L'avenir de la péninsule coréenne

[Akilius G.]

Le 15/07/2025 à 22:15, clem200 a dit :

La retraite c'est la face cachée de la réussite de ce pays 

Les trois quarts des retraités continuent de faire des petits boulots pour vivre là-bas, la moitié vive sous le seuil de pauvreté 

C'est pas jojo chez nous mais effectivement eux il va falloir qu'ils attaquent à la dure ce problème ...

Je ne sais pas pour la Corée mais pour le Japon le problème des retraites est assez criant et visible avec de nombreux travailleurs à un âge avancé.

On peut prendre le métro à Tokyo et tomber sur un policier en uniforme qui est très âgé et qui porte sur lui la peine physique à se maintenir debout dans le tumulte des flux de passagers.

Je pense que personne n'attend grand chose de ce type de boulot. Et tant que touriste, je me fichais bien qu'il serve ou non à la sécurité publique, j'avais essayé de demander mon chemin, mais cet homme n'avait pas l'esprit / forme à tenter une explication. J'avais trouvé cela un peu triste, alors qu'à d'autres endroits j'étais tombé sur des retraités enjoués volontaires pour donner quelques explications non sollicitées. A Kanazawa devant le château, un papy nous avait spontanément fait un cours d'origami. je ne sais pas trop si ceci à un sens mais c'est un excellent souvenir.

Modifié le 17 juillet par Akilius G.

[Ciders]

La situation alimentaire ne paraît pas bonne cet été en Corée du Nord.

• le prix du riz augmente, aussi bien dans la capitale qu'en province : https://www.dailynk.com/english/new-data-north-korea-rice-prices-hit-highest-level-since-2009-currency-reform/
• la canicule (il fait très chaud en Corée et au Japon en ce moment) affecte le cheptel : https://www.dailynk.com/english/north-korean-farms-lose-half-their-livestock-to-deadly-heat-wave/

 

[Patrick]

Il y a 5 heures, Ciders a dit :

La situation alimentaire ne paraît pas bonne cet été en Corée du Nord.

• le prix du riz augmente, aussi bien dans la capitale qu'en province : https://www.dailynk.com/english/new-data-north-korea-rice-prices-hit-highest-level-since-2009-currency-reform/
• la canicule (il fait très chaud en Corée et au Japon en ce moment) affecte le cheptel : https://www.dailynk.com/english/north-korean-farms-lose-half-their-livestock-to-deadly-heat-wave/

Fabriquer des obus pour les russes ou se nourrir, il faut choisir!

[Ciders]

il y a 25 minutes, Patrick a dit :

Fabriquer des obus pour les russes ou se nourrir, il faut choisir!

C'est plus compliqué que ça mais concrètement, les conditions météo de ces dernières années (et de cette année, on se rappelle encore qu'ils ont des inondations massives dans plusieurs régions) n'ont pas arrangé une situation déjà très tendue. 

Ceci étant dit, les Russes (ou un voisin bien intentionné, je ne vise personne) sauraint peut-être dépanner le régime en céréales panifiables ou de pommes de terre (notamment pour fabriquer les fameuses nouilles de Pyongyang).

[Akhilleus]

il y a 37 minutes, Patrick a dit :

Fabriquer des obus pour les russes ou se nourrir, il faut choisir!

Fabriquer des obus c'est avoir de quoi echanger avec des cereales avec le pays voisin (qui a vu sa prod augmenter comme tous les producteurs cette annee)

Et de toute facon le secteur agricole NK est notoirement insuffisant meme en temps normal

On sait d'ailleurs que si dans un sens est ouest les caisses des trains sont remplies de truc qui font boum, en echange dans l'autre sens elles sont remplies au moins en partie de trucs qui font miam

 

Modifié le 16 août par Akhilleus

[Ciders]

Fascination pour les régimes autoritaires, volonté de faire parler de lui, tactique de "négociation" (je hurle très fort pour que tu me donnes un truc et après on se serrera la main) pour obtenir quelque chose. 

https://www.lefigaro.fr/international/donald-trump-denonce-une-purge-en-coree-du-sud-avant-de-recevoir-son-president-20250825

Et encore une fois, envers un allié ou un pays avec qui il serait possible de s'entendre. 

[Phacochère]

Trump n'a jamais rien obtenu dans ses deals ni de la Corée du Nord, ni de la Chine, encore moins de la Russie, tout en pressurant ses alliés.

