Russie et dépendances.

[Wallaby]

pas cool les perspectives, les nouvelles guerres, la stratégie de déstabilisation des pays les plus faibles

 

"Poutine pourrait attaquer un État balte" pour tester la solidité de l'Otan

 

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20150206trib64ff2c12f/poutine-pourrait-attaquer-un-etat-balte-pour-tester-la-solidite-de-l-otan.html

 

Le journaliste déforme le propos de Rasmussen. Le verbatim de Rasmussen qu'il cite est le suivant :

 

"Poutine sait qu'il sera vaincu s'il franchit la ligne rouge et attaque un allié de l'Otan. Mais il est un spécialiste de la guerre hybride", mêlant différents types d'opérations pour déstabiliser un Etat, explique Anders Fogh Rasmussen dans le quotidien britannique.

 

C'est à dire que pour Rasmussen, il y a un distinguo à faire entre "attaque[r] un allié de l'Otan" et une "opération pour déstabiliser". Ce à quoi Rasmussen déclare se préparer, ce n'est pas la première chose (une attaque) mais la seconde (la déstabilisation).

 

Par exemple, en septembre 2014, les gardes côtes russes ont arraisonné un chalutier Lituanien en mer de Barents et l'a remorqué jusqu'au port de Mourmansk. C'est déstabilisant pour la Lituanie (*), mais ce n'est pas un acte de guerre à proprement parler.

 

(*) selon http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-commentary/2015-01-23/baltic-states-conflict-ukraine (source polonaise) le chalutier se trouvait "dans les eaux internationales". Selon http://www.marine-oceans.com/actualites-afp/8854-chalutier-lituanien-arraisonne-la-justice-russe-tranchera-le-7-octobre (source française) "[les gardes cote russe] ont affirmé avoir trouvé à son bord quinze tonnes de crabe pêché dans la zone russe".

Modifié le 6 février 2015 par Wallaby

[Gravity]

 

Exactement ...

Nos médiats interposés ne racontent pas la même chose ... Très grave à long terme .... Rien de tel pour monter des peuples contres les autres ! Me rappelle gravement les prises de positions et les orientations des "médiats" allemands et français juste avant la 1ère GM, toutes proportions gardées évidemment ....

 

 

Allons dans le postulat que cela soit effectivement vrai - ce que je ne crois absolument pas, les systèmes russes terrestres mobiles de missiles balistiques intercontinentaux (mirvées) sont suffisamment sophistiqués et nombreux pour passer au travers de tout système de défense de bouclier anti-missile -. A ce que je sache la Russie dispose toujours de suffisamment de SLBM (14) et de bombardiers stratégiques à long rayon d'action pour être en mesure d’annihiler des dizaines de fois toute forme de vie sur Terre.

 

 

 

...

Modifié le 6 février 2015 par Gravity

[Drakene]

D'autre part si l'Arabie Saoudite maintient le cours à un prix bas, cela peut être tout autant ou plus contre l'Iran surtout en période de négociation d'un accord sur le nucléaire avec les Etats-Unis, que contre la Russie.

C'est surtout et avant tout contre les usa, ils n'ont strictement rien à battre des russes actuellement.

C'est un simple rééquilibrage du marché de l'offre et de la demande. Il y a trop de pétrole en circulation et une diminution de la consommation.

Réduire le flux pour faire augmenter les prix serait utile pour la production non conventionnelle US. Donc ils essaient de les garder bas pour impacter un maximum de temps cette production.

L'Iran ou la Russie qui sont des producteurs de brut classique ne sont pas visés.

C'est là une question de technologie et de coût. Le temps nécessaire et l'argent pour développer un forage non conventionnel sont bien plus important que pour du classique, la production russe et iranienne s'en remettra, la production US (espèrent-ils) pas avant quelques années suite au gèle des investissements actuels.

[amarito]

Punaise c'est génial.

Les nouveaux riches c'est quelque chose quand même et les meufs sont sur le podium.

