L'artillerie de demain

[Asgard]

1 hour ago, herciv said:

Si il est deux fois plus compact, il peut s'approcher du front deux fois plus prêt

Je vois pas le rapport Oo

[herciv]

il y a 1 minute, Asgard a dit :

Je vois pas le rapport Oo

Le rapport c'est la résolution des capteurs embarqués sur les drones, principalement des caméras. C'est un rapport direct.

Si un capteur matriciel à une résolution angulaire qui lui permet de voir au mieux un camion de 15m à 20 km, il ne pourra pas voir mieux un camion de 7,5 m à 10km, ou une voiture de 4m à 5km ou un oiseau de 40 cm à 500 m.

[mehari]

2 hours ago, herciv said:

Je vois quand même de nombreux éléments qui ont fait la force du CAESAR :

- simple (voir rustique) sans trop d'automatisation et très précis

- sur roue pour pouvoir basculer s'un bout à l'autre du front en peu de temps et pour pouvoir rester frugal.

- équipage réduit

Il reste à connaitre la résistance du canon à l'utilisation intensive.

La principale faiblesse à mon sens est que ce véhicule n'emporte pas de munitions et n'est pas assez large pour embarquer la totalité de son équipage (j'ignore combien il lui faut de personnel mais je doute que ce soit seulement les 2-3 personnes qui peuvent rentrer dans la cabine).

Donc il faut un deuxième véhicule qui suive et qui prend de la place. Il faut voir si on gagne au change en terme de masse et de volume en transport par exemple.

D'un autre côté, certains pourraient offrir l'argument que ça permet de disperser les éléments de la pièce lorsqu'elle n'est pas en utilisation (ça a l'air d'être un facteur important en Ukraine) mais il faut voir.

[herciv]

il y a 8 minutes, mehari a dit :

Donc il faut un deuxième véhicule qui suive et qui prend de la place.

Il faut d'autres véhicules c'est sûr notamment pour alimenter les micro-dépôts de munitions (comme pour le CAESAR qui n'est jamais chargé complètement en munition). Mais cette rusticité est aussi gage de simplicité et donc de possibilité de remplacement rapide de l'équipage le cas échéant. Perso je ne trouve pas que l'emport de munition soit un point important puisque sa mobilité doit lui permettre de rejoindre des zone de rechargement le plus facilement possible.

Reste la taille de l'équipage. Là encore j'ai l'impression qu'un chef de pièce, un conducteur et un chargeur sont suffisants lorsqu'il est mis en batterie. Le reste de l'équipage peut rester en arrière si ils ne servent qu'à refaire le stock de munitions / charges embarquées.

Pour moi les deux info qui manque pour savoir si c'est un bon compromis c'est le MTBF du canon et la portée max de ce même canon. Pour le reste franchement je trouve que c'est un design prometteur. 

Modifié hier à 11:38 par herciv

[mehari]

4 minutes ago, herciv said:

Il faut d'autres véhicules c'est sûr notamment pour alimenter les micro-dépôts de munitions (comme pour le CAESAR qui n'est jamais chargé complètement en munition). Mais cette rusticité est aussi gage de simplicité et donc de possibilité de remplacement rapide de l'équipage le cas échéant. Perso je ne trouve pas que l'emport de munition soit un point important puisque sa mobilité doit lui permettre de rejoindre des zone de rechargement le plus facilement possible.

Ce n'est pas tant disposer d'une réserve de munition que simplement disposer de munitions. On ne parle pas de rejoindre un point de rechargement ici mais bien d'avoir des munitions tout court vu que ce système ne semble pas avoir de moyen de stocker ne fut-ce que les munitions nécessaires à une mission de tir.

On peut considérer que les munitions sont déjà présentes à tout point de tir mais dans ce cas, toutes les positions doivent être préparées à l'avance ce qui rend le système un peu moins réactif.

Et ça ne règle pas la question de l'équipage. De nouveau, je doute que cette pièce soit servie par juste 2/3 personnes.

 

Certes, c'est raisonnablement rustique, comme le CAESAR, mais contrairement à celui-ci, ce n'est pas un système tout-en-un.

[herciv]

il y a 3 minutes, mehari a dit :

On ne parle pas de rejoindre un point de rechargement ici mais bien d'avoir des munitions tout court vu que ce système ne semble pas avoir de moyen de stocker ne fut-ce que les munitions nécessaires à une mission de tir.

Ok c'est vrai que c'est une info qui manque. Je pense qu'une petite dizaine de munition serait une info qui rendrait complètement crédible ce design.

[herciv]

Il y a cette video qui montre un transport de munition dans de simples coffres en bois non sécurisé. Vers 0:54. C'est pas génial contre una attaque par drone mais on voit aussi qu'un coffre sécurisé est possible compte tenu du volume dispo.

 

[mehari]

43 minutes ago, herciv said:

Il y a cette video qui montre un transport de munition dans de simples coffres en bois non sécurisé. Vers 0:54. C'est pas génial contre una attaque par drone mais on voit aussi qu'un coffre sécurisé est possible compte tenu du volume dispo.

