Russie et dépendances.

[nemo]

Le récentisme est une assez vieille idée et n'a rien de spécifiquement russe.

[Benoitleg]

il y a 4 minutes, nemo a dit :

Le récentisme est une assez vieille idée et n'a rien de spécifiquement russe.

A l'origine, c'est même français :

Jean Hardouin (1646 - 1729)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Hardouin

[Boule75]

Il y a 22 heures, nemo a dit :

Le récentisme est une assez vieille idée et n'a rien de spécifiquement russe.

Même le récentisme russe ?

Il y a 22 heures, Benoitleg a dit :

A l'origine, c'est même français :

Jean Hardouin (1646 - 1729)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Hardouin

Si la fiche Wiki dit vrai, il ne révisait guère la chronologie cet homme-là : il voyait des apocryphes partout, c'est assez différent.

Et puis il y a tout de même une hyper-différence entre le corpus des connaissances et les capacités de datation, d'authentification, d'investigation de tous types entre le 17e siècle et le 21e...

[nemo]

Il y a 1 heure, Boule75 a dit :

Même le récentisme russe ?

 

Je ne sais pas. Ce que je sais c'est que ce genre de théorie farfelu sur l'histoire se trouve abondamment tout au long du 19éme et 20éme siècle dans différent pays et qu'il y a des exemples récents aussi bien en Europe qu'en Amérique. 

[Benoitleg]

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Même le récentisme russe ?

Si la fiche Wiki dit vrai, il ne révisait guère la chronologie cet homme-là : il voyait des apocryphes partout, c'est assez différent.

Hardouin introduit l'idée que nombre de documents supposés anciens  ont été fabriqués massivement par des falsificateurs, même si certes il en existe (Donation de Constantin critiquée par Laurent Valla, maquillage de documents mérovingiens ou carolingiens aux XII-XIIIe s., etc...). Tout ce qui se trouve dans ces œuvres est dont faux (personnes historiques, événements ou faits énoncés, etc..) 

Il s'agit de l'hypercritique, qui forme un versant pathologique de la méthode critique illustrée la première fois de manière éclatante par Laurent Valla (voir Donation de Constantin).

"La plus remarquable, que l'on trouve dans ses Chronologiae ex nummis antiquis restitutae (1696) et ses Prolegomena ad censuram veterum scriptorum (publiés à Londres en 1766), est qu'il voulait prouver qu'à l'exception des œuvres d'Homère, d'Hérodote et de Cicéron, de l'Histoire naturelle de Pline, des Géorgiques de Virgile, et des Satires et des Épîtres d'Horace, tous les écrits classiques de la Grèce antique et de Rome étaient des faux, fabriqués par des moines du XIIIe siècle, sous la direction d'un certain Severus Archontius. Il niait l'authenticité de la plupart des œuvres d'art, des pièces de monnaie et des inscriptions anciennes, et assurait que les versions grecques de l'Ancien Testament (la Septante) et du Nouveau Testament étaient des fabrications tardives."

Jean Hardouin - Wikipédia (wikipedia.org)

L'idée va faire florès ensuite et se distendre à l'infini aux 19e/20e s., la Nouvelle Chronologie étant une de ses dernières évolutions :

" Pour le mathématicien russe, il s'agit de questionner la chronologie historique et d'affirmer que l'histoire antique ne serait que l'invention des Jésuites au XVIIIe et au XVIIIe siècle*.

Le postulat de départ pose la condition d'une erreur d'analyse des sources de la part des historiens du XVIIe siècle à nos jours. Ne s'appuyant pour cela que sur certains textes et certains évènements historiques (par exemple, les croisades et la guerre de Troie) et en en délaissant d'autres, elle parvient à assimiler deux évènements différents, comme des guerres, des épidémies, le passage d'une comète, en invoquant la multiplicité des auteurs et des déformations induites par les traductions (comme les toponymes). La conclusion consiste à penser à une extension de l'Histoire humaine et en une falsification volontaire de l'Histoire, avec comme corollaire la négation de l'existence de toutes les personnes réputées être nées dans la période."

Nouvelle chronologie - Wikipédia (wikipedia.org)

 

* Les Bollandistes pour être précis :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Société_des_Bollandistes

 

Modifié le 10 août 2023 par Benoitleg

[Ciders]

Un exemple de plus de ce que va devoir gérer la Russie post-conflit :

 

On parlait des PTSD et de la gestion des soldats brisés par la guerre, mais il va aussi falloir s'occuper des criminels et des cas psy qu'on a envoyé au front en espérant qu'ils y meurent et qui vont en revenir encore plus tarés qu'avant.

Et on parle de potentiellement plusieurs milliers de cas comme ça à terme.

[Skw]

Il y a 11 heures, Ciders a dit :

On parlait des PTSD et de la gestion des soldats brisés par la guerre, mais il va aussi falloir s'occuper des criminels et des cas psy qu'on a envoyé au front en espérant qu'ils y meurent et qui vont en revenir encore plus tarés qu'avant.

Une bonne guerre qu'il lui faut à cette jeunesse !

[Pol]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

Un exemple de plus de ce que va devoir gérer la Russie post-conflit :

 

On parlait des PTSD et de la gestion des soldats brisés par la guerre, mais il va aussi falloir s'occuper des criminels et des cas psy qu'on a envoyé au front en espérant qu'ils y meurent et qui vont en revenir encore plus tarés qu'avant.

Et on parle de potentiellement plusieurs milliers de cas comme ça à terme.

Ce sont les "valeurs" russes qui transforment les criminels en héros.

Il y a la propagande qui va séduire jusqu'à l'étranger sur les valeurs supposément défendues par le Kremlin et il y a ce qui se passe en réalité.

[Connorfra]

Le 16/08/2023 à 13:24, Ciders a dit :

Un exemple de plus de ce que va devoir gérer la Russie post-conflit :

 

On parlait des PTSD et de la gestion des soldats brisés par la guerre, mais il va aussi falloir s'occuper des criminels et des cas psy qu'on a envoyé au front en espérant qu'ils y meurent et qui vont en revenir encore plus tarés qu'avant.

Et on parle de potentiellement plusieurs milliers de cas comme ça à terme.

On va pas ce mentir vider les prisons et utiliser les criminelles comme troupes de choc ou du moins soldats endurcis contre remise de peine ou grâce ça date pas d'hier et ça date pas des russes, nous l'avons largement fait même si la légion ne prend plus les coupable de crimes de sang elle l'a largement fait par le passé et nous l'avons fait lors des mobilisations lors des 2 guerres...

les américains eux même avaient vidés les prisons et cela s'est traduit par des crimes sur les civiles dont des français (surtout des françaises d'ailleurs) des mecs tellement endurcis que quand y avait plus d'alcool buvaient de l'eau de Colone...

Ma grand-mère me racontait que les MP US encadraient certaines sections et interdisaient le contact à la population pour ceux ci et interdisaient aux civiles de leurs donner à boire du vin. (Secteur 36th division us et 3nd division combats des vosges)

 

 

 

 

Modifié le 18 août 2023 par Connorfra

[Ciders]

A priori, c'est un échec :

 

 

[Paschi]

Vacances prolongées ou mise au placard (ce qui parfois et du pareil ou même) pour Dimitri Peskov ?

https://www.blick.ch/fr/news/monde/o-est-dimitri-peskov-le-porte-parole-de-poutine-critique-le-regime-et-dispara-t-des-ecrans-id18875735.html

[Connorfra]

 

Le commandant du groupe/milice ultra nationaliste ( pour ne pas dire neo-nazis) rusich (des mecs aussi sympathiques que ceux de wagner et de Kadyrov) est détenu en Finlande.

 

[Boule75]

Il y a 10 heures, Paschi a dit :

Vacances prolongées ou mise au placard (ce qui parfois et du pareil ou même) pour Dimitri Peskov ?

https://www.blick.ch/fr/news/monde/o-est-dimitri-peskov-le-porte-parole-de-poutine-critique-le-regime-et-dispara-t-des-ecrans-id18875735.html

Et le même jour : conférence de presse de Peskov

On dirait l'Express pendant Tien An Men.

[Alexis]

J'hésitais à poster dans le fil Russie ou dans le fil Espagne, car ces précieuses notations les concernent toutes deux.

Mais enfin l'anthropologue Nicolas S. est davantage connu comme spécialiste de la Russie, donc ce fil était plus adéquat.

 

[Ciders]

Avec tout ça, on se demande encore comment ce pays est debout.

[Fanch]

il y a 34 minutes, Alexis a dit :

Mais enfin l'anthropologue Nicolas S. est davantage connu comme spécialiste de la Russie, donc ce fil était plus adéquat.

 

J'aime beaucoup la photo.

Par contre à quand une photo de cet homme avec la légion d'honneur et le bracelet électronique ? 

[Ciders]

Le Canard a sa propre approche sinon :

 

 

[Connorfra]

un qui veut ce la jouer Navalni derrière les barreaux 

 

[Wallaby]

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-geschichtsbuch-100.html (1er septembre 2023)

Couverture bleue, 450 pages, prix équivalent à 8,50 euros : A partir d'aujourd'hui, toutes les classes de 11e année en Russie étudient avec le nouveau manuel "Histoire de la Russie de 1945 au 21e siècle". C'est une demande du président russe qui a entraîné la suppression de la possibilité de choisir entre différents manuels.

Ce changement est si important pour le Kremlin que le nouveau manuel d'histoire a été officiellement présenté il y a quelques jours par le ministre russe de l'Education Sergei Krawtsow et l'ancien ministre de la Culture et actuel conseiller présidentiel Vladimir Medinski. Medinski était également co-auteur du livre d'histoire.

L'historienne Tamara Eidelman a longtemps enseigné en Russie et vit aujourd'hui à l'étranger. Elle a fait la critique du nouveau livre d'histoire sur sa chaîne YouTube populaire. "Du premier au dernier paragraphe, ce manuel contient des idées claires, cohérentes et réfléchies, très proches de celles du pouvoir d'État actuel", déplore Eidelman.

"Ici, à la première page - 'Introduction à l'URSS depuis 1945' - l'image d'un Youri Gagarine souriant nous accueille". Gagarine était un cosmonaute soviétique et le premier homme dans l'espace - et serait "le symbole de la prospérité de l'Union soviétique".

A côté, il y aurait la citation suivante du président Vladimir Poutine : "Il faut d'abord reconnaître que l'effondrement de l'Union soviétique a été la plus grande catastrophe géopolitique du siècle". La conclusion n'est pas formulée, mais elle est néanmoins claire, dit Eidelman : "Comment pouvons-nous revenir à ce pays ?" [1]

A la page 390 du livre d'histoire commence le chapitre 37 : "La Russie aujourd'hui - l'Opération militaire spéciale SMO". Il s'agit ici de la guerre contre l'Ukraine. La question directrice du chapitre est la suivante : quelles sont les raisons qui ont contraint la Russie à lancer l'Opération militaire spéciale ?

"Bien sûr, on rapporte d'abord que Khrouchtchev a remis la Crimée au mépris de toutes les lois", commente Eidelman. Mais il n'explique pas de quelles lois il s'agit. "Ensuite, il y a eu un coup d'Etat en Ukraine", résume Eidelman pour illustrer la logique du chapitre - et l'Occident aurait financé la russophobie contre une Russie exceptionnellement pacifique.

Dans les sous-chapitres, les élèves de 11e année apprennent la pression exercée par les États-Unis sur la Russie, l'idée fixe de l'Occident de déstabiliser la Russie, la montée du néonazisme en Ukraine. L'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN est considérée comme une fin probable de la civilisation, ce qu'il ne faut donc pas permettre.

Et c'est aussi ce que les élèves liront à l'avenir en classe : "Des laboratoires biologiques américains ont été installés en Ukraine et fonctionnent dans le plus grand secret. Kiev a exprimé le souhait d'acquérir des armes nucléaires". Une page plus loin, consultable avec un code QR, le discours de Poutine du 24 février 2022, jour du début de la guerre.

Les sanctions contre la Russie sont également abordées dans le livre d'histoire. Les élèves sont directement interpellés : "Des périodes aussi uniques ne sont pas fréquentes dans l'histoire. Après le retrait des entreprises étrangères, de nombreux marchés vous sont ouverts. Il y a des possibilités fantastiques de faire carrière dans les affaires et de créer votre propre start-up. Ne laissez pas passer cette chance. Aujourd'hui, la Russie est vraiment une terre d'opportunités".

Le travail continue : pour le début de l'année scolaire dans un an, les manuels d'histoire centraux des classes cinq à neuf devraient être prêts.

[1] En 2005, Vladimir Poutine avait résumé son credo : « La chute de l’URSS a été la plus grande catastrophe géopolitique du siècle. » Peu après, il avait ajouté : « Celui qui ne regrette pas la chute de l’Union soviétique n’a pas de coeur. Et celui qui veut la reconstituer n’a pas de cerveau. » https://www.ledevoir.com/monde/487815/russie-la-nostalgie-de-l-urss-se-porte-bien?

Modifié le 1 septembre 2023 par Wallaby

[Alexis]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/russland-geschichtsbuch-100.html (1er septembre 2023)

Couverture bleue, 450 pages, prix équivalent à 8,50 euros : A partir d'aujourd'hui, toutes les classes de 11e année en Russie étudient avec le nouveau manuel "Histoire de la Russie de 1945 au 21e siècle". C'est une demande du président russe qui a entraîné la suppression de la possibilité de choisir entre différents manuels.

Ce changement est si important pour le Kremlin que le nouveau manuel d'histoire a été officiellement présenté il y a quelques jours par le ministre russe de l'Education Sergei Krawtsow et l'ancien ministre de la Culture et actuel conseiller présidentiel Vladimir Medinski. Medinski était également co-auteur du livre d'histoire.

L'historienne Tamara Eidelman a longtemps enseigné en Russie et vit aujourd'hui à l'étranger. Elle a fait la critique du nouveau livre d'histoire sur sa chaîne YouTube populaire. "Du premier au dernier paragraphe, ce manuel contient des idées claires, cohérentes et réfléchies, très proches de celles du pouvoir d'État actuel", déplore Eidelman.

"Ici, à la première page - 'Introduction à l'URSS depuis 1945' - l'image d'un Youri Gagarine souriant nous accueille". Gagarine était un cosmonaute soviétique et le premier homme dans l'espace - et serait "le symbole de la prospérité de l'Union soviétique".

A côté, il y aurait la citation suivante du président Vladimir Poutine : "Il faut d'abord reconnaître que l'effondrement de l'Union soviétique a été la plus grande catastrophe géopolitique du siècle". La conclusion n'est pas formulée, mais elle est néanmoins claire, dit Eidelman : "Comment pouvons-nous revenir à ce pays ?" [1]

A la page 390 du livre d'histoire commence le chapitre 37 : "La Russie aujourd'hui - l'Opération militaire spéciale SMO". Il s'agit ici de la guerre contre l'Ukraine. La question directrice du chapitre est la suivante : quelles sont les raisons qui ont contraint la Russie à lancer l'Opération militaire spéciale ?

"Bien sûr, on rapporte d'abord que Khrouchtchev a remis la Crimée au mépris de toutes les lois", commente Eidelman. Mais il n'explique pas de quelles lois il s'agit. "Ensuite, il y a eu un coup d'Etat en Ukraine", résume Eidelman pour illustrer la logique du chapitre - et l'Occident aurait financé la russophobie contre une Russie exceptionnellement pacifique.

Dans les sous-chapitres, les élèves de 11e année apprennent la pression exercée par les États-Unis sur la Russie, l'idée fixe de l'Occident de déstabiliser la Russie, la montée du néonazisme en Ukraine. L'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN est considérée comme une fin probable de la civilisation, ce qu'il ne faut donc pas permettre.

Et c'est aussi ce que les élèves liront à l'avenir en classe : "Des laboratoires biologiques américains ont été installés en Ukraine et fonctionnent dans le plus grand secret. Kiev a exprimé le souhait d'acquérir des armes nucléaires". Une page plus loin, consultable avec un code QR, le discours de Poutine du 24 février 2022, jour du début de la guerre.

Les sanctions contre la Russie sont également abordées dans le livre d'histoire. Les élèves sont directement interpellés : "Des périodes aussi uniques ne sont pas fréquentes dans l'histoire. Après le retrait des entreprises étrangères, de nombreux marchés vous sont ouverts. Il y a des possibilités fantastiques de faire carrière dans les affaires et de créer votre propre start-up. Ne laissez pas passer cette chance. Aujourd'hui, la Russie est vraiment une terre d'opportunités".

Le travail continue : pour le début de l'année scolaire dans un an, les manuels d'histoire centraux des classes cinq à neuf devraient être prêts.

[1] En 2005, Vladimir Poutine avait résumé son credo : « La chute de l’URSS a été la plus grande catastrophe géopolitique du siècle. » Peu après, il avait ajouté : « Celui qui ne regrette pas la chute de l’Union soviétique n’a pas de coeur. Et celui qui veut la reconstituer n’a pas de cerveau. » https://www.ledevoir.com/monde/487815/russie-la-nostalgie-de-l-urss-se-porte-bien?

Détails intéressants, merci.

En complément, et afin de démontrer que la méritocratie règne en Russie et qu'on sait y récompenser les élèves aux résultats exceptionnels

Le président russe Vladimir Poutine a organisé une leçon ouverte « Parler de choses importantes » pour les lauréats des Olympiades et des concours dans les domaines de la culture, de l'art, de la science et du sport

Les "choses importantes", ce sont les leçons aux écoliers où on leur explique la situation et le gouvernement de la Russie, ses défis, sans naturellement oublier son invincibilité et combien il est doux de vivre et si nécessaire de mourir pour la Patrie.

Eh bien les lauréats et élèves les plus remarquables de Russie ont été récompensés par une leçon particulière de Vladimir Poutine soi-même !

Quelle belle récompense que de remonter à la source même de la propagande sagesse et d'entendre du Dictateur Président lui-même sa vision pour le pays, plutôt que de quelque professeur ordinaire ! Et bien sûr, les nouveaux Russes, entendre les élèves des régions ayant rejoint la Russie en septembre 2022 en toute liberté et indépendance étaient représentés.

Répondant à une question d'une écolière de la région de Zaporojie, Poutine a évoqué les projets de développement de nouvelles régions. (...)

Dans le même temps, Poutine a souligné que les citoyens vivant dans les nouvelles régions sont "très talentueux, valides, énergiques", aucun d'entre eux ne se tient les mains tendues, "tout le monde est prêt à travailler, il suffit de créer les conditions" (...)

Dans le même temps, Poutine a évoqué le contenu de l'une des lettres, qui décrivait comment sa grand-mère avait reçu une balle dans le ventre dans les tranchées lors des combats de la Grande Guerre patriotique et était morte dans les bras de son mari. (...)

"Quand j'ai lu l'ordre de mon grand-père à son fils, j'ai compris pourquoi nous avons gagné la Grande Guerre patriotique. Il est impossible de vaincre un tel peuple, avec une telle attitude, nous étions absolument invincibles et maintenant nous le sommes", a déclaré Poutine.

[Alexis]

Dans la série "L'ambiance là-bas"

Une statue de Félix Dzerjinski a été inaugurée aujourd'hui devant le siège du SVR les services de renseignement extérieur.

Un monument à Félix Dzerjinski a été inauguré près du siège du Service de renseignement étranger à Moscou

Dans le quartier moscovite de Yasenevo, où se trouve le siège du Service russe de renseignement extérieur, une sculpture en bronze a été solennellement inaugurée au fondateur et chef de la Commission extraordinaire panrusse de lutte contre la contre-révolution, Félix Dzerjinski, écrit RIA Novosti en septembre. 11 . Le monument est une copie réduite du monument original, situé à Loubianka de 1958 à 1991.

"L'image du président de la Tchéka est devenue l'un des symboles de son temps, un modèle d'honnêteté cristalline, d'altruisme et de fidélité au devoir", a déclaré Sergueï Narychkine, chef du Service de renseignement extérieur de la Fédération de Russie, qui a ouvert la cérémonie pour le nouveau monument.

Félix Dzerjinski était le fondateur de la Tchéka la police politique après 1917, qui s'appela plus tard GPU, puis NKVD, et finalement KGB.

Surnommé "Félix de fer", c'était un révolutionnaire sans pitié aucune, qui organisa les répressions, exécutions et tortures à grande échelle afin d'écraser tout ce qui pouvait s'opposer au nouveau régime. L'un des créateurs du système concentrationnaire soviétique.

 

Mais tout comme Narychkine louant son "altruisme" et son "honnêteté", il ne manque pas de voix pour rappeler ses qualités. Ainsi, RIA Novosti publiait aujourd'hui un article détaillé sur ses actions en faveur des enfants abandonnés.

C'est tout à fait compréhensible. Chacun comprendra que si on érige une statue en son honneur, c'est qu'il doit bien y avoir des raisons  !

[gustave]

Pour alimenter une discussion sur le poids des Silovikis dans le pouvoir russe que nous avions eu ici, j'ai trouvé quelques éléments intéressants dans "la verticale de la peur" de Favarel-Garrigues (ne le dites pas au GRU, c'est pour me distraire entre deux émissions de RT ):

Son constat est que si VP a nommé de nombreux silovikis aux niveaux régional et local (60% des nominations à ces niveaux entre 2000 et 2008), l'analyse de 2500 dirigeants politiques et économiques au niveau fédéral et régional montre qu'ils ne sont que 14% (20% pour les politiques).

Il divise le pouvoir en 4 groupes: silovikis, oligarques, hauts fonctionnaires et proches de VP. Il souligne par ailleurs la porosité entre eux et leur hétérogénéité mais leur proximité sociologique (héritiers de la nomenklatura et ses enfants) et une définition relationnelle (assez féodale) du pouvoir qui fait consensus.

Il souligne par ailleurs le rôle clef de l'institution judiciaire dans le contrôle exercé par le pouvoir.

Ouvrage très intéressant.

 

Modifié le 12 septembre 2023 par gustave

[Wallaby]

https://www.bbc.com/news/world-europe-66784638 (12 septembre 2023)

Le président russe Vladimir Poutine a déclaré que les invasions soviétiques de la Hongrie et de la Tchécoslovaquie étaient erronées.

S'exprimant lors d'un forum dans l'est de la Russie, il a déclaré qu'il n'était pas juste de faire quoi que ce soit en matière de politique étrangère qui nuise aux intérêts d'autres peuples.

Ces remarques interviennent alors que les troupes russes poursuivent les combats en Ukraine.

Le président Poutine a fait ces commentaires lors du Forum économique oriental qui s'est tenu mardi dans la ville de Vladivostok, à l'extrême est de la Russie.

Un modérateur lui a demandé comment il répondrait à ceux qui affirment que l'Union soviétique s'est comportée comme une puissance coloniale lorsqu'elle a envoyé des chars à Prague en 1968 et à Budapest en 1956.

M. Poutine a répondu : "Nous avons reconnu il y a longtemps que cette partie de la politique soviétique était erronée et qu'elle n'a fait que créer des tensions dans les relations. En matière de politique étrangère, il ne faut rien faire qui soit en contradiction directe avec les intérêts des autres peuples".

M. Poutine a poursuivi en déclarant que les pays occidentaux, principalement les États-Unis, commettaient aujourd'hui la même erreur que les Soviétiques à l'époque.

"Ils font pression sur leurs alliés, leurs soi-disant partenaires. Ils n'ont pas d'amis. Ils n'ont que des intérêts. C'est la continuation d'une formule britannique bien connue", a-t-il déclaré.

Les commentaires de M. Poutine sur les actions de l'Union soviétique en Hongrie et en Tchécoslovaquie semblent contredire les opinions de certains membres de son cercle intime.

En août, un manuel d'histoire rédigé par l'un des conseillers de M. Poutine, Vladimir Medinsky, affirmait que la révolution hongroise de 1956 était un soulèvement fasciste organisé par l'Occident et que le retrait des troupes soviétiques de Hongrie en 1990 avait été une erreur.

Les politiciens et historiens hongrois ont critiqué le manuel.

Szilard Demeter, directeur du musée littéraire Petofi, a déclaré que "les dictatures inhumaines resteront des dictatures inhumaines, même si quelqu'un commence à les présenter sous un jour positif".

Le ministre hongrois des affaires étrangères, Péter Szijjártó, a fait le même commentaire : "Il y a des questions dans l'histoire hongroise sur lesquelles nous ne voulons même pas entamer un débat avec qui que ce soit. Les révolutionnaires de 1956 sont nos héros".

[MoX]

il y a 28 minutes, Wallaby a dit :

https://www.bbc.com/news/world-europe-66784638 (12 septembre 2023)

Le président russe Vladimir Poutine a déclaré que les invasions soviétiques de la Hongrie et de la Tchécoslovaquie étaient erronées.

 

Sans déconner ? Il n'allait pas dire que les Hongrois et Tchèques, c'est rien que des traîtres à la cause et autres fils de p*tes à roulettes, et qu'ils avaient bien mérités de finir écrasés sous les chenilles des chars soviétiques ? MAIS QUELLE SURPRISE !!§§§!!

Vivement demain pour avoir d'autres nouvelles étonnantes !

[Alexis]

@collectionneur 

Prem's ! Prem's ! 

(quatre posts plus haut)

@Alexis Oups, j’efface. Collectionneur