Personnellement, je ne le pense pas très à l'aise dans un rapport de force, déjà par manque de finesse, en annonçant ses bluffs 15 jours en avance. Les USA perdent même des alliés objectifs comme l'Inde par leur erratisme quotidien qui les classe comme non fiables.

[Ciders]

Les prix du riz toujours en (forte) hausse, mais la production resterait globalement stable. L'inflation serait davantage liée à la chute de la monnaie nord-coréenne par rapport au dollar et à l'augmentation des salaires dans les entreprises publiques.

https://www.dailynk.com/english/north-korea-faces-grain-price-surge-as-exchange-rates-soar-amid-economic-turmoil/

Le dollar s'échangerait actuellement à 40 000 wons, contre 8 000 à la fin de la pandémie de Covid l'an dernier.

https://www.dailynk.com/english/north-koreas-currency-crisis-drives-unprecedented-price-inflation/

Et plusieurs sources confirment la présence attendue de Kim Jong Un pour la grande parade militaire chinoise du 3 septembre.

Modifié le 28 août par Ciders

[gianks]

 

[J-B]

La vidéo date de 2016 et c'était des grenades assourdissantes qui ont provoqué un incendie.

[Wallaby]

https://www.theguardian.com/world/2025/sep/05/commando-team-north-korea-civilians-2019-mission

Les Navy Seals américains ont abattu plusieurs civils nord-coréens lors d'une mission secrète ratée visant à installer un dispositif d'écoute dans le pays doté de l'arme nucléaire au cours de négociations diplomatiques de haut niveau en 2019, a rapporté le New York Times vendredi.

Ce plan visait à corriger un « angle mort » des services de renseignement américains qui permettrait aux États-Unis d'intercepter les communications du dirigeant nord-coréen, ce qui donnerait potentiellement un avantage à M. Trump avant le sommet entre les deux dirigeants en 2019.

Mais le projet s'est effondré lorsque le détachement de Navy Seals est tombé sur des civils nord-coréens qui semblaient plonger pour pêcher des coquillages, a rapporté le Times. Les forces américaines ont ouvert le feu, tuant tous ceux qui se trouvaient sur le petit bateau de pêche, selon le reportage, sans préciser le nombre de victimes.

En 2019, les Seals ont été envoyés dans les eaux nord-coréennes à bord d'un sous-marin à propulsion nucléaire, puis déployés dans deux mini-submersibles dans des eaux glaciales pour atteindre le rivage. Un groupe de huit Seals était alors censé se faufiler à travers les forces frontalières nord-coréennes, installer le dispositif et s'enfuir sans être repéré. Cependant, l'opération a été interrompue par l'attaque des civils et les Seals sont repartis sans avoir installé le dispositif.

Le journal a également révélé que le plan était basé sur une opération similaire de 2005 approuvée par George W. Bush.

[Polybe]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/world/2025/sep/05/commando-team-north-korea-civilians-2019-mission

Les Navy Seals américains ont abattu plusieurs civils nord-coréens lors d'une mission secrète ratée visant à installer un dispositif d'écoute dans le pays doté de l'arme nucléaire au cours de négociations diplomatiques de haut niveau en 2019, a rapporté le New York Times vendredi.

Ce plan visait à corriger un « angle mort » des services de renseignement américains qui permettrait aux États-Unis d'intercepter les communications du dirigeant nord-coréen, ce qui donnerait potentiellement un avantage à M. Trump avant le sommet entre les deux dirigeants en 2019.

Mais le projet s'est effondré lorsque le détachement de Navy Seals est tombé sur des civils nord-coréens qui semblaient plonger pour pêcher des coquillages, a rapporté le Times. Les forces américaines ont ouvert le feu, tuant tous ceux qui se trouvaient sur le petit bateau de pêche, selon le reportage, sans préciser le nombre de victimes.

En 2019, les Seals ont été envoyés dans les eaux nord-coréennes à bord d'un sous-marin à propulsion nucléaire, puis déployés dans deux mini-submersibles dans des eaux glaciales pour atteindre le rivage. Un groupe de huit Seals était alors censé se faufiler à travers les forces frontalières nord-coréennes, installer le dispositif et s'enfuir sans être repéré. Cependant, l'opération a été interrompue par l'attaque des civils et les Seals sont repartis sans avoir installé le dispositif.

Le journal a également révélé que le plan était basé sur une opération similaire de 2005 approuvée par George W. Bush.

C'est fumeux en terme de sourçage, et ça ressemble beaucoup a des scénarios de fictions.