C'est effectivement pas impossible mais ça laisse la question de l'équipage. Je doute que ce soit servi par juste 2 ou 3 pax.

[herciv]

il y a 1 minute, mehari a dit :

Je doute que ce soit servi par juste 2 ou 3 pax.

Expliques ?

Modifié il y a 23 heures par herciv

[g4lly]

il y a 8 minutes, herciv a dit :

Expliques ?

L'USMC avait mortier 120mm en deux véhicules. Et c'était servi par 5 ou 6 pax. 

[mehari]

1 minute ago, herciv said:

Expliques ?

Les pièces d'artillerie, à moins d'être automatisées, ont généralement 5 à 7 servants. Ça inclus le CAESAR qui demande 5 personnes. À moins qu'ils n'aient effectivement réussi à réduire l'équipage à 2 ou 3 servants (plus probablement 2, sauf si ils ont 3 sièges avant sur ce truc), tous les servants ne peuvent pas rentrer dans le véhicule, ce qui veut dire qu'un second est nécessaire.

[herciv]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

L'USMC avait mortier 120mm en deux véhicules. Et c'était servi par 5 ou 6 pax. 

Oui mais là sur les images on voit toujours 3 servants vers 0:24 par exemple.

[g4lly]

Il y a 1 heure, herciv a dit :

Oui mais là sur les images on voit toujours 3 servants vers 0:24 par exemple.

Tu pourrais aussi le servir à un seul pax ... la question n'est pas de savoir comment sont les images, la question c'est de savoir ce qu'en pense les utilisateurs à 3, 4, 5 ou 6 ... 

[herciv]

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Tu pourrais aussi le servir à un seul pax ... la question n'est pas de savoir comment sont les images, la question c'est de savoir ce qu'en pense les utilisateurs à 3, 4, 5 ou 6 ... 

Ok. Donc attendons les retex alors.

[g4lly]

Il y a 1 heure, mehari a dit :

Les pièces d'artillerie, à moins d'être automatisées, ont généralement 5 à 7 servants. Ça inclus le CAESAR qui demande 5 personnes. À moins qu'ils n'aient effectivement réussi à réduire l'équipage à 2 ou 3 servants (plus probablement 2, sauf si ils ont 3 sièges avant sur ce truc), tous les servants ne peuvent pas rentrer dans le véhicule, ce qui veut dire qu'un second est nécessaire.

Le Caesar peut etre servi à 3 ... mais il est préférable de le faire à 5. A 3 non seulement les mecs vont vite s'épuiser, et on risque de faire des erreurs. L'avantage d'etre plus nombreux à poste c'est qu'on peut faire des doubles vérification, alléger les charges de travail etc.

Par exemple le conducteur est sensé toujours rester à poste près à redémarrer, par sécurité. Si tu allege cette contrainte au combat, tu peux gagner un pax. Mais le jour ou tu dois redémarrer en urgence, bah t'es mort.

[Salverius]

KNDS précise que le canon de 105 mm LG1 peut être utilisé par trois opérateurs (même si 5 opérateurs semblent être un standard).

https://knds.com/fr/produits/systemes/105-lg

 

[g4lly]

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Il y a cette video qui montre un transport de munition dans de simples coffres en bois non sécurisé. Vers 0:54. C'est pas génial contre una attaque par drone mais on voit aussi qu'un coffre sécurisé est possible compte tenu du volume dispo.

A 3:16 par exemple il sont six servant ... je ne pense pas que ce soit un complet hasard.

[g4lly]

il y a 5 minutes, Salverius a dit :

KNDS précise que le canon de 105 mm LG1 peut être utilisé par trois opérateurs (même si 5 opérateurs semblent être un standard).

https://knds.com/fr/produits/systemes/105-lg

C'est exactement le sujet... le LG1 ne peut pas tirer des obus qu'il n'a pas. Donc en plus du véhicule tracteur il y a probablement un véhicule munitionnaire à coté. De la meme manière la piece n'est pas si légère qu'elle puisse être réattellé seul ... donc si tu as le conducteur au volant, un blessé, et un artilleur seul pour réattelé la piece ca risque d'etre compliqué. A 5 ca laisse un petit peu de gras pour rendre l'équipe plus polyvalente, et robuste.

Les commerciaux du Caesar mettait ca en avant quand on leur opposait les pieces complétement automatisées. Elle sont rapide pour tirer, mais rarement pour recharger le magasin. De sorte qu'il fallait du monde pour le faire quand meme, et que ca pouvait durer bien plus longtemps que le magasin basique du Caesar. Et rester stationner plus longtemps à recharger c'était être plus exposé aux drones automatisme ou pas.

Sur Crusader il avait meme développé un véhicule dédié au rechargement automatisé, avec une trompe, permettant de charger automatique le chargeur automatique, et en meme temps de faire le complément de fuel. Mais le cout du projet était devenu tellement stratosphérique que le projet s'est égaré dans la stratosphere.

