L'avenir de la péninsule coréenne

[Wallaby]

http://isdp.eu/content/uploads/publications/2011_lee-seung-yeol_n-korea-hereditary-succession.pdf (octobre 2011)

p.13 Avec la révision constitutionnelle de 2009, un changement remarquable a été observé quant au rôle de l'armée, lorsque le Nord a promu le "président de la Commission de Défense au rand de leader surprême de l'État" (article 100). Simultanément, le principe de suprématie du militaire a été élevé au même rang que l'idée de Juche (autosuffisance) quant à son importance idéologique pour le pilotage de l'État (article 3). Le statut des soldats a été élevé au-dessus des ouvriers, paysans, travailleurs intellectuels et de toutes les professions (article 4), un geste visant à renforcer le rôle des militaires en Corée du Nord et à définir la République Populaire de Corée comme un pays d'abord militaire, plutôt que comme un pays socialiste.

p.18 L'accumulation de propriété privée suivant la prolifération des marchés a fait de l'individualisme une valeur universelle dans le nord.

p.19 Mais le sens du collectivisme parmi les nord-Coréens s'appuyant sur le suryong (leader suprême) et le parti s'est affaibli considérablement alors que les populations devaient résoudre les questions de nourriture, vêtements et logement par elles-mêmes, en dehors du système de rationnement qui s'était effondré. Il ne sera pas facile pour le régime du Nord de ranimer l'esprit collectiviste à une époque où les réactions des citoyens contre leur système socialiste sont devenues toujours plus négatives.

La prolifération des marchés dans le Nord est un développement irrévocable. Sans le marché, les citoyens ordinaires ne peuvent pas faire face à la vie quotidienne, et les hauts responsables du parti, du gouvernement et de l'armée peuvent difficilement soutenir leur niveau de vie sans les pots-de-vin dérivés du marché.

[zx]

Le problème avec la CDN, dès qu'il y a un accord, après quelques mois/années passés et ca repart de plus belle.

Modifié le 15 août 2017 par zx

[Alexis]

il y a 40 minutes, zx a dit :

Le problème avec la CDN, dès qu'il y a un accord, après quelques mois/années passés et ca repart de plus belle.

Il faut demander son avis sur le sujet à Monsieur Joseph S.

Qui paraît-il aimait bien ce proverbe russe : Доверяй, но проверяй (Fais confiance, mais vérifie)

 

 

En l'occurrence, un accord où la CdN s'engagerait à cesser les essais de balistiques intercontinentaux et / ou les essais nucléaires ne serait pas trop difficile à vérifier. Ça se remarque, ces choses-là 

[Wallaby]

https://www.brookings.edu/wp-content/uploads/2017/04/north-korean-nuclear-issue-fu-ying.pdf (mai 2017)

Chronologie des relations américano-nord coréennes depuis les années 1990, par Fu Ying, une diplomate qui a dirigé la délégation chinoise dans les pourparlers à trois puis à six dans les années 2000.

Elle interprète ainsi la politique d'Obama p. 20 :

Les Etats-Unis adoptèrent une politique de "patience stratégique" qui consistait essentiellement à ce que les Etats-Unis ne considèreraient pas sérieusement les problèmes sécuritaires de Pyongyang, quelle que soit la façon dont la Corée du Nord se conduirait. Si la Corée du Nord voulait négocier, les Etats-Unis répondraient présent mais sans intention de faire le moindre progrès. Si la Corée du Nord choisissait la confrontation, les Etats-Unis intensifieraient les sanctions. Le but ultime était d'assister à l'effondrement du régime nord-coréen cédant à une pression constante.

Donc la réalité était que la politique de l'administration Obama cachée sous le mot de "patience", mais dure en réalité, se heurtait à la forte volonté de la Corée du Nord de posséder la puissance nucléaire. Les deux pays se sont renforcés mutuellement dans une direction négative, laissant la situation tendue glisser dans une spirale vers le bas.

[Drakene]

Le situation en pollandball :

[rogue0]

 voilà avec la carte : le cercle rouge doit faire 300km, la portée d'un V2, scud ou ATACMS pour montrer les régions menacées par une frontière commune...

