L'avenir de la péninsule coréenne

[Lezard-vert]

que les pays riverains prennent leur responsabilité....

Immédiatement : Blocage des frontières étanche.

Sous 2mois, on donne 7 jours à CdN pour se soumettre   un ultimatum direct. - dans un même temps Seoul est évacué  ainsi que toute la frontière sur 30 km

Le 8eme jour :  en détruisant tous les sites nucléaires connus, les accès portuaires répertoriés, la flottes de la CdN,  ses capacités aériennes,  les centres de décision et ceux qui s'y trouvent  dans 1 premier temps tout en menaçant la CdN de représailles encore plus importante si elle riposte sur Seoul. 

De toute les façons le régime de la Cdn doit être mis au pas.... attendre avec ce con ne peut que mener à de graves désillusions.

[Chronos]

il y a 30 minutes, Lezard-vert a dit :

que les pays riverains prennent leur responsabilité....

Immédiatement : Blocage des frontières étanche.

Sous 2mois, on donne 7 jours à CdN pour se soumettre   un ultimatum direct. - dans un même temps Seoul est évacué  ainsi que toute la frontière sur 30 km

Le 8eme jour :  en détruisant tous les sites nucléaires connus, les accès portuaires répertoriés, la flottes de la CdN,  ses capacités aériennes,  les centres de décision et ceux qui s'y trouvent  dans 1 premier temps tout en menaçant la CdN de représailles encore plus importante si elle riposte sur Seoul. 

De toute les façons le régime de la Cdn doit être mis au pas.... attendre avec ce con ne peut que mener à de graves désillusions.

Évacuer Séoul = évacuer la moitié de la population du Sud et le gouvernement + désordre économique qui s'ensuivra. C'esst déjà mettre la Corée du Sud hors de combat.

[Arland]

il y a 35 minutes, Lezard-vert a dit :

que les pays riverains prennent leur responsabilité....

Immédiatement : Blocage des frontières étanche.

Sous 2mois, on donne 7 jours à CdN pour se soumettre   un ultimatum direct. - dans un même temps Seoul est évacué  ainsi que toute la frontière sur 30 km

Le 8eme jour :  en détruisant tous les sites nucléaires connus, les accès portuaires répertoriés, la flottes de la CdN,  ses capacités aériennes,  les centres de décision et ceux qui s'y trouvent  dans 1 premier temps tout en menaçant la CdN de représailles encore plus importante si elle riposte sur Seoul. 

De toute les façons le régime de la Cdn doit être mis au pas.... attendre avec ce con ne peut que mener à de graves désillusions.

Tu crois que les autorités concernés n'ont pas déjà imaginé ce genre de solution? Si la situation est autant bloquée c'est que les choses sont peut-être bien plus compliquées que tu ne le pense.

[LBP]

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2017/09/03/ce-qu-il-faut-savoir-sur-l-essai-nucleaire-nord-coreen-et-ses-consequences_5180280_3216.html

Citation

Les autorités nord-coréennes ont déclaré, dimanche, avoir mené avec succès un test de bombe à hydrogène (bombe H) pouvant équiper un missile balistique intercontinental.

 

 

[Lezard-vert]

il y a 5 minutes, Arland a dit :

Tu crois que les autorités concernés n'ont pas déjà imaginé ce genre de solution? Si la situation est autant bloquée c'est que les choses sont peut-être bien plus compliquées que tu ne le pense.

Le temps passe, tout ce qui a été fait n'a servi à rien,  la situation reste bloquée au bénéfice de la CdN .....  juste un constat.

[Arland]

il y a une heure, g4lly a dit :

Un chalutier une charrue ... et on en parle plus du réseau de sonar :lol:

Le filtrage ça marche bien tu sais.

Citation

C'est comme imaginer que la France laisse camper des sous marin a l'entrée de ses ports!!!

C'était un beau petit jeu la chasse au sous-marin soviétique en face de Brest.

