L'artillerie de demain

[mehari]

Just now, gargouille said:

 

Il fut un temps c'était dans les cours d'histoire géographie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Tchécoslovaquie

 

Ce temps était... regarde son calendrier il y a 29 ans et six mois. C'est comme les gens qui convertissent les prix en francs et s'attendent à ce que quelqu'un né après 1995 comprenne la référence. On ne sait pas de quoi vous parlez et, même si on le savait, ça fait 20 ans que ce n'est plus pertinent!

[Vince88370]

Il y a 18 heures, Patrick a dit :

Existe-t-il un réel besoin de dichotomie entre une artillerie sous blindage et une artillerie avec servants à l'extérieur? Chacune émulant à la fois le rôle de l'automoteur blindé, désormais sur roues, et du canon tracté, désormais porté?

L'artillerie sous blindage apporte des avantages certains les juges négligeable d'autre pas... 

Les canons sur roues comme les caesar ne peuvent pas réalisé de tire tendu vers l'avant sa n'a l'air de rien mais on a des récit d'équipage de auf1 qui se sont retrouvés à tiré au 155 sur des assaillants qui leur foncée dessus.

Pour les combats urbains, les auf1 ont montré leur intérêt en ex Yougoslavie. On a vu les Russes usés de l'artillerie en combat urbain également 

Une artillerie sous casemate à son intérêt dans certaines situations après son coups d'utilisation très élevée fait que certain pays choisisse de sens passez. 

Mais si l'on prend un exemple comme les américains on reste sur un canon traîner m777, actuellement il cherche un canon sur roues type caesar et ils ont les paladin pour la haute intensité...

 

[BPCs]

Il y a 10 heures, Vince88370 a dit :

L'artillerie sous blindage apporte des avantages, certains les jugENT négligeableS d'autreS pas... 

Les canons sur roues comme les caesar ne peuvent pas réalisER de tirS tenduS vers l'avant :

Ça n'a l'air de rien mais on a des récitS d'équipageS de auf1 qui se sont retrouvés à tirER au 155 sur des assaillants qui leur fonÇAIENT dessus.

Pour les combats urbains, les auf1 ont montré leur intérêt en ex Yougoslavie. On a vu les Russes usER de l'artillerie en combat urbain également 

Une artillerie sous casemate A son intérêt dans certaines situations après son COÛT d'utilisation très élevée fait que certainS pays choisisseNT de sens passez S'EN PASSER

Mais si l'on prend un exemple comme les américains on reste sur un canon traînÉ m777, actuellement ilS cherchent un canon sur roues type caesar et ils ont les paladin pour la haute intensité...

 

On a des exemples de tirs tendus du Caesar vers l'avant.

Nota : être dans un fil traitant d'artillerie ne justifie pas de tirer à boulet rouges sur l'orthographe. Le correcteur orthographique est ton ami...

Modifié le 26 juin 2022 par BPCs

[Patrick]

il y a 55 minutes, Vince88370 a dit :

Les canons sur roues comme les caesar ne peuvent pas réalisé de tire tendu vers l'avant

Si, c'est possible.

il y a 44 minutes, BPCs a dit :

On a des exemples de tirs tendus du Caesar vers l'avant.

Nota : être dans un fil traitant d'artillerie ne justifie pas de tirer à boulet rouges sur l'orthographe. Le correcteur orthographique est ton ami...

En vidéo:

 

[gargouille]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

Ce temps était... regarde son calendrier il y a 29 ans et six mois. C'est comme les gens qui convertissent les prix en francs et s'attendent à ce que quelqu'un né après 1995 comprenne la référence. On ne sait pas de quoi vous parlez et, même si on le savait, ça fait 20 ans que ce n'est plus pertinent!

La culture, la culture certains l'ont, d'autres ... .

il y a une heure, Vince88370 a dit :

L'artillerie sous blindage apporte des avantages certains les juges négligeable d'autre pas... 