[g4lly]

  

il y a 11 minutes, Salverius a dit :

KNDS précise que le canon de 105 mm LG1 peut être utilisé par trois opérateurs (même si 5 opérateurs semblent être un standard).

https://knds.com/fr/produits/systemes/105-lg

C'est exactement le sujet... le LG1 ne peut pas tirer des obus qu'il n'a pas. Donc en plus du véhicule tracteur il y a probablement un véhicule munitionnaire à coté. De la meme manière la piece n'est pas si légère qu'elle puisse être réattellé seul ... donc si tu as le conducteur au volant, un blessé, et un artilleur seul pour réattelé la piece ca risque d'etre compliqué. A 5 ca laisse un petit peu de gras pour rendre l'équipe plus polyvalente, et robuste.

Les commerciaux du Caesar mettait ca en avant quand on leur opposait les pieces complétement automatisées. Elle sont rapide pour tirer, mais rarement pour recharger le magasin. De sorte qu'il fallait du monde pour le faire quand meme, et que ca pouvait durer bien plus longtemps que le magasin basique du Caesar. Et rester stationner plus longtemps à recharger c'était être plus exposé aux drones automatisme ou pas.

Sur Crusader il avait meme développé un véhicule dédié au rechargement automatisé, avec une trompe, permettant de charger automatique le chargeur automatique, et en meme temps de faire le complément de fuel. Mais le cout du projet était devenu tellement stratosphérique que le projet s'est égaré dans la stratosphere.

The system is capable of being completely resupplied (60 fuzed projectiles and 270 charges) in under 12 minutes, including the time needed to dock/undock with the RSV. During the rearm process with the RSV, fuel is transferred at the rate of 29.5 gallons/minute (65 liters/minute) through the resupply port.

https://man.fas.org/dod-101/sys/land/crusader.htm

[Salverius]

Idéalement, il faudrait installer un canon de 105 mm sur un engin blindé avec 4/5 places et une plateforme à l'arrière.

Dans ce qui est produit en France, je ne vois que le Arquus Sherpa Scout.

Avec peut être la possibilité d'emporter une dizaine d'obus (20 kg et 1 mètre de long pour du 105) sous le canon?

Modifié il y a 19 heures par Salverius
scout et pas scoot...

[g4lly]

il y a 4 minutes, Salverius a dit :

Idéalement, il faudrait installer un canon de 105 mm sur un engin blindé avec 4/5 places et une plateforme à l'arrière. Dans ce qui est produit en France, je ne vois que le Arquus Sherpa Scoot. Avec peut être la possibilité d'emporter une dizaine d'obus (20 kg et 1 mètre de long pour du 105) sous le canon?

Denel semble penser que c'est mieux en tourelle sur un 8x8 ... mais leur G7 est la version XXL du 105 ...

[Titus K]

il y a 34 minutes, g4lly a dit :

Sur Crusader il avait meme développé un véhicule dédié au rechargement automatisé, avec une trompe, permettant de charger automatique le chargeur automatique, et en meme temps de faire le complément de fuel. Mais le cout du projet était devenu tellement stratosphérique que le projet s'est égaré dans la stratosphere.

The system is capable of being completely resupplied (60 fuzed projectiles and 270 charges) in under 12 minutes, including the time needed to dock/undock with the RSV. During the rearm process with the RSV, fuel is transferred at the rate of 29.5 gallons/minute (65 liters/minute) through the resupply port.

A comparer au K10 Sud-Coréen

The vehicle has a combat weight of 47 metric tons (46 long tons; 52 short tons),[1][6] and can support a K9 team by carrying and resupplying 104 shells of 155 mm artillery ammunition and 504 units of charges under heavy fire. The vehicle is operated by a 3-person crew, requiring only one loader by applying fully automated control system. It transfers ammunition at a maximum speed of 12 rounds/min. It takes 37 minutes to fully load, and 28 minutes to empty the K10.[3] It is often called the briquette car by military and defense industry officials.[7]

https://en.wikipedia.org/wiki/K10_ammunition_resupply_vehicle

[Ardachès]

il y a 46 minutes, Titus K a dit :

A comparer au K10 Sud-Coréen

The vehicle has a combat weight of 47 metric tons (46 long tons; 52 short tons),[1][6] and can support a K9 team by carrying and resupplying 104 shells of 155 mm artillery ammunition and 504 units of charges under heavy fire. The vehicle is operated by a 3-person crew, requiring only one loader by applying fully automated control system. It transfers ammunition at a maximum speed of 12 rounds/min. It takes 37 minutes to fully load, and 28 minutes to empty the K10.[3] It is often called the briquette car by military and defense industry officials.[7]

https://en.wikipedia.org/wiki/K10_ammunition_resupply_vehicle

… Celui là, ça doit être quelque chose dans le cas ou il serait frappé par une MTO !

[Polybe]

Il y a 23 heures, BPCs a dit :

Manœuvre interarme amplement soulignée à la journée de la cavalerie.

Je me demande si il ne faudrait pas appliquer une logique de "guerre navale" avec un point de vue à la Corbett de suprématie temporaire sur une zone donnée grâce à la LAD et aux drones C-UAS ?

Ce qui, quelque part, est rassurant : c'est un des points forts de l'armée française, et qui est très fortement travaillé (et où on a encore de l'experience ops).

 

[vincenzo]

Boxer chenillé avec RCH 155 :