Ça serait comme si le grand duché du Luxembourg décidait soudain d'abriter 6 groupes d'armées blindés classe À soviétiques.

Casus belli pour la France et justification de toutes les barbouseries et au pire plutoniser le grand duché (désolé aux lecteurs Luxembourgeois) 

[Fusilier]

En tout cas le Dupuy est dans la zone 

https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/august-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5475-french-signals-intelligence-vessel-dupuy-de-lome-spotted-in-japan.html

Spotté dans Yokosuka naval base Japon (les garçons de la ProDef s'amusent comme des petits fous en ce moment ) 

[mehari]

3 hours ago, Drakene said:

Le situation en pollandball :

Est-ce que c'est correct de poster du polandball sur ce site? Je vais pas te blâmer, je demande juste (il y en aurait trois ou quatre qui pourraient se retrouver dans les fils USA - Crailleries, rumeurs et controversers et Brexit).

Au passage: Hello, fellow 9gagger!

2 hours ago, rogue0 said:

 voilà avec la carte : le cercle rouge doit faire 300km, la portée d'un V2, scud ou ATACMS pour montrer les régions menacées par une frontière commune...

Ton cercle est centré en 3? Pour quelles raisons? Est-ce qu'il y aurait des sites de lancement spécifiquement à cet endroit? Au passage, ils ont aussi pas mal de missile de portée supérieure dont certain pourraient atteindre le Japon ou Shanghai et, paraît-il, Guam...

 

Au passage, je recommande l'outil suivant pour tracer des rayons sur une carte: https://www.freemaptools.com/radius-around-point.htm

C'est ce dont je me suis servi pour mon inventaire de ce qui est à portée de la Corée du Nord, deux ou trois pages plus tôt.

2 hours ago, rogue0 said:

Ça serait comme si le grand duché du Luxembourg décidait soudain d'abriter 6 groupes d'armées blindés classe À soviétiques.

Casus belli pour la France et justification de toutes les barbouseries et au pire plutoniser le grand duché (désolé aux lecteurs Luxembourgeois) 

Hopopopop! On s'arrête tout de suite. La Belgique aimerait réunir le GD du Luxembourg à sa sœur du côté belge bon côté de la frontière et aimerions fortement pouvoir l'avoir dans un état permettant à un corps humain d'y vivre.

De même, nous apprécierions fortement de récupérer la Zélande, le Brabant Septentrional et le Limbourg ainsi que les Flandres, ces territoire faisant anciennement partie du Conté de Flandre, du Duché de Brabant ou de son vassal, le Duché de Limbourg.

Merci de votre compréhension.

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 20 heures, g4lly a dit :

Certains pensent aussi a un échange de bons procédés avec l'Iran concernant la technologie des gros moteurs a poudre.

Oui, c'est aussi une possibilité tout à fait crédible (en plus des échanges de technologie sur les lanceurs eux-mêmes et autres moteurs moins pointus).

=> Si non l'agence spatiale ukrainienne communique ce jour que tous les moteurs produits en question ont tous bien été livrés ... à la Russie ... 

Bon on sait qu'ils s'adorrent ... Que faut-il en déduire ? 

Les russes vont répondre eux, qu'ils les ont tous bien dans leur inventaire, non ? 

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, jojo (lo savoyârd) a dit :

=> Si non l'agence spatiale ukrainienne communique ce jour que tous les moteurs produits en question ont tous bien été livrés ... à la Russie ... 

Bon on sait qu'ils s'adorrent ... Que faut-il en déduire ? 

Les russes vont répondre eux, qu'ils les ont tous bien dans leur inventaire, non ? 

Et je te file la patate chaude..

Sinon, rappel et réunion des ambassadeurs nord-coréens à Pyongyang, mais personne ne sait s'il s'agit d'une classique réunion annuelle ou d'autre chose.

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2017/08/14/0200000000AFR20170814003000884.HTML

Et pour la Corée du Sud, le président Moon Jae-in : «Séoul empêchera à tout prix le déclenchement de la guerre»

http://french.yonhapnews.co.kr/national/2017/08/15/0300000000AFR20170815001000884.HTML

[Drakene]

Il y a 4 heures, mehari a dit :

Est-ce que c'est correct de poster du polandball sur ce site? Je vais pas te blâmer, je demande juste (il y en aurait trois ou quatre qui pourraient se retrouver dans les fils USA - Crailleries, rumeurs et controversers et Brexit).