[Boule75]

Et pendant ce temps là (juste avant en fait), et pas du tout à contre-temps, non, non, le père Trump signale vouloir rompre l'accord de libre-échange avec la Corée du Sud.

"Simple" tentative de pression sur la Corée du Sud pour qu'elle paye plus pour les services de défense de Washington, incohérence complète, tentative d'extorsion à but privé ou sabotage délibéré des alliances américaines, sur le mode "si un jour vous avez vraiment besoin de nous, ça va vraiment vous coûter cher, au fait" ?

Un peu de tout ?

[jojo (lo savoyârd)]

Il y a 2 heures, Arland a dit :

Le filtrage ça marche bien tu sais.

C'était un beau petit jeu la chasse au sous-marin soviétique en face de Brest.

"C'était" ... ? 

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

Et pendant ce temps là (juste avant en fait), et pas du tout à contre-temps, non, non, le père Trump signale vouloir rompre l'accord de libre-échange avec la Corée du Sud.

"Simple" tentative de pression sur la Corée du Sud pour qu'elle paye plus pour les services de défense de Washington, incohérence complète, tentative d'extorsion à but privé ou sabotage délibéré des alliances américaines, sur le mode "si un jour vous avez vraiment besoin de nous, ça va vraiment vous coûter cher, au fait" ?

Un peu de tout ?

Trump, cet ami allié qui vous veut du "bien" ....

[christophe 38]

Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Un chalutier une charrue ... et on en parle plus du réseau de sonar :lol:

Les SNA ça se chasse surtout a la sorties de ses propres port!!!

C'est comme imaginer que la France laisse camper des sous marin a l'entrée de ses ports!!!

ont ils les moyens technologiques de chasser les SNA ?

c'est un jeu du chat et de la souris (et je pense que le SNA  a largement sa chance)

la charrue pour les bouées sonar ?? et si tu places tes bouées dans des épaves au fond de l'ocean ?

[g4lly]

9 minutes ago, christophe 38 said:

ont ils les moyens technologiques de chasser les SNA ?

c'est un jeu du chat et de la souris (et je pense que le SNA  a largement sa chance)

la charrue pour les bouées sonar ?? et si tu places tes bouées dans des épaves au fond de l'ocean ?

Il n'y a rien de technologique dans la chasse au SNA près de ses côtes.

Tu bombardes au sonar actif ... soit de coque si tu a des navire de guerre dédié, soit remorqué derrière un chalutier... et dès qu'il y a un truc plus gros qu'une baleine ... c'est louche.

Les réseaux de sonar - c'est pas des bouées en fait - de fond sont relié par des câbles ... suffit d'arracher le câble comme un goret. Les engins autonomes enregistrent et restituent plus tard quand tu passes les récupérer... pas très réactif.

[zx]

 

une chornologie histoirique 

Les étapes de la montée en puissance du programe nucléaire nord-coréen

http://www.lefigaro.fr/international/2017/09/03/01003-20170903ARTFIG00078-les-etapes-de-la-montee-en-puissance-du-programe-nucleaire-nord-coreen.php

 

Modifié le 3 septembre 2017 par zx

[jojo (lo savoyârd)]

Cqfd ...

[g4lly]

4 hours ago, Lezard-vert said:

Le temps passe, tout ce qui a été fait n'a servi à rien,  la situation reste bloquée au bénéfice de la CdN .....  juste un constat.

En même temps ici le probleme n'est pas tant la Corée du Nord que ceux qui menace de s'en prendre a la Corée du Nord. La Corée du Nord n'a jamais proposé d'envahir le Japon ou les USA... et elle a toujours un vieille accord de défense mutuelle qui date de 61 avec la Chine.

Quand en temps que garant "universel" tu as brûlé le peu de garanties que tu pourrais fournir, en liquidant Kaddafi, Saddam, en essayant de faire pareil avec Assad, l'Iran etc.