En même temps est-ce si étonnant...mais je suis étonné que quelqu'un fasse filtrer ça.

[Wallaby]

Hyun Jin Moon, le fils du fondateur de la secte Moon, propose la réunification comme solution aux problèmes de l'économie sud-coréenne, en proie à un déclin démographique et aux tarifs douaniers trumpiens. 

L'article est publié le 2 septembre, jour d'anniversaire des 80 ans de la capitulation japonaise qui est en même temps celui des 80 ans de l'indépendance coréenne.

https://www.koreaherald.com/article/10566150 (2 septembre 2025)

Au lieu de parvenir à l'unification, la péninsule coréenne a été divisée le long du 38e parallèle par les États-Unis et l'Union soviétique. Ce qui avait commencé comme des zones d'occupation temporaires s'est transformé en nations distinctes dans un contexte de tensions croissantes liées à la guerre froide. La République de Corée a été créée dans le sud le 15 août 1948, suivie quelques semaines plus tard par la République populaire démocratique de Corée sous le régime de Kim Il-sung dans le nord. Cette division a été imposée par une intervention étrangère, mettant fin à la vision du mouvement indépendantiste et réduisant les Coréens à l'état de pions dans la compétition entre les grandes puissances.

Le défi le plus critique est l'effondrement démographique. Avec un taux de natalité de 0,7, le plus bas au monde, la population active et l'avenir du pays sont en déclin rapide. Si des facteurs économiques contribuent à cette crise, la cause profonde réside dans la montée du matérialisme et l'érosion des valeurs traditionnelles, qui ont fondamentalement modifié les attitudes envers le mariage et la famille.

Le deuxième défi est la structure des chaebols. Autrefois moteur de l'industrialisation, ces conglomérats étouffent aujourd'hui l'innovation et concentrent le pouvoir économique entre les mains d'une poignée d'individus. Les quatre principaux chaebols représentent 40 % du produit intérieur brut, tout en n'employant qu'une petite fraction de la main-d'œuvre.

Troisièmement, la forte dépendance de la Corée du Sud à l'égard des exportations, qui représentent 44 % du PIB, soit bien plus que le Japon ou la Chine, rend l'économie extrêmement vulnérable aux chocs mondiaux. Cette vulnérabilité est particulièrement aiguë dans un contexte d'escalade des tensions commerciales entre les États-Unis et la Chine. Le rétrécissement du marché intérieur dû au déclin démographique ne fait qu'accentuer cette fragilité.

La Corée du Sud se trouve aujourd'hui à un tournant décisif. Sans une vision nationale fédératrice, la stagnation semble inévitable. C'est précisément là que le Rêve Coréen offre une nouvelle voie à suivre.

Le Rêve Coréen envisage une réunification qui combinerait la technologie de pointe, les capitaux et les infrastructures de la Corée du Sud avec les ressources naturelles abondantes, la population plus jeune et la position géographique stratégique de la Corée du Nord, qui relie la Chine et la Russie.

Cela permettrait d'élargir considérablement le marché intérieur, de stimuler divers secteurs, de la construction aux services, et de garantir l'accès aux minéraux rares indispensables au progrès technologique futur. Plus important encore, cela permettrait de réunir des millions de familles séparées et de tourner enfin la page douloureuse du colonialisme et de la division due à la guerre froide.

La Corée du Nord connaît également des changements importants. La récente décision de Kim Jong-un de retirer la réunification des objectifs nationaux déclarés du régime représente un changement sans précédent. Cela revient en fait à reconnaître le manque de vision et de légitimité du régime. Ce vide ouvre de nouvelles possibilités de changement.

Le 80e anniversaire de la libération n'est pas seulement une commémoration, c'est un appel à l'action. En embrassant le Rêve Coréen, nous pouvons achever le travail inachevé du mouvement d'indépendance, panser les blessures de la division nationale et créer une nouvelle Corée qui allie harmonieusement ses riches traditions et ses aspirations modernes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyun_Jin_Moon

En 2014, Moon a écrit le livre Le Rêve Coréen : une vision pour une Corée unifiée.[8] Ce livre appelle à un engagement plus important du public dans la question de la réunification, notamment sous l'impulsion des organisations de la société civile sud-coréenne travaillant en partenariat avec le gouvernement.[9][10][11] Il a exhorté le gouvernement sud-coréen à faire de la réunification son programme national afin de guider l'opinion mondiale, en particulier compte tenu de l'intérêt accru suscité par les menaces nucléaires croissantes de la Corée du Nord.[12]