Au passage: Hello, fellow 9gagger!

 

Oui il n'y a pas de problème, certaines ont même été créées sur ce même forum 
 

Révélation

 

 

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :

Et je te file la patate chaude..

Sinon, rappel et réunion des ambassadeurs nord-coréens à Pyongyang, mais personne ne sait s'il s'agit d'une classique réunion annuelle ou d'autre chose.

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2017/08/14/0200000000AFR20170814003000884.HTML

Et pour la Corée du Sud, le président Moon Jae-in : «Séoul empêchera à tout prix le déclenchement de la guerre»

http://french.yonhapnews.co.kr/national/2017/08/15/0300000000AFR20170815001000884.HTML

Merci pour ces infos !

En dehors des "patates" (chaudes) et en restant dans les métaphores culinaires, il semble bien qu'on marche-là sur des oeufs (bien frais ceux-ci) ...

Le rappel des Ambassadeurs de Chine et de Russie (entre autres) n'est pas forcément une bonne nouvelle à mon sens ... J'espère avoir tout faut.

Si non, pour le prétexte supposé possible d'une réunion "normale" non liée aux événements ... Euh comment dire ... Si voilà : m'enfin !!! 

Modifié le 15 août 2017 par jojo (lo savoyârd)

[Alexis]

Il y a 10 heures, mehari a dit :

De même, nous apprécierions fortement de récupérer la Zélande, le Brabant Septentrional et le Limbourg ainsi que les Flandres, ces territoire faisant anciennement partie du Conté de Flandre, du Duché de Brabant ou de son vassal, le Duché de Limbourg.

Oh, un adepte de la Grande Belgique.

Partisans d'une Anschluss, nous sommes ?

Doté d'une moustache, peut-être ? 

 

Comment dit-on "Drang nach Norden" en belge néerlandais ou français ?

Modifié le 16 août 2017 par Alexis

[TarpTent]

Il y a 22 heures, Alexis a dit :

Il semble s'agir d'une ouverture pour échanger limitation ou suspension des essais balistiques nord-coréens contre limitation ou suspension des manœuvres communes américano-sud-coréennes :

Vu de l'extérieur, un tel compromis pourrait être une bonne base de discussions, étant donné qu'il sauverait la face de chaque partie tout en enlevant l'irritant majeur que sont les essais balistiques ainsi que la menace maintenant très proche que Pyongyang ne parvienne à mettre au point un intercontinental pleinement opérationnel et qu'il puisse produire en nombre - bref qu'il n'étende sa dissuasion de la Corée du Sud et du Japon au territoire nord-américain.

Ce qui mettrait alors en cause, ou au minimum relativiserait, la capacité de Washington à protéger la Corée du Sud contre une attaque nucléaire : la vieille question "sacrifier Chicago pour Hambourg" du temps de la Guerre froide en Europe.

Il s'agit en fait de la direction proposée récemment par les diplomaties chinoise et russe.

Reste à savoir si Washington et Séoul seront intéressés... je n'y compterais pas trop 

On le saura assez rapidement - les manœuvres annuelles EU - CdS sont prévues pour commencer le 21 août :

 

D'accord avec tout ça, sauf que cette proposition n'est vraiment pas nouvelle, et qu'elle aurait déjà quelque fois permis de sauver la face et retourner plus tranquillement à la table des négociations.

 

Le fait est que par rapport à d'habitude... cette fois la Chine s'est décidée à appliquer réellement les sanctions (tout du  moins en fait l'annonce), qui plus est sur une part significative de ses échanges avec la Corée du Nord.

Ça peut effectivement être une pure coïncidence : par exemple, les généraux nord-coréens pourraient avoir lors de leur présentation mis en avant ou identifié un certain nombre de risques significatifs de ratés possibles ou de mauvaise interprétation japonaise et/ou américaine en cas d'essai de tir de missile vers Guam, et Kim Jong-Un aurait alors décidé de faire machine arrière. Mais comme nous n' avons aucun écho de ce type, la concomitance de l'annonce de la Chine et de la décision de la Corée du Nord aurait pu être soulignée dans l'article.

