L'avenir de la péninsule coréenne

[Kiriyama]

La Corée du Nord n'est clairement pas un état ouvert et riche, loin de là, mais l'image de pays resté figé dans les années 50 et peuplé de crève-la-faim est fausse depuis une bonne quinzaine d'années. Économiquement le pays a déjà introduit des éléments d'économies de marché (même si contrôlée par l’État), le phénomène ayant commencé avec la grande famine des années 90 où les citoyens ont dû se débrouiller par eux-mêmes.

Il existe aussi des zones franches, où des entreprises chinoises, mais aussi sud-coréennes et occidentales sont implantées. Malgré quelques sursauts et remous liés à la politique internationales, ces zones fonctionnent également.

La faim touche les campagnes, mais les villes fonctionnent tout à fait correctement et sont approvisionnées.

La population est aussi nettement plus informée sur l'extérieur qu'on ne le pense, des télévisions, radios et, surtout, téléphones portables étant très répandus dans les grandes villes. Même si interdite, la diffusion des séries télévisées sud-coréennes est courante également, et tolérée tant que cela n'entraîne pas de désordre public.

La Corée du Nord reste un État à l'idéologie totalitaire, mais même le discours officiel a changé depuis une quinzaine d'années. S'enrichir n'y est plus mal vu, au contraire.

Le changement est en marche, et c'est ce que les États-Unis veulent empêcher. Qu'est-ce qu'ils feraient sans leur ennemi préféré ?

[christophe 38]

Il y a 8 heures, Lezard-vert a dit :

pour moi la vraie question est de savoir si le peuple de la CdN supporte réellement le régime ou fait semblant de le faire ..... ce régime, cette dynastie les fait mourir de faim, c'est un peuple qui a du se rendre compte malgré tout qu'il est à la ramasse notamment par rapport à son voisin du sud, même tous ses voisins. Chaque fois qu'une équipe sportive quitte le sol de la Corée elle demande l'asile politique  malgré les pressions. Donc je me demande si ce régime n'est pas qu'une illusion et qu'il va s'abattre de l'intérieur si on lui en donne l'occasion ?

J'imagine mal un peuple derrière ce régime  et entrer en résistance, dans les maquis...  Pour moi le peuple il aura tendance à se révolter à la première occasion. Ojn devrait peut être bombarder avec des sandwichs et des bouteilles de coca pour commencer. 

 

Et comment s'en rendent ils compte ?

ils n'ont pas acces à internet, ils n'ont pas acces aux chaines TV de l'étranger...

 

n'oublie surtout pas l'intox : durant les grandes famines, il y a quelques années, les USA ont envoyé des dons alimentaires...

Le régime disait à sa population que la Corée du Nord avait vaincu les USA et que, maintenant, ils étaient vassaux et fournissaient de la nourriture...

 

les locaux n'ont aucun contact avec l'exterieur et ceux qui en ont sont dans les cercles du pouvoir et ne veulent pas finir en camp de concentration..

 

maintenant, c'est certain, la Corée du Nord a une capacité de nuisance bien reelle.

[Wallaby]

Il y a 10 heures, Lezard-vert a dit :

cette dynastie les fait mourir de faim

C'est du passé. Aujourd'hui l'agriculture nord-coréenne n'est plus la catastrophe qu'elle a été :

 

 

[Wallaby]

http://www.jiji.com/jc/article?k=2017041200733&g=prk (12 avril 2017)

L'Assemblée Parlementaire Suprême (parlement nord-coréen) restaure la commission des affaires étrangères, supprimée en 1998.

[collectionneur]

Et si les rodomontades de Trump marché et fasse assez peur a Pékin pour que le gvt chinois fasse une très grosse pression sur Kim et lui demande de se faire discret ? Dans l'article suivant, on parle de la  menace de coupure des livraisons de carburant par la Chine :

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/0211966101457-pekin-exhorte-pyongyang-a-renoncer-a-un-nouveau-test-nucleaire-2079292.php

[Divos]

 

[Berezech]

Comme le pointait le Guardian https://www.theguardian.com/world/2017/apr/12/japanese-warships-join-us-fleet-north-korea

 

Citation

 

A senior Japanese diplomat said the arrival of a US naval strike group off the peninsula was designed to pressure North Korea into agreeing to a diplomatic solution to its ballistic missile and nuclear weapons programmes.