Les canons sur roues comme les caesar ne peuvent pas réalisé de tire tendu vers l'avant sa n'a l'air de rien mais on a des récit d'équipage de auf1 qui se sont retrouvés à tiré au 155 sur des assaillants qui leur foncée dessus.

Pour les combats urbains, les auf1 ont montré leur intérêt en ex Yougoslavie. On a vu les Russes usés de l'artillerie en combat urbain également 

Une artillerie sous casemate à son intérêt dans certaines situations après son coups d'utilisation très élevée fait que certain pays choisisse de sens passez. 

Mais si l'on prend un exemple comme les américains on reste sur un canon traîner m777, actuellement il cherche un canon sur roues type caesar et ils ont les paladin pour la haute intensité...

 

Oui, enfin le Morana contrairement au Caesar ne doit pas pouvoir tirer tendu.

 La question n 'est pas obusier chenillé contre Caesar mais camion 8x8 avec 155 téléopéré contre Caesar 6x6.

 

Si tu peux tirer sous blindage mais que tu n'arrives pas sur ta zone de tir car le camion est trop long, trop lourd, ça te fais une belle jambe.

Modifié le 25 juin 2022 par gargouille

[mehari]

1 hour ago, gargouille said:

La question n 'est pas obusier chenillé contre Caesar mais camion 8x8 avec 155 téléopéré contre Caesar 6x6.

 

Si tu peux tirer sous blindage mais que tu n'arrives pas sur ta zone de tir car le camion est trop long, trop lourd, ça te fais une belle jambe.

D'un autre côté, c'est un canon de 60 calibres. Tu n'as même pas besoin d'être dans la même province pour tirer ce canon.

L'autre avantage de pouvoir tirer sous blindage est la protection CBRN.

 

 

Ceci dit, je pense que le but de ces canons à super longue portée est avant tout le feu divisionnaire tandis que des véhicules plus légers ou chenillés sont plus pensés pour les feux de brigades.

[g4lly]

1 hour ago, gargouille said:

Oui, enfin le Morana contrairement au Caesar ne doit pas pouvoir tirer tendu.

Morana forme une famille avec le Dita. Le Morana est la variante longue portée, le Dita la variante contact.

Le Dita est capable de tir direct sur tout l'arc avant 120°, avec un 155/45. La contrainte c'est que la cabine est petite et normalement conçu pour deux pax ... un troisième et possible.

Le Morana c'est la variante à plus longue portée ... le tir direct pile en avant n'est plus décisif.

La cabine accepte 4 pax ... mais 3 suffisent en usage normal.

Dans les deux cas le tir direct se fait grâce à un bloc optronique jour + infrarouge jusqu'à 5000m.

 

[g4lly]

La famille comprend aussi l'ancien Dana ... dont le Dita est issu.

 

Tu as toutes les evolutions par ici ... en 152 puis en 155 https://en.wikipedia.org/wiki/152_mm_SpGH_DANA#Variants

[hadriel]

Il y a 5 heures, g4lly a dit :

La famille comprend aussi l'ancien Dana ... dont le Dita est issu.

On peut dire qu'il fait partie de la même tribu.

[Fusilier]

Il y a 6 heures, mehari a dit :

D'un autre côté, c'est un canon de 60 calibres.

Le MORANA je le trouve très bien ce canon. Mais  60 calibres?  Chez Excalibur ils disent 52...  

https://www.excaliburarmy.cz/news/world-premieres-at-eurosatory-exhibitions-39

Pour l'instant, le 60 calibres à part sur des canons de marine... Peut-être sur des gros obusiers genre 208 mm ou ce genre.. 