Korean Culture and Arts Publications a désigné Le Rêve Coréen : une vision pour une Corée unifiée comme « Livre de l'année » 2014 dans la catégorie société.[16] Une version anglaise préfacée par Edwin Feulner, fondateur de la Heritage Foundation, a été publiée en décembre 2016.[17] [18] Ce livre a été inclus dans la liste de lecture professionnelle 2018 de l'Agence de renseignement de la défense américaine dans la catégorie « Analyse mondiale ».[19][20]

Moon a fondé en 2012 Action for Korea United, une alliance qui regroupe actuellement plus de 800 groupes civiques coréens. [21] En 2015, la coalition a lancé le comité One Korea Global Campaign afin de rallier le soutien mondial en faveur de la réunification coréenne par le biais de la culture populaire, en particulier la K-pop.[22] À cette fin, elle a organisé deux concerts « One K » à Séoul, en Corée, et à Manille, aux Philippines, auxquels ont participé des artistes de renom.[23][24]

La famille Moon œuvre depuis trois générations en faveur de la réunification coréenne. Le grand-oncle de Hyun Jin était un membre éminent du mouvement anticolonialiste coréen et a contribué à la rédaction de la Déclaration d'indépendance coréenne. Son père, Sun Myung Moon, fondateur de l'Église de l'Unification, a été à l'avant-garde du dialogue avec la Corée du Nord dès 1991[50].

[collectionneur]

Réunification pourquoi pas, mais encore faut il que la famille à la tête du royaume ermite depuis trois générations acceptent de quitter le pouvoir. Ce qui ne semble pas être le cas. 

Sinon, copiez collez depuis le fil USA :

Mais en 1999, on annonce qu'un minimum de 7 726 agents sud coréens sont portés disparus au Nord entre la guerre de Corée et 1972, date d'arrêt officiel de ces missions, 2 150 agents depuis  1960. 90 % de pertes dans les années 50, 10 % dans les années 60 selon l'article suivant :

https://web.archive.org/web/20001109190700/http://www.kimsoft.com/2000/sk-hid1.htm

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Unité_de_renseignement_militaire

 

[g4lly]

il y a 50 minutes, collectionneur a dit :

Réunification pourquoi pas, mais encore faut il que la famille à la tête du royaume ermite depuis trois générations acceptent de quitter le pouvoir. Ce qui ne semble pas être le cas. 

Et pourquoi encore imaginer une colonisation de l'un par l'autre comme en Allemagne de l'Est ?! C'est une lubie colonialiste ?

Les projets de "réunification" n'ont jamais envisagées d'assimilation coloniale, du moins à moyen terme, mais un systeme grossièrement fédérale, permettant à minima des échanges et une certaine convergence économique.

L'idée c'est avant tout que les familles puissent se retrouver et que des coopération économiques se mettent en place.

[pascal]

Qu'est-ce que la famille Kim est prête à abandonner de son pouvoir de ses prébendes et de son absolutisme sur l'autel d'un rapprochement avec Séoul ? ; que diraient les caciques de l'armée ?

[g4lly]

il y a 1 minute, pascal a dit :

Qu'est-ce que la famille Kim est prête à abandonner de son pouvoir de ses prébendes et de son absolutisme sur l'autel d'un rapprochement avec Séoul ? ; que diraient les caciques de l'armée ?

Ca a été en discussion des années ... et il n'était pas question que la famille Kim "abandonne" ...

... sinon on pourrait se demander qu'est ce que la mythocratie sud coréenne est prête à abandonner ? On oublie souci que cette soit disant démocratie est toute fraiche - 1988 - est d'une vulnérabilité notable.

C'est pour ca qu'il n'a jamais été question d'une assimilation de l'un par l'autre récemment. C'est en tous points impossible, aussi bien économiquement, que culturellement.

---

Les discussions approfondies concernant le rapprochement envisageaient une forme d'union économique, permettant des échanges et des coopérations. Et l'élément le plus important la possibilité que les familles séparer puisse se retrouver.

Toutes les tentatives de rapprochement seront de toute façon saboter par les innombrable pays qui n'ont pas intérêt à un rapprochement, en premier lieu le Japon, mais aussi la Chine et les USA etc.

Rassurez vous ce n'est pas demain la veille.