 

Bon, ça reste un détail, la couverture demeure superficielle, as usual.

Modifié le 16 août 2017 par TarpTent

[Wallaby]

http://foreignpolicy.com/2017/08/15/the-supreme-art-of-war-on-the-korean-peninsula-regime-change-through-targeting-the-mind-of-kim-jong-un/ (15 août 2017)

Je suis assez d'accord avec le constat de cet officier américain à la retraite, autrefois en poste en Corée : l'Amérique est plutôt prévisible sur le plan militaire et avec sa rhétorique, élève un micro-État au rang de puissance majeure au même rang qu'elle, et aide ainsi Kim Jong Un à asseoir son pouvoir. C'est un peu le contraire de la doctrine de Théodore Roosevelt : parler gentiment avec un gros bâton : l'Amérique parle fort, mais sans gros bâton utilisable de façon réaliste.

Il élimine la guerre préventive en citant Bismark : "la guerre préventive est un suicide que l'on commet par peur de mourir".

En revanche je ne suis pas d'accord avec sa conclusion : faire une guerre de désinformation pour monter Kim contre ses généraux qui n'auraient pas d'autre option que de se rapprocher de l'Amérique, d'opérer un "regime change", et d'accéder aux demandes américaines de désarmement nucléaire, en échange d'une vague promesse de maintien du régime.

[zx]

Washington dit au Brésil, Mexique, Chili, Pérou de rompre avec Pyongyang

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/08/16/97001-20170816FILWWW00298-washington-dit-au-bresil-mexique-chili-perou-de-rompre-avec-pyongyang.php

[collectionneur]

Lafarge se débarrasse des parts de la cimenterie qu'il détient en Corée du Nord.

L'année dernière, la France a importé pour 10,6 millions et exporté pour 2 millions d'euros vers ce pays :

http://m.leparisien.fr/amp/economie/pourquoi-le-groupe-lafarge-quitte-la-coree-du-nord-16-08-2017-7194852.php

Modifié le 17 août 2017 par collectionneur

[Wallaby]

https://www.japantimes.co.jp/news/2017/08/17/national/politics-diplomacy/japan-plans-installation-land-based-aegis-missile-defense-system-amid-north-korea-threats/ (17 août 2017)

Le Japon va faire l'acquisition d'un ou plusieurs systèmes antimissiles Aegis terrestres.

[rendbo]

Le 17/08/2017 à 15:30, Wallaby a dit :

Le Japon va faire l'acquisition d'un ou plusieurs systèmes antimissiles Aegis terrestres.

Bon, maintenant que tout le monde a acheté, on va pouvoir commencé la désescalade...

[kotai]

Cela sent la grosse opération commercial....vendre des THAAD et Aegis dans le coin....

[Boule75]

Posté sur le fil Syrie :

 

 

[rogue0]

le trésor US annonce des sanctions envers des sociétés russes et chinoises, accusées d'aider la Corée du Nord (contournement d'embargo/sanctions si j'ai bien compris)

https://www.treasury.gov/press-center/press-releases/Pages/sm0148.aspx

 

[kalligator]

Pas de sanctions contre le motoriste ukrainien accusé de fournir les moteur des missiles ?

[Boule75]

La famine pourrait revenir au Nord si on en croit cet article du Guardian : grosse sécheresse, récoltes en baisse d'un tiers sauf précipitations inopinées.

[Benoitleg]

Camarades, produisons plus :

Kim Jong-un ordonne de produire davantage de moteurs à propergol solide et d'ogives d'ICBM

SEOUL, 23 août (Yonhap) -- Le dirigeant nord-coréen Kim Jong-un a ordonné de produire davantage de moteurs de fusée à propergol solide et d’ogives de missile balistique intercontinental (ICBM) au cours d’une inspection à l'Institut des matériaux chimiques de la l'Académie des sciences de défense nationale (ANDS), a rapporté ce mercredi l’Agence centrale de presse nord-coréenne (KCNA).

http://french.yonhapnews.co.kr/northkorea/2017/08/23/0500000000AFR20170823001700884.HTML

Modifié le 23 août 2017 par Benoitleg