“If you consider overall things such as the fact that the US government has not put out warnings to its citizens in South Korea, I think the risk [of military action) at this point is not high,” the diplomat said.

 

 

[LBP]

Il y a 2 heures, Pierre_F a dit :

Mais personne ne veut une guerre de toute façon ...

La Corée du Sud ne voudrait pas avoir a absorber une Corée du Nord détruite.

La Russie et la Chine ne veulent pas des Etats unis à leurs frontières.

Le Japon ne veut pas d'une Corée réunifiée forte avec un fort ressentiment contre eux.

Les Etats Unis qui dépenserait des milliards sans aucun "retour sur Investissement".

Enfin la Corée du Nord et son dirrigeant qui perdrait le pouvoir...

Bref, cela s'agite encore une fois pour pas grand chose ou pour vendre du papier électronique.

Peut être mais un Trump qui se dégonfle pas et une CDN a l’agonie ? tout est possible ?

Foutre dans la m....e la chine c'est bien l’intention de Trump. On verra bien au prochain tir de missile ?

[g4lly]

44 minutes ago, LBP said:

Peut être mais un Trump qui se dégonfle pas et une CDN a l’agonie ? tout est possible ?

Foutre dans la m....e la chine c'est bien l’intention de Trump. On verra bien au prochain tir de missile ?

La chine - je sais plus exactement quel organe - a rappelé opportunément que n'accepterait pas de déstabilisation a ses frontières et qu'elle se tenait prête a mobiliser 12 millions de soldats si c'était le cas...

En gros le message est clair si c'est trop de dawa, et que quelqu'un met les pieds dans le plat ... la Chine finira par annexer la Corée ... au moins la partie du Nord.

[Baba1]

A 6h20.

http://www.reuters.com/article/us-northkorea-event-idUSKBN17E2CT

 

Modifié le 12 avril 2017 par Baba1

[Divos]

J'entendais a la radio que Trump était avec les Chinois quand il a ordonné les frappes en Syrie et tout ça en dégustant un "délicieux"  gâteau au chocolat. J'aimerais bien savoir ce qu'il a dit aux Chinois, entre deux bouchés de gâteau  

 

En plein dessert, Trump a annoncé au président chinois qu'il bombardait la Syrie

Citation

"Nous étions assis à table, au moment du dessert, poursuit le président américain. Nous avions le plus beau gâteau au chocolat que l'on puisse voir, et le président Xi l'appréciait. Et j'ai reçu un message des généraux m'annonçant que les bateaux étaient prêts à l'attaque, me demandant ce que je voulais faire. Et nous avons pris la décision de le faire, donc les missiles sont partis. Nous venions de tirer 59 missiles, qui ont tous touché [leur cible], ce qui est au passage incroyable, depuis, vous savez, des centaines de kilomètres, tous ont touché [leur cible]." 

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/en-plein-dessert-trump-a-annonce-au-president-chinois-qu-il-bombardait-la-syrie_1898364.html

Modifié le 12 avril 2017 par Divos

[Gravity]

Il y a 5 heures, Pierre_F a dit :

Mais personne ne veut une guerre de toute façon ...

La Corée du Sud ne voudrait pas avoir a absorber une Corée du Nord détruite.

La Russie et la Chine ne veulent pas des Etats unis à leurs frontières.

Le Japon ne veut pas d'une Corée réunifiée forte avec un fort ressentiment contre eux.

Les Etats Unis qui dépenserait des milliards sans aucun "retour sur Investissement".

Enfin la Corée du Nord et son dirrigeant qui perdrait le pouvoir...

Bref, cela s'agite encore une fois pour pas grand chose ou pour vendre du papier électronique.

 

Enfin bon, il n’y a déjà pas grand-chose.

 

De ce que j’ai crus comprendre la dernière fois que je me suis vraiment pencher sur le sujet. Les chinois (dans les très hautes sphères) ne seraient pas si dérangé que cela de se débarrasser de ce personnage anachronique qu’est Kim et sa cour. Pour eux il est quasi incontrôlable, ils n’ont surtout pas besoin d’une seconde guerre de Corée. De plus cela serait extrêmement bon pour la croissance (chinoise) sur des dizaines d’années (voir un demi-siècle).