[papsou]

il y a une heure, collectionneur a dit :

Réunification pourquoi pas, mais encore faut il que la famille à la tête du royaume ermite depuis trois générations acceptent de quitter le pouvoir. Ce qui ne semble pas être le cas. 

Sinon, copiez collez depuis le fil USA :

Mais en 1999, on annonce qu'un minimum de 7 726 agents sud coréens sont portés disparus au Nord entre la guerre de Corée et 1972, date d'arrêt officiel de ces missions, 2 150 agents depuis  1960. 90 % de pertes dans les années 50, 10 % dans les années 60 selon l'article suivant :

https://web.archive.org/web/20001109190700/http://www.kimsoft.com/2000/sk-hid1.htm

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Unité_de_renseignement_militaire

 

Sans oublier la Chine et la Russie qui risquent de ne pas être d'accord.

[Ciders]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Et pourquoi encore imaginer une colonisation de l'un par l'autre comme en Allemagne de l'Est ?! C'est une lubie colonialiste ?

Les projets de "réunification" n'ont jamais envisagées d'assimilation coloniale, du moins à moyen terme, mais un systeme grossièrement fédérale, permettant à minima des échanges et une certaine convergence économique.

L'idée c'est avant tout que les familles puissent se retrouver et que des coopération économiques se mettent en place.

Ça tombe mal, c'était l'idée de la politique ayant mené à l'ouverture du secteur industriel de Kaesong. Les Nord-Coréens achèvent en ce moment de le détruire.

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Ca a été en discussion des années ... et il n'était pas question que la famille Kim "abandonne" ...

... sinon on pourrait se demander qu'est ce que la mythocratie sud coréenne est prête à abandonner ? On oublie souci que cette soit disant démocratie est toute fraiche - 1988 - est d'une vulnérabilité notable.

C'est pour ca qu'il n'a jamais été question d'une assimilation de l'un par l'autre récemment. C'est en tous points impossible, aussi bien économiquement, que culturellement.

---

Les discussions approfondies concernant le rapprochement envisageaient une forme d'union économique, permettant des échanges et des coopérations. Et l'élément le plus important la possibilité que les familles séparer puisse se retrouver.

Toutes les tentatives de rapprochement seront de toute façon saboter par les innombrable pays qui n'ont pas intérêt à un rapprochement, en premier lieu le Japon, mais aussi la Chine et les USA etc.

Rassurez vous ce n'est pas demain la veille.

"Mythocratie" ? Ils s'en sortent bien et je ne pense pas que sur ce point, nous ayons des leçons à leur donner, notamment en matière de justice à l'égard du personnel politique. Ou même de stabilité.

Pour le reste, il manque quand même un point central à tous ces posts : la Corée du Nord ne veut pas de réunification. Même Kim Il Sung n'a pas voulu aller très loin.

Il y a 1 heure, papsou a dit :

Sans oublier la Chine et la Russie qui risquent de ne pas être d'accord.

Ça à la rigueur, c'est gérable. Cf. la réunification allemande qui a été essentiellement gérée en interne.

Du reste, il n'est pas exclu que la Chine et la Russie s'accommodent d'un nouveau pays qui aurait beaucoup à digérer, représenterait des opportunités et pourrait partiellement se réaligner politiquement. Les Chinois notamment veulent deux choses : un voisin stable et pas de bases américaines. Une Corée réunifiée pourrait fort bien satisfaire ces deux exigences.

[g4lly]

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

Ça tombe mal, c'était l'idée de la politique ayant mené à l'ouverture du secteur industriel de Kaesong. Les Nord-Coréens achèvent en ce moment de le détruire.

C'est ce que j'essayais de dire. A une période il y a eu un moment de rapprochement, basé sur l'économie, et sur la famille. Cette prériode est passé malheureusement.

  

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

Pour le reste, il manque quand même un point central à tous ces posts : la Corée du Nord ne veut pas de réunification. Même Kim Il Sung n'a pas voulu aller très loin.

Effectivement. Le régime au pouvoir en Corée du Nord à renoncé aux avancées qui avaient été faite précédemment. Il ne faut pas tout mettre non plus sur le dos de la Corée du Nord. Les conservateurs du sud on aussi tout fait pour instrumentaliser la conflictualité et se poser en rempart.

  

il y a 41 minutes, Ciders a dit :

Ça à la rigueur, c'est gérable. Cf. la réunification allemande qui a été essentiellement gérée en interne.