[Deres]

C'est assez étonnant cette élongation sans fin des tubes. D'un point de vue rendement, c'est probablement de moins en moins efficace malgré des contraintes de pression, d'usure et de taille des charges augmentant en flèche. A un moment, il faudra probablement admettre que cela signifie qu'il faudrait peut être le retour d'un calibre au dessus du 155 mm pour le tir à longue portée. D'autant plus que les projectiles guidés ou avec systèmes allongeant la portée le réalise au détriment de la charge utile.

[Fusilier]

il y a 17 minutes, Deres a dit :

C'est assez étonnant cette élongation sans fin des tubes. D'un point de vue rendement, c'est probablement de moins en moins efficace malgré des contraintes de pression, d'usure et de taille des charges augmentant en flèche. A un moment, il faudra probablement admettre que cela signifie qu'il faudrait peut être le retour d'un calibre au dessus du 155 mm pour le tir à longue portée. D'autant plus que les projectiles guidés ou avec systèmes allongeant la portée le réalise au détriment de la charge utile.

En marine, comme je disais plus haut, l'Otobreda 127 est en 64 calibres, le 76 en 62 calibres. Le responsable de chez NEXTER disait,  dans un récent reportage, que les tubes, terrestres, seraient (probablement) allongés, d'où l’intérêt du nouveau tour, plus de capacités de production mais aussi possibilité d'usiner des tubes plus longs.. 

J'avoue que mes compétences en artillerie, dépassent la capacité d'analyser l'utilité des tubes longs... 

[g4lly]

2 hours ago, Deres said:

C'est assez étonnant cette élongation sans fin des tubes. D'un point de vue rendement, c'est probablement de moins en moins efficace malgré des contraintes de pression, d'usure et de taille des charges augmentant en flèche. A un moment, il faudra probablement admettre que cela signifie qu'il faudrait peut être le retour d'un calibre au dessus du 155 mm pour le tir à longue portée. D'autant plus que les projectiles guidés ou avec systèmes allongeant la portée le réalise au détriment de la charge utile.

L'allongement du fût s'accompagne d'un accroissement du volume de la chambre. Le taux de compression ne bouge pas plus que ça en pratique le projectile est surtout poussé plus longtemps donc finalement plus vite.

[Vince88370]

Il y a 4 heures, Deres a dit :

C'est assez étonnant cette élongation sans fin des tubes. D'un point de vue rendement, c'est probablement de moins en moins efficace malgré des contraintes de pression, d'usure et de taille des charges augmentant en flèche. A un moment, il faudra probablement admettre que cela signifie qu'il faudrait peut être le retour d'un calibre au dessus du 155 mm pour le tir à longue portée. D'autant plus que les projectiles guidés ou avec systèmes allongeant la portée le réalise au détriment de la charge utile.

Si l'on a abandonné le 175 et le 203  au profit des mlrs c'est qu'il y avait des raisons. Les obus de 175 et de 203 sont gros et lourd un obus de 175 c'était 66 kg et un obus m110 92 kg. Même si le chargement était en partie automatisé fallait être 2 ou 3 servant pour charger les obus cette manutention compliqué donnait des cadences de tir de l'ordre de 1 coups/min.  

Pour avoir une impact sur le champs de bataille fallait utiliser ces canons en batterie qui les rendaient sensible au tir de contre-batterie.  Du coup on a préféré le 155 avec leur cadence de tire importante et leurs obus d'une taille convenable pour être manipulé facilement. 

Même si la technologie a évolué que l'on pourrait sûrement faire des systèmes à chargement automatique. J'ai un doute que faire plus gros que le 155 ai un intérêt. Le 155 est encore loin d'être à ces limites quand on voit le 127 mm de marine et calibre 64 y a encore de la marge sur la longueur des fûts. 

[mehari]

8 hours ago, Fusilier said:

Le MORANA je le trouve très bien ce canon. Mais  60 calibres?  Chez Excalibur ils disent 52...  

https://www.excaliburarmy.cz/news/world-premieres-at-eurosatory-exhibitions-39

Pour l'instant, le 60 calibres à part sur des canons de marine... Peut-être sur des gros obusiers genre 208 mm ou ce genre.. 