Non ce qui les turlupine plutôt c’est la gestion de l’après. Notamment deux points rouges écarlates. Tout d’abord comment éviter un afflux massif immédiat de millions de Nord-Coréen vers la Chine. De deux après l’annexion de la Corée du Nord par la Corée du Sud, l’exigence (non négociable) de leur part que l'intégralité de la zone nord devienne et reste ad vitam aeternam démilitarisée.

 

...

Modifié le 12 avril 2017 par Gravity

[Henri K.]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

La chine - je sais plus exactement quel organe - a rappelé opportunément que n'accepterait pas de déstabilisation a ses frontières et qu'elle se tenait prête a mobiliser 12 millions de soldats si c'était le cas...

En gros le message est clair si c'est trop de dawa, et que quelqu'un met les pieds dans le plat ... la Chine finira par annexer la Corée ... au moins la partie du Nord.

C'est un peu près le même genre de message que la Chine avait envoyé il y a 60 ans, et personne à l'époque ne lui prenait au sérieux. On a vu le résultat après.

Aujourd'hui si un tel message est lancé par la Chine, alors il n'y aura pas de guerre ouverte, peut-être quelques gesticulations militaires / communications des uns des autres mais guère plus.

Henri K.

[Divos]

Fake news ? 

 

China Threatens To Bomb North

http://www.zerohedge.com/news/2017-04-11/china-threatens-bomb-north-koreas-nuclear-facilities-if-it-crosses-beijings-bottom-l

[Divos]

 

[Rob1]

Il y a 15 heures, Baba1 a dit :

A 6h20.

Apparemment tout ce bordel c'était pour inaugurer une rue... Troll level expert.

[LBP]

Il y a 1 heure, Rob1 a dit :

Apparemment tout ce bordel c'était pour inaugurer une rue... Troll level expert.

C'est le style d'information qui en cas de crise qui peut déclencher une guerre.

[Wallaby]

http://the-japan-news.com/news/article/0003638490 (14 avril 2017)

Moon Jae-In infléchit sa position sur le THAAD :

Moon a dit que le déploiement est inévitable si la Corée du Nord continue les provocations nucléaires et si la Chine ne peut l'en dissuader.

Modifié le 13 avril 2017 par Wallaby

[Ciders]

Là, ça devient intéressant. On met quelque chose de concret sur la table, quelque chose que veulent les Chinois (et sans doute aussi les Russes). Et qui pourrait être accepté par les Nord-Coréens. Reste à savoir ce que pourraient proposer Pyongyang en échange (et accessoirement ce que veulent obtenir les Sud-Coréens, en pleine période électorale).

Maintenant, ne vous voilez pas la face : l'essai aura lieu quand même.

[Arland]

Le petit Kim est un enfant turbulent qui a trop investit sur le nucléaire pour assurer sa posture de chef pour faire marche arrière maintenant, si il le fait c'est sur la scène intérieure que ça pourrai devenir difficile pour lui.

[collectionneur]

NBC parlent de frappe de missiles et forces spéciales américaines au sol pour empêcher un nouvel essai - si la Corée du Sud est d'accord -.

http://www.nbcnews.com/news/world/u-s-may-launch-strike-if-north-korea-reaches-nuclear-n746366

[collectionneur]

Très certainement mais simplement ''psychologique''. Je ne voit pas un Hercules se baladant dans l'espace aérien nord coréen avant une totale suprématie aérienne et l'élimination des SAM.

[castle68]

Bonjour,

Au fait la MOAB rentre t-elle dans la soute d'un B2 ?...

 

[Nenel]

il y a 3 minutes, castle68 a dit :

Bonjour,

Au fait la MOAB rentre t-elle dans la soute d'un B2 ?...

 

Clairement non. 9 M de long c'est 3 de plus que la Gbu 57 MOP.

[Gravity]

 

Sorry ! 

Pour le programme nucléaire iranien (et plus si affinités…) il fallait bien faire un petit effort.

 

B-52

 

B-2

 

Sources :

https://theaviationist.com/2013/10/28/b-2-mop/

http://www.deagel.com/Defensive-Weapons/GBU-57B-MOP_a001786001.aspx

https://fr.wikipedia.org/wiki/GBU-57_A/B