Du reste, il n'est pas exclu que la Chine et la Russie s'accommodent d'un nouveau pays qui aurait beaucoup à digérer, représenterait des opportunités et pourrait partiellement se réaligner politiquement. Les Chinois notamment veulent deux choses : un voisin stable et pas de bases américaines. Une Corée réunifiée pourrait fort bien satisfaire ces deux exigences.

Concernant la Japon ils se sont toujours ingénié à saboter méticuleusement tout début de rapprochement. Ils se font déjà tricardiser par la Corée du Sud ... si celle ci colonise le nord ... le Japon deviendra un pays de second rang dans le coin. Aujourd'hui le PIB per capita est supérieur en Corée - qui ne cesse de croitre - par rapport au Japon - il stagne depuis 1993 -.

Pour les USA et la Chine ... j'ai peur que le status quo soit bien plus rassurant que d'avancer vers l'inconnu d'un rapprochement coréen.

• Les USA ont un pieds dans la cours chinoise en Corée c'est particulièrement avantageux.
• Les Chinois craignent que cet état de fait s'étendent au nord.

Une Corée finlandisé ... n'arrangerait pas les USA qui en seraient plus ou moins "chassé" ... et ferait courir un risque à terme aux Chinois - elle pourrait rejoindre brutalement l'OTAN - parce que rien ne dis que la finlandisation dure ad vitam.

[Ciders]

il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Pour les USA et la Chine ... j'ai peur que le status quo soit bien plus rassurant que d'avancer vers l'inconnu d'un rapprochement coréen.

• Les USA ont un pieds dans la cours chinoise en Corée c'est particulièrement avantageux.
• Les Chinois craignent que cet état de fait s'étendent au nord.

Une Corée finlandisé ... n'arrangerait pas les USA qui en seraient plus ou moins "chassé" ... et ferait courir un risque à terme aux Chinois - elle pourrait rejoindre brutalement l'OTAN - parce que rien ne dis que la finlandisation dure ad vitam.

Certes mais les Américains ne sont là que pour protéger la Corée du Sud des menées agressives du Nord, officiellement. Si les deux Corées se réunissent, l'argument tombe. Et il me semble que POTUS a menacé d'évacuer si le Sud ne payait pas. Oserai-je dire "deal" ? 

Quant aux Chinois, je pense qu'ils sont plus pragmatiques qu'ils n'en ont l'air. Une Corée neutre, en tout cas dissociée des Américains, c'est un moindre mal et une possibilité. Pas sûr au passage que la Corée rejoindrait l'OTAN... pourquoi faire d'ailleurs ?

[g4lly]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Certes mais les Américains ne sont là que pour protéger la Corée du Sud des menées agressives du Nord, officiellement. Si les deux Corées se réunissent, l'argument tombe. Et il me semble que POTUS a menacé d'évacuer si le Sud ne payait pas. Oserai-je dire "deal" ? 

Quant aux Chinois, je pense qu'ils sont plus pragmatiques qu'ils n'en ont l'air. Une Corée neutre, en tout cas dissociée des Américains, c'est un moindre mal et une possibilité. Pas sûr au passage que la Corée rejoindrait l'OTAN... pourquoi faire d'ailleurs ?

Pour éviter d'être envahi par les russes pardi ! D'ailleurs un second "pont de l'amitié", mais spécial tanks, est en construction en ce moment.

[Pasha]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Certes mais les Américains ne sont là que pour protéger la Corée du Sud des menées agressives du Nord, officiellement. 

Que nini, la Corée du Sud fait partie autant que Taïwan et du Japon de première barrière, pour les USA, face à la menace chinoise. 

[Ciders]

il y a 4 minutes, Pasha a dit :

Que nini, la Corée du Sud fait partie autant que Taïwan et du Japon de première barrière, pour les USA, face à la menace chinoise. 

Une barrière, ça se démantèle. Si demain la Corée exige un départ des troupes américaines, elles devront partir. Au minimum, ça créera une telle tension entre les deux pays que cela profitera à des acteurs tiers.

Je note que l'affaire de l'usine visée par l'ICE (avec 300 ressortissants sud-coréens arrêtés et traités comme des malpropres) a jeté un vrai froid à Séoul.

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Pour éviter d'être envahi par les russes pardi !

Je crois que cette menace ne marche plus ici.

[g4lly]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Une barrière, ça se démantèle. Si demain la Corée exige un départ des troupes américaines, elles devront partir.

Booooahhh une présidence aussi, voir tout un pays. On parle des USA, et encore plus des USA désinhibés post Trump 2.