Au temps pour moi. C'est Rheinmetall qui offre le canon de 60 calibres.

[leclercs]

L'évolution des M109 A7 intègre un L58

 

[mehari]

4 minutes ago, leclercs said:

L'évolution des M109 A7 intègre un L58

Exactement. Et pour en revenir à ce que je disais précédemment, à l'avenir, les divisions dites "de Pénétration" seront dotées de 3 brigades de combat (dépourvue d'artillerie hormis les 120mm organiques aux bataillons), d'un escadron (bataillon aux US) de cavalerie blindée et d'une brigade d'artillerie. La dite brigade serait alors dotée de 4 bataillons d'artillerie dont 3 sont des obusiers normaux, manifestement destinés à appuyer chacune des brigades, tandis que le 4e, équipé du 155L/58 serait réservé pour la division.

[leclercs]

il y a des infos sur ces futures divisions de "pénétration"?

 

[mehari]

Tant que j'y suis, les chinois ont aussi une dichotomie entre leur artillerie de brigade et les niveaux supérieurs. Pour autant que je sache, leur artillerie de brigade (brigade blindée) se compose de 3 batteries de 9 obusiers de 122mm (PLZ-07: 18km standard, 22km base bleed, 27km rocket assisted (certains parlent de 27 à 30 ou 40km pour ces version ER)), une batterie de 6 lance-roquettes multiples de 122mm et une batterie de 6 véhicules lance-missiles avec AFT-10 (HJ-10)).

Ils ont aussi des obusiers de 155mm (PZL-05 par exemple) qui eux sont placés au niveau de la brigade d'artillerie du groupe d'armée (corps), les chinois ayant éliminé l'échelon divisionnaire.

4 minutes ago, leclercs said:

il y a des infos sur ces futures divisions de "pénétration"?

Ça fait partie de la restructuration de l'US Army en 5 types de division différents. C'est assez bizarre pour être honnête. Plus de détails ici: https://www.battleorder.org/post/waypoint-divisions

[hadriel]

La Finlande a commandé des ER GMLRS et c'est la première nation à le faire, du coup on a une idée des prix:

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/finland-extended-range-guided-multiple-launch-rocket-system

90 millions de dollar pour 35 pods, soit 210 roquettes. Ca fait 400 000$ par roquette.

Modifié le 29 juin 2022 par hadriel

[Fusilier]

Le 26/06/2022 à 18:02, mehari a dit :

Ça fait partie de la restructuration de l'US Army en 5 types de division différents. C'est assez bizarre pour être honnête.

En français on dirait division de choc-rupture, à savoir combien ils veulent en faire.  

[hadriel]

Et le PrSM suit son petit bonhomme de chemin:

La version a portée doublée serait donc en fait obtenue avec un ramjet, ça risque de couter un peu cher.

[mehari]

37 minutes ago, Fusilier said:

En français on dirait division de choc-rupture, à savoir combien ils veulent en faire.  

Ce serait plutôt les Joint Forcible Entry ça non?

Pour les Divisions de Pénétration, je crois qu'ils tablent pour l'instant sur la 1st Cavalry et 1st Armour

[Fusilier]

il y a 5 minutes, mehari a dit :

Ce serait plutôt les Joint Forcible Entry ça non?

Ce concept, JFE, semble plutôt se référer à  "entrée de théâtre".Non?  

[mehari]

2 minutes ago, Fusilier said:

Ce concept, JFE, semble plutôt se référer à  "entrée de théâtre".Non?  

Peut-être mais je considère que les unités aéroportées ou héliportées sont assez importante pour les opérations de choc et créer des ruptures en affaiblissant les arrières pour qu'une autre unité puisse percer.

Mais je suis globalement très perplexe devant ces divisions, surtout les unités légères et leur absence de cavalerie et la quasi-disparition du segment médian.