On voit mal comment la Corée du Nord pourrait passer quelconque arrangement hypothéquant son futur!!!

L'histoire écrite par les hommes a prouvé que point de nuke point de salut ... une fois cela établi tu pourras bien t’agiter comme tu voudras mais les non aligné chercheront forcément la protection de la dissuasion.

En pratique qui est ce que cela ennui que la Corée du Nord dispose de la bombe atomique.

• Les USA puisque c'est d'évidence la preuve d'un échec de leur diplomatie.
• La Corée du Sud, parce que les rapport avec le nord sont compliqué et fluctuant.

Le reste du monde s'en balance.

[LBP]

il y a 28 minutes, zx a dit :

 

une chornologie histoirique 

Les étapes de la montée en puissance du programe nucléaire nord-coréen

http://www.lefigaro.fr/international/2017/09/03/01003-20170903ARTFIG00078-les-etapes-de-la-montee-en-puissance-du-programe-nucleaire-nord-coreen.php

 

oui il y a une différence

Modifié le 3 septembre 2017 par LBP

[hadriel]

il y a 9 minutes, g4lly a dit :

En même temps ici le probleme n'est pas tant la Corée du Nord que ceux qui menace de s'en prendre a la Corée du Nord. La Corée du Nord n'a jamais proposé d'envahir le Japon ou les USA... et elle a toujours un vieille accord de défense mutuelle qui date de 61 avec la Chine.

Quand en temps que garant "universel" tu as brûlé le peu de garanties que tu pourrais fournir, en liquidant Kaddafi, Saddam, en essayant de faire pareil avec Assad, l'Iran etc.

On voit mal comment la Corée du Nord pourrait passer quelconque arrangement hypothéquant son futur!!!

L'histoire écrite par les hommes a prouvé que point de nuke point de salut ... une fois cela établi tu pourras bien t’agiter comme tu voudras mais les non aligné chercheront forcément la protection de la dissuasion.

En pratique qui est ce que cela ennui que la Corée du Nord dispose de la bombe atomique.

• Les USA puisque c'est d'évidence la preuve d'un échec de leur diplomatie.
• La Corée du Sud, parce que les rapport avec le nord sont compliqué et fluctuant.

Le reste du monde s'en balance.

Le problème pour les européens c'est que la Corée du Nord est prête à coopérer avec les autres pays proliférants, pour peu que ça lui rapport quelque chose. Et ça ça peut foutre le bordel au Moyen-Orient par exemple, c'est beaucoup plus proche de chez nous.

[g4lly]

27 minutes ago, hadriel said:

Le problème pour les européens c'est que la Corée du Nord est prête à coopérer avec les autres pays proliférants, pour peu que ça lui rapport quelque chose. Et ça ça peut foutre le bordel au Moyen-Orient par exemple, c'est beaucoup plus proche de chez nous.

Ça peut mettre le bordel ... ou nous empêcher de foutre le bordel?

Parce que jusqu’à aujourd'hui l'atome a été plus un facteur de stabilisation que de déstabilisation.

L’Iran nucléaire il faut pas se leurrer c'est pour demain, et à juste titre de la même manière que la Corée du Nord... Le pays est entouré d'ennemi et n'est pas sous le parapluie d'un garant... il cherche a se défendre version stale mate... comment lui reprocher!

Accessoirement qu'est ce qu'on en a foutre du bordel au Moyen Orient ... à part de l'interventionnisme compulsif!

On oublie souvent que beaucoup de pays sont capable de développer une arme nucléaire, pas mal l'on fait, ou on démontré pouvoir le faire, d'autre on eux une industrie nucléaire... pourtant beaucoup on fait le choix de ne plus avoir de bombe atomique. Pas par hasard, mais parce que le contexte était à la désescalade suffisamment pour que l'emmerdement de la dissuasion était supérieur à son avantage.