Les plus cons sont les riches qui conduisent de gros 4*4 ou des berlines. Ils se croient au dessus de tout.

 

Sérieux j'aurai flippé sur la seconde...

Oui la deuxieme video notamment entre les caucasiens qui lancent des menaces de mort (et le type qui sort de nulle part avec un AK-47) et l'autre gus qui leur pointe un flingue sur eux, il faut avouer ces petits gars sont serieusement burnés ils ne se démontent pas.

[amarito]

Le journaliste déforme le propos de Rasmussen. Le verbatim de Rasmussen qu'il cite est le suivant :

 

"Poutine sait qu'il sera vaincu s'il franchit la ligne rouge et attaque un allié de l'Otan. Mais il est un spécialiste de la guerre hybride", mêlant différents types d'opérations pour déstabiliser un Etat, explique Anders Fogh Rasmussen dans le quotidien britannique.

 

C'est à dire que pour Rasmussen, il y a un distinguo à faire entre "attaque[r] un allié de l'Otan" et une "opération pour déstabiliser". Ce à quoi Rasmussen déclare se préparer, ce n'est pas la première chose (une attaque) mais la seconde (la déstabilisation).

 

Par exemple, en septembre 2014, les gardes côtes russes ont arraisonné un chalutier Lituanien en mer de Barents et l'a remorqué jusqu'au port de Mourmansk. C'est déstabilisant pour la Lituanie (*), mais ce n'est pas un acte de guerre à proprement parler.

 

(*) selon http://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-commentary/2015-01-23/baltic-states-conflict-ukraine (source polonaise) le chalutier se trouvait "dans les eaux internationales". Selon http://www.marine-oceans.com/actualites-afp/8854-chalutier-lituanien-arraisonne-la-justice-russe-tranchera-le-7-octobre (source française) "[les gardes cote russe] ont affirmé avoir trouvé à son bord quinze tonnes de crabe pêché dans la zone russe".

Il a une définition très large de la déstabilisation étatique le Rasmussen

[Wallaby]

Il a une définition très large de la déstabilisation étatique le Rasmussen

J'ai emprunté l'exemple du chalutier à l'article d'OSW qui est cité comme exemple de la façon dont la Russie "répand la terreur dans la population" balte. Mais Rasmussen n'en parle pas.

Dans l'article du Daily Telegraf qui rapporte l'interview de Rasmussen, le journaliste évoque la capture par un commando russe en territoire estonien de l'agent estonien Eston Kohver, présentée comme une action du même type que celle des personnels militaires sans insigne qui ont pris le contrôle de la Crimée : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11393707/Putin-could-attack-Baltic-states-warns-former-Nato-chief.html

[Boule75]

J'ai emprunté l'exemple du chalutier à l'article d'OSW qui est cité comme exemple de la façon dont la Russie "répand la terreur dans la population" balte. Mais Rasmussen n'en parle pas.

Dans l'article du Daily Telegraf qui rapporte l'interview de Rasmussen, le journaliste évoque la capture par un commando russe en territoire estonien de l'agent estonien Eston Kohver, présentée comme une action du même type que celle des personnels militaires sans insigne qui ont pris le contrôle de la Crimée : http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11393707/Putin-could-attack-Baltic-states-warns-former-Nato-chief.html

 

On a des nouvelles d'ailleurs ? L'affaire est quand même assez stupéfiante...

[collectionneur]

Toujours en prison en Russie.

[Jojo67]

Voici "l'autre versant de la colline", comme dirait feu Liddel Hart: http://francais.rt.com/international/234-emission-in-the-now-anissa

 

Propagande et contre-propagande...

Modifié le 7 février 2015 par Jojo67

[Akhilleus]

<Un petit conseil ne me faites pas déborder le thread "Ukraine ici" sinon je vais distribuer sec......>

[Jojo67]

T'inquiète, on surveille le truc comme l'huile sur le feu! =D

[pascal]

ouais ...

[Jojo67]

ouais ...

Homme de peu de foi... :|

[pascal]

C'est l'ENKOU

[ascromis]

ANKOU pas ENKOU...

[pascal]

oui tu as raison déformation professionnel référence à la Société d'Encouragement du Sport Nautique le club d'aviron de Nogent sur Marne surnommé l'Encou, club où rament de nombreux potes par ailleurs adversaires

[Wallaby]

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-67871653.html (23 novembre 2009)

 

Le Spiegel a parlé avec de nombreux témoins, et surtout a consulté de nombreux documents britanniques et allemands. Il en résulte qu'il ne fait aucun doute que l'Occident a tout fait pour donner l'impression aux Soviétiques qu'une adhésion à l'OTAN de pays tels que la Pologne, la Hongrie ou la Tchécoslovaquie était exclue.

Du nouveau a été publié sur ce sujet avec un texte de Ray McGovern datant du 15 mai 2014 : https://consortiumnews.com/2014/05/15/how-nato-jabs-russia-on-ukraine/

 

De mémoire, Matlock [ambassadeur des Etats-Unis en Union Soviétique] m'a dit que Baker essayait de convaincre Gorbachev qu'il était dans l'intéret de Moscou de laisser une Allemagne unifiée rester dans l'OTAN. Matlock se rappela que Baker avait commencé son argumentation en disant quelque chose comme « Dans l'hypothèse où il n'y a pas d'extension du territoire de l'OTAN à l'est, pas même d'un centimètre, que préféreriez-vous, une Allemagne insérée dans l'OTAN ou bien une Allemagne qui peut aller indépendamment dans n'importe quelle direction de son choix ? »

Modifié le 8 février 2015 par Wallaby

[Wallaby]

http://www.franceculture.fr/emission-l-esprit-public-la-conference-de-presse-de-francois-hollande-l-occident-face-a-poutine-2015 (8 février 2015)

 

Michaela Wiegel dit que quand elle était étudiante à Harvard, elle avait comme prof Jefferey Sachs, et que ce dernier n'arrêtait pas de se lamenter sur le fait que l'Occident n'avait pas su accompagner le passage de la Russie à l'économie de marché avec une aide économique massive du type plan Marshall. Faute d'avoir fait cela, les Occidentaux n'ont pas permis que les Russes associent la démocratie à une image positive.

[Akhilleus]

J'ai posté 3 messages mais ils apparaissent pas :-(

<Et pour cause, ils sont HS dans le fil, comme ceux que tu as reposté....regarde bien les avertissements en rouge sur cette page pour comprendre....>

[Chronos]

Pendant ce temps, ce qui reste de l'opposition russe et l'opinion de l'un de ses leaders.

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/ukraine-la-revolte/20150210.OBS2192/ukraine-ce-que-veut-poutine-par-son-ex-premier-ministre.html

[Boule75]

Les Echos

Automobile : le marché russe s'effondre, Renault met son usine de Moscou à l'arrêt

L'usine moscovite de Renault a une capacité de plus de 180.000 voitures par an. le marché russe est le troisième débouché du groupe français.(...)

[g4lly]

C'est une bonne nouvelle pour Renault ça :lol:

Après s’être suicidé le marché iranien sur ordre américain, on se suicide le marché russe sur ordre américain. Bientôt on va se suicider le marché français ce sera la ponpon.

[Drakene]

Oui enfin contrairement à l'Iran c'est seulement la conjoncture qui est en cause ici, pas le fait de ne plus exporter.

[zack]

Oui enfin contrairement à l'Iran c'est seulement la conjoncture qui est en cause ici, pas le fait de ne plus exporter.

 

Dont l'une des cause sont les sanctions actuelle.

[Drakene]

Dont l'une des cause sont les sanctions actuelle.

Clairement, seulement ce n'est pas comme en Iran ou l'on a volontaire arrêté de vendre nos véhicules.