Russie et dépendances.

[DAR]

Cet aspect de l'occidentalisme a probablement des points communs avec l'orientalisme au sens d'Edward Said, c'est à dire une projection de fantasmes au lieu d'une réception minutieuse et critique de la réalité.

Oui certainement. Je me souviens aussi d'anecdotes d'officiers russes, souvent éduqués à la française, déçus en 1815 par le Paris réel, plutôt sale, etc., différent du Paris fantasmatique dont ils s'étaient nourris. Ou de ces Brésiliens mentionnés par Levi-Strauss effondrés devant ce Paris grisâtre, eux pour qui une belle et grande ville doit être éclatante de blancheur, comme neuve.

Cela marche dans différents sens. Un écrivain français a écrit un bouquin sur sa déception de constater que la Grèce contemporaine n'a plus grand rapport avec la Grèce ancienne. Et j'imagine que si des spécialiste de la Grèce ou de la Rome antiques se voyaient propulsés dans ces mondes là, ils en ressortiraient aussi la tête à l'envers. ;)

Cela fonctionne d'ailleurs sur toutes sortes d'objets : on peut par ex idéaliser adolescent la Femme que l'on pare d'attributs imaginaires, des concepts philosophiques, des idées politiques...

Modifié le 3 février 2015 par DAR

[Kiriyama]

Salut !

 

J'ai découvert qu'une immense route dans la ville de Magadan (complètement à l'Est de la Russie) avait été surnommée la route des ossements parce que tellement de prisonniers étaient morts pour sa construction que les cadravres ont été incorporés à la route elle-même ! Lisez ici.

 

:o

 

[Jojo67]

Ceci dit je comprends les Japonais au sujet de Paris. Une ville à mon avis sale et dont les couloirs du métro puent. J'évite au maximum d'y mettre les pieds. Son ancien maire l'a reconnu (la saleté) récemment paraît-il.

[Boule75]

Ceci dit je comprends les Japonais au sujet de Paris. Une ville à mon avis sale et dont les couloirs du métro puent. J'évite au maximum d'y mettre les pieds. Son ancien maire l'a reconnu (la saleté) récemment paraît-il.

 

Es-tu certain que ce n'était pas en 1975, quand il est devenu maire alors que les services de Propreté de Paris étaient dans un état pitoyable ?

Après, pour l'odeur, on a quand même fait des progrès. A une époque, il y avait des tanneries rue de Bièvre... Pas d'égouts jusque fin XIXe...

 

Bon, après, ce qui pue essentiellement, ce sont quand memes les véhicules en surface. En sous-sol, ben... t'as les odeurs du sous-sol : l'ozone des métros, et surtout toute la série des salpêtres divers et variés qui habitent dans la roche. plus effectivement des égouts qui fuient...

 

Allez : une pensée émue pour les décharges sauvages à la campagne, les panneaux éclatés à la chevrotine et les maisons en ruine habitées par les rats !-)

 

 

Mais bon, c'est vrai : une grosse ville, même relativement propre comme peut l’être Paris, ça sent, même quand on y habite depuis toujours : il suffit d'en partir et d'y revenir. Ou d’arrêter de fumer O0

[Jojo67]

Les couloirs du métro de Paris puent la pisse. Quant à l'ancien maire il a dit ça récemment et ne parlait pas du passé ou alors j'ai loupé un truc. ;)

Modifié le 5 février 2015 par Jojo67

[g4lly]

Effectivement le métro parisien ça pue la pissé souvent... c'est pas nouveau et c'est surtout parce que des parisiens pissent dedans.

Pour le reste paris n'est pas spécialement sale... ça n'y sent pas mauvais, les poubelles sont plutôt bien gérer.

Certes les français on toujours la mauvaises habitudes de prendre l'espace public pour une poubelle mais c'est plutôt moins pire à paris qu'ailleurs. Rapporter au COS c'est même plutôt très bien.

Jojo67 il habite en "Allemagne" forcément c'est cliniquement propre ^_^

[Boule75]

Effectivement le métro parisien ça pue la pissé souvent... c'est pas nouveau et c'est surtout parce que des parisiens pissent dedans.

 

Vous etes caricaturaux les gars...

 

Oui, il y a des endroits où, un peu mystérieusement, des gusses ont pris l'habitude de venir uriner. Mais il n'y en a pas tant que ça... Et qu'y faire en plus ? Des caméras, partout, avec des détecteurs de pisseurs ? Une interdiction de la bière ? Allons donc...

[g4lly]

Vous etes caricaturaux les gars...

Oui, il y a des endroits où, un peu mystérieusement, des gusses ont pris l'habitude de venir uriner. Mais il n'y en a pas tant que ça... Et qu'y faire en plus ? Des caméras, partout, avec des détecteurs de pisseurs ? Une interdiction de la bière ? Allons donc...

On pourrait gérer les "sdf" un peu différemment par exemple. On pourrait remettre des toilettes dans le métro comme c'est obligatoire dans chaque magasin etc.

Le métro de Londres est tout pourri pourtant ça n.est pas crade....

[Jojo67]

Le Jojo67 habite en Alsace, pas plus à l'Est... Grrr... =(

[Bat]

Salut !

 

J'ai découvert qu'une immense route dans la ville de Magadan (complètement à l'Est de la Russie) avait été surnommée la route des ossements parce que tellement de prisonniers étaient morts pour sa construction que les cadravres ont été incorporés à la route elle-même ! Lisez ici.

 

:o

 

Compte-tenu de l'histoire tourmentée de la Russie puis de l'URSS, ce genre d'appellation ou d'histoire n'est pas unique. Par exemple, il se dit que sous chaque traverse de la voie de chemin de fer Moscou-Saint-Pétersbourg (650 km), il y a le corps d'un forçat qui a servi à la construire. C'est plus imagé car je ne pense pas que le remblais ait compris les corps des malheureux.

[Tancrède]

On pourrait gérer les "sdf" un peu différemment par exemple. On pourrait remettre des toilettes dans le métro comme c'est obligatoire dans chaque magasin etc.

Le métro de Londres est tout pourri pourtant ça n.est pas crade....

Ouais enfin, comme à Paris, ça dépend des lignes, ça dépend des arrêts et ça dépend des quartiers, pour l'odeur et le niveau d'entretien/le maintien en état. Y'a des lignes, des pans de lignes et des stations qui puent très bien comme à Paris, chez les Londoniens. Comme à peu près partout, y compris le Japon si vanté comme summum d'hygiène.

Je peux aussi prendre la ligne 14 comme exemple (ou les portions centrales de la ligne 1, ou d'autres) et dire que tout le métro parisien est ainsi, à savoir du tout beau niveau chirurgical. La réalité est un tantinet plus contrastée. 

Et s'il faut comparer, regardez NY, encore l'une des villes, sinon LA ville la plus attractive au monde: jamais vu autant de gens pisser partout où il faut pas. Et putain, elle pue cette ville, et son infrastructure de transport est vraiment pourrie! Mais bon....

[Kiriyama]

Quel est le rapport entre la puanteur de Paris et cette "route des os" ?

Modifié le 5 février 2015 par Kiriyama

[Drakene]

Vladimir Poutine autiste ?

http://www.europe1.fr/international/et-si-poutine-etait-atteint-d-une-forme-d-autisme-2365489

Perso j'avais adoré la fiche de sarko qui était névrosé narcissique et je ne sais plus quoi.

Je ne suis pas arrivé à mettre la main sur celle d'hollande. Il y a moyen de se marrer en général. Celle de Merkel était fun aussi si je me souviens bien.

Modifié le 6 février 2015 par Drakene

[amarito]

Vladimir Poutine autiste ?

http://www.europe1.fr/international/et-si-poutine-etait-atteint-d-une-forme-d-autisme-2365489

Perso j'avais adoré la fiche de sarko qui était névrosé narcissique et je ne sais plus quoi.

Je ne suis pas arrivé à mettre la main sur celle d'hallond. Il y a moyen de se marrer en général. Celle de Merkel était fun aussi si je me souviens bien.

Ca ne m'étonnerait pas, Poutine a un coté super geek, quand vous lisez les transcriptions de ces itws il connait tous les dossiers a fond, mais il est de toute evidence pas super a l'aise sur le plan inter-personnel, contrairement à un bonhomme comme Chirac :)

Sarko est toute évidence narcissique, c'est un trait de toute facon présent par nécessité chez une majorité de nos politiques actuels.

Enfin bref, ils ont tous un pet au casque, c'est pas forcément méchant ca peut meme pour beaucoup etre un moteur positif, reste à savoir quels types de profils sont capables de faire quelles conneries...

[amarito]

Rien à voir, mais je suis tombé sur les vidéos de ce groupe de jeunes qui interpellent les chauffeurs qui empruntent les voies pour pietons. A voir pour le coté "justicier" et un petit parfum des rapports sociaux en Russie, on y voit beaucoup de grosses caisses, de femmes vulgaires, pseudo-mafieux, caucasiens enervés et fils à papa.

[Boule75]

Vladimir Poutine autiste ?

http://www.europe1.fr/international/et-si-poutine-etait-atteint-d-une-forme-d-autisme-2365489

Perso j'avais adoré la fiche de sarko qui était névrosé narcissique et je ne sais plus quoi.

Je ne suis pas arrivé à mettre la main sur celle d'hallond. Il y a moyen de se marrer en général. Celle de Merkel était fun aussi si je me souviens bien.

 

Pour détendre l'atmosphère, Hollande a apporté à Poutine le profil de Bernadette Chirac fait par la CIA. Ou alors c'était ça qui avait rendu Sarkozy hilare la foi dernière ?

 

Bon, je ->

(sorry , Bernie)

[Boule75]

Une tribune d'Hélène Carrère d'Encausse dans le Figaro à propos des relations qu'il conviendrait d'avoir avec la Russie.

Elle épouse étroitement la cause russe, dira-t-on.

 

Et, bien que n'ayant pas le temps de creuser ni la possibilité de voir tous les liens, un billet de Krugman sur les aspects économiques des affaires russes sous Poutine (en anglais, donc). Il renvoie vers analyses traitant de la Grèce, aussi.

[Jojo67]

Je reposte cette vidéo de l'interview de Poutine par un journaliste anglo-saxon. Outre qu'elle est marrante car on y voit Poutine rigoler franchement, ce qui est rare, elle a plus profondément un côté intéressant car elle montre le décalage de perception entre le monde des médias occidentaux qui se croit dans le camp du Bien (même si le journaliste cite l'Otan) et le monde russe qui croit le contraire.

 

Modifié le 6 février 2015 par Jojo67

[Drakene]

Rien à voir, mais je suis tombé sur les vidéos de ce groupe de jeunes qui interpellent les chauffeurs qui empruntent les voies pour pietons. A voir pour le coté "justicier" et un petit parfum des rapports sociaux en Russie, on y voit beaucoup de grosses caisses, de femmes vulgaires, pseudo-mafieux, caucasiens enervés et fils à papa.

Punaise c'est génial.

Les nouveaux riches c'est quelque chose quand même et les meufs sont sur le podium.

[jojo (lo savoyârd)]

Je reposte cette vidéo de l'interview de Poutine par un journaliste anglo-saxon. Outre qu'elle est marrante car on y voit Poutine rigoler franchement, ce qui est rare, elle a plus profondément un côté intéressant car elle montre le décalage de perception entre le monde des médias occidentaux qui se croit dans le camp du Bien (même si le journaliste cite l'Otan) et le monde russe qui croit le contraire.

 

 

Exactement ...

Nos médiats interposés ne racontent pas la même chose ... Très grave à long terme .... Rien de tel pour monter des peuples contres les autres ! Me rappelle gravement les prises de positions et les orientations des "médiats" allemands et français juste avant la 1ère GM, toutes proportions gardées évidemment ....

[rendbo]

Rien à voir, mais je suis tombé sur les vidéos de ce groupe de jeunes qui interpellent les chauffeurs qui empruntent les voies pour pietons. A voir pour le coté "justicier" et un petit parfum des rapports sociaux en Russie, on y voit beaucoup de grosses caisses, de femmes vulgaires, pseudo-mafieux, caucasiens enervés et fils à papa.

 

Sérieux j'aurai flippé sur la seconde...

[g4lly]

Une tribune d'Hélène Carrère d'Encausse dans le Figaro à propos des relations qu'il conviendrait d'avoir avec la Russie.

Elle épouse étroitement la cause russe, dira-t-on.

 

Et, bien que n'ayant pas le temps de creuser ni la possibilité de voir tous les liens, un billet de Krugman sur les aspects économiques des affaires russes sous Poutine (en anglais, donc). Il renvoie vers analyses traitant de la Grèce, aussi.

 

Les Carrère d'Encausse sont "russes blanc"...

[zx]

pas cool les perspectives, les nouvelles guerres, la stratégie de déstabilisation des pays les plus faibles

 

"Poutine pourrait attaquer un État balte" pour tester la solidité de l'Otan

 

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20150206trib64ff2c12f/poutine-pourrait-attaquer-un-etat-balte-pour-tester-la-solidite-de-l-otan.html

 

Selon l'ex-secrétaire général de l'organisation, Anders Fogh Rasmussen, cité par un journal britannique, les ambitions du président de la Russie vont au-delà de l'Ukraine. L'Estonie, la Lettonie et la Lituanie seraient dans le viseur.

Modifié le 6 février 2015 par zx

[Wallaby]

Une tribune d'Hélène Carrère d'Encausse dans le Figaro à propos des relations qu'il conviendrait d'avoir avec la Russie.

Elle épouse étroitement la cause russe, dira-t-on.

 

Ce qu'elle dit n'est pas très convainquant :

 

> Le plus grave est la baisse du cours du pétrole organisée par les États-Unis et l'Arabie saoudite.

 

C'est très simpliste de présenter cela comme cela. Les entrepreneurs américains ont développé le gaz de schiste dans un but lucratif, sans savoir au départ jusqu'où les prix du pétroles descendraient, puisque les réserves et les coûts d'exploitation sont des choses qu'on découvre au fur et à mesure qu'on prospecte et qu'on exploite et qui ne sont pas totalement prévisibles. A fortiori les conséquences lointaines sur l'économie russe n'étaient pas dans la ligne de mire de ces entrepreneurs.

 

D'autre part si l'Arabie Saoudite maintient le cours à un prix bas, cela peut être tout autant ou plus contre l'Iran surtout en période de négociation d'un accord sur le nucléaire avec les Etats-Unis, que contre la Russie.

 

> Une remise en cause de leur mode de vie [celui des classes moyennes] se répercutera sur la popularité de Poutine, voire le déstabilisera.

 

Le régime de Poutine est certes plus libéral que celui de Saddam Hussein, donc ce n'est pas totalement comparable, mais les sanctions terribles (des chiffres effrayants en terme de mortalité infantile ont été avancés) contre l'Irak n'ont pas déstabilisé Saddam Hussein.

 

Comme la plupart des commentateurs, Carrère d'Encausse oublie aussi que des sanctions ne fonctionnent que si la normalisation des relations est plausible en cas d'acceptation par le sanctionné des exigences du santionneur. Le sort de Kadhafi malgré son acceptation des exigences occidentales sur les armes de destruction massives a fait perdre une bonne partie de cette plausibilité.

 

D'autre part il n'existe à ce jour aucune promesse occidentale de faire remonter le cours du pétrole en cas de retrait total des militaires russes de Crimée et du Donbass.

 

> La Russie est le pont nécessaire entre Europe et Asie.

 

On disait cela déjà lorsque le transsibérien a été construit. En réalité aujourd'hui comme hier, cela coûte plus cher de transporter les marchandises par train que par bateau. À part pour quelques produits périssables - mais pas trop, la Russie est un pont très dispensable entre l'Europe et la Chine.

Modifié le 6 février 2015 par Wallaby

[Kiriyama]

C'est chaud comment certain(e)s automobilistes montent dans les tours.