Tu veux qu'il n'y ai pas de prolifération ...

• place tous les pays craignant pour leur souveraineté sous parapluie nucléaire tiers solide ...
• ou fait en sortes que le pays n'ai plus d'ennemi à la hauteur de la dissuasion. Naturellement les pays redirigeront les budgets inutiles de leur nuke vers d'autre activité plus génératrice de richesse.

Après si comme un mongolo tu passes ton temps a entretenir le chaos partout ... vent tempête tousssssa.

La paix d'abord la dénucléarisation ensuite.

[Alexis]

Il y a 6 heures, Lezard-vert a dit :

que les pays riverains prennent leur responsabilité....

Immédiatement : Blocage des frontières étanche.

Pas de souci pour moi.

Mais je te laisse être l'envoyé spécial auprès de Pékin chargé d'obtenir leur coopération sur ce programme  ...

[Shorr kan]

Pfffff . Dire que j'ai fais mon possible pour pour émettre le moins de CO2 possible au nom de la lutte contre le réchauffement climatique en limitant ma climatisation, et voilà que j’apprends qu'on va peut être tout crever dans une guerre thermonucléaire globale.....re-Pffff

 

Je vais me venger en ouvrant la porte de mon frigo, tient ! 

 

 

Il y a 6 heures, g4lly a dit :

Raser Raqqa!!!

Delenda Raqqa !!!

[Alexis]

Pour ce qui est d'estimer la puissance de la bombe testée aujourd'hui, je note les éléments suivants :

- L'essai nucléaire de septembre 2016 a généré un séisme de magnitude 5,3. Sa puissance a été diversement estimée, autour de 10 kt pour Japon et Corée du Sud, entre 20 et 30 kt ou encore 25 kt selon deux autres sources

- L'échelle de magnitude des séismes fait intervenir les 2/3 du log décimal du moment sismique, lequel est proportionnel à l'énergie totale. Une augmentation de 1 de la magnitude correspond donc à une énergie multipliée par 10^1,5 soit environ 32

- La magnitude du séisme généré par l'essai d'aujourd'hui est suivant les sources de 6,3 (généralement repris dans les médias) ou de 5,8 (institut situé en Norvège)

- Les bornes extrêmes de l'évaluation de puissance pour la bombe d'aujourd'hui sont donc 56 à 960 kt... la première valeur suppose 10 kt pour 2016 et magnitude 5,8 cette fois-ci, la seconde valeur 30 kt en 2016 et 6,3 aujourd'hui

Bon... en attente de plus de détails, quand même 

Avant tout, la confirmation de la magnitude sismique ce 3 septembre.

 

Edit : Voici ce qu'en dit l'organisme public américain concerné le United States Geological Survey

- Magnitude 5,3 le 9 septembre 2016

- Magnitude 6,3 le 3 septembre 2017

Soit une puissance de l'ordre de 32 fois supérieure à ce qu'elle était il y a un an.

Donc un test nucléaire d'une énergie de 320 à 960 kt, suivant que l'on suppose une énergie de 10 ou 30 kt pour le test d'il y a un an.

La première valeur serait compatible à la fois avec une bombe A "dopée" avec une petite quantité de fusion et avec une bombe H.

La seconde valeur serait la signature certaine d'une bombe H.

... Sont pas trop nuls, les techniciens nord-coréens, hein  !

Dernier édit : L'estimation de "100 kt" que l'on voit dans différents médias me semble résulter d'une erreur. En gros, un certain nombre de gens n'ont pas vérifié comment est calculé la magnitude sismique, agissent comme une différence de 1 voulait dire une multiplication par dix, et choisissent la plus basse des estimations de puissance du test de septembre 2016.

Non : l'estimation la plus basse pour le test du 3 septembre est au-delà de 300 kt.

 

Quoi qu'il en soit, une énergie 32 fois supérieure se traduit par une superficie dévastée environ dