa faire amende honorable et implorer le pardon.

[DAR]

"Si l’Inde a longtemps été gouvernée par des membres de la famille Nehru-Gandhi, du Congrès national indien (INC), les nationalistes du parti Bharatiya Janata Party (BJP), dirigé par Modi, ont également toujours été partisans du rapprochement avec la Russie. Et de profonds changements s’opèrent dans le pays depuis l’arrivée au pouvoir de ce dernier. Ce nationaliste et conservateur pragmatique, par ses idées, est bien plus proche de Poutine que de l’élite anglo-saxonne."

Qui se ressemble s'assemble... Les partis d'extrême-droite européens, les présidents hongrois et turcs Orban et Erdogan, et d'une façon générale tous les nationalistes aux penchants autoritaires aussi en pincent pour Poutine...

[HouseofTherisingSun]

Une autre agence de trading qui stopped le trading sur le ruble.

[g4lly]

Qui se ressemble s'assemble... Les partis d'extrême-droite européens, les présidents hongrois et turcs Orban et Erdogan, et d'une façon générale tous les nationalistes aux penchants autoritaires aussi en pincent pour Poutine...

Faut pas pousser il y a d'autre moteur au soutien a la Russie CONTRE "l'occident" que qui se ressemble s'assemble.

Tous les pays qui ne sont pas sur la ligne US ont tout intérêt a soutenir plus ou moins la Russie. Aujourd'hui c'est celle ci qui est dans le collimateur US passé en mode liquidation, demain ce pourrait etre aussi bien l'Inde ou le Brésil. Seule la chine est a peu près a l'abri d'une tentative de liquidation, mais même elle soutien gentiment la Russie... au cas ou elle se tromperait.

Autant pour les nationalistes européens il y a une convergence d’intérêt avec la Russie et sont "nationalisme". Autant pour les BRICS c'est surtout un moyen de se couvrir contre l'hégémonie US et laquais.

[vulkan]

http://www.latribune.fr/opinions/20141223trib69fadd44b/pourquoi-la-russie-ne-va-pas-s-enfoncer-dans-la-crise.html

[gerole]

Je dis juste pourquoi Poutine va d'après-moi avoir plus de mal en terme de popularité pour les 10 prochaines années par rapport au parcours de santé des 10 dernières.

 

Si le pétrole baisse beaucoup, comme en dessous des 70-60 dollars, et longtemps, ça pourrait devenir problématique pour une de ses prochaines réélections future par ex.

 

 

J'aime bien mon message de septembre. 

 

Le PIB russe va être à - 3,5% peut-être. Le baril est à 60. Les Saouds veulent continuer à baisser les prix pour tuer la concurrence US à priori (source : 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/12/23/20002-20141223ARTFIG00165-petrole-l-arabie-saoudite-declare-la-guerre-ouverte-aux-americains.php )

 

 

La sensibilité de l'économie russe au pétrole est encore plus grande que ce que je pensais.

[debonneguerre]

Marrant cette guerre du pétrole.

20 USD le baril, Ils se prennent un peu pour des dieux les SAOUD à faire la pluie et le beau temps sur les prix du pétrole, ils vont se mettre beaucoup de monde à dos et pas que les US.

[chaba]

La Russie a des amis !

http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/12/22/la-chine-se-dit-prete-a-aider-economiquement-la-russie_4544495_3214.html

 

L'article precise notamment que "...Les exportations chinoises vers la Russie ont progressé de 10,5 % et les importations de 2,9 %...", une difference de pourcentage qui permet de bien comprendre les raisons de la grande generosite chinoise.

 

Plutot que de se meler des affaires de ses voisins, quand le gouvernement russe se decidera-t-il a faire fontionner l'économie russe ? A faire de la Russie autre chose qu'une Arabie Saoudite siberienne ? A creer de la valeur en Russie ? N'y a t-il pas assez de surfaces cultivables, de bras, de cerveaux intelligents, de courage en Russie pour cela ?

Modifié le 26 décembre 2014 par chaba

[Rochambeau]

L'article precise notamment que "...Les exportations chinoises vers la Russie ont progressé de 10,5 % et les importations de 2,9 %...", une difference de pourcentage qui permet de bien comprendre les raisons de la grande generosite chinoise.

 

Comme quoi, on peut faire dire ce qu'on veut des chiffres ...

Si j'en crois la balance commercial entre la France et la Chine, la première exporte seulement 1, 18 % vers la seconde. Tandis que la Chine export en France près de 40 à 50 % l'équivalent de sa balance commercial. Mais derrière ces malheureux chiffres il y a d'autre argument à en tirer:

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossiers-pays/chine/la-france-et-la-chine/

[Alexis]

http://www.latribune.fr/opinions/20141223trib69fadd44b/pourquoi-la-russie-ne-va-pas-s-enfoncer-dans-la-crise.html

 

En effet, la position de l'économie russe n'est pas si délicate que cela.

 

Voir aussi une analyse un peu plus détaillée Le Triomphe et le sang-froid, ou les chances de la guerre économique

 

Différence nette de ton entre pouvoir et commentateurs pro-américains, exultant devant les difficultés économiques de la Russie, prélude à un inévitable alignement de Moscou sur les exigences de Washington afin d'éviter un effondrement économique, et le sang-froid et la modération apparente des réactions du pouvoir russe. Lequel est justifié, le triomphe ou le sang-froid ? Quelles sont les chances de réussite de la guerre économique mise en place par les Etats-Unis et leur mouvance contre la Russie ?

 

(...)

 

Comme le veut l'expression consacrée "je ne suis pas en désaccord avec l'auteur"  :lol:

Modifié le 26 décembre 2014 par Alexis

[DAR]

En effet, la position de l'économie russe n'est pas si délicate que cela.

 

Voir aussi une analyse un peu plus détaillée Le Triomphe et le sang-froid, ou les chances de la guerre économique

 

 

Comme le veut l'expression consacrée "je ne suis pas en désaccord avec l'auteur"  :lol:

Je partage aussi grosso modo cette analyse.

 

Cela dit l'auteur sous-estime un autre paramètre : se couper politiquement et économiquement des pays occidentaux, et avant tout des Européens, placerait de facto la Russie dans l'orbite chinoise à moyen terme. Et si j'étais russe je préférerais de beaucoup entretenir de bonnes relations avec les pays européens et pouvoir jouer sur deux tableaux, disposer d'alternatives, que me retrouver en face à face avec la Chine. Ne pas oublier que la Chine n'est pas un Etat démocratique, que dans une dizaine d'années pour des raisons déjà connues celle-ci va connaître à son tour de graves problèmes internes, qu'elle commence déjà à coloniser démographiquement la Sibérie, territoire qu'elle revendique d'ailleurs historiquement comme lui appartenant (il y a eu de sérieux conflits frontaliers dans un passé pas si lointain...). Les mamours conjoncturels entre deux Etats autoritaires peuvent rapidement se transformer en déchaînements de violence, comme l'Histoire l'a montré.

 

Pour ces raisons, la Russie a tout intérêt à se rabibocher avec l'Europe au moins. Ce qui passera par des concessions... Militairement, la Russie aura beau augmenter encore ses dépenses d'armement, multiplier les provocations pour jouer les durs, etc. elle demeurera dans tout avenir prévisible moins puissante que l'ensemble formé par l'OTAN. Idem économiquement vis-à-vis de l'Union européenne ou de la Chine.

[Shorr kan]

...

 

Pour ces raisons, la Russie a tout intérêt à se rabibocher avec l'Europe au moins. Ce qui passera par des concessions... Militairement, la Russie aura beau augmenter encore ses dépenses d'armement, multiplier les provocations pour jouer les durs, etc. elle demeurera dans tout avenir prévisible moins puissante que l'ensemble formé par l'OTAN. Idem économiquement vis-à-vis de l'Union européenne ou de la Chine.

 

Je me demande jusqu’à quel point la réconciliation est possible, voir s'il n'est pas trop tard. Inévitablement, tout rapprochement buttera, quelque soi les tentatives pour éviter les questions qui fâches, un moment ou à un autre sur le problème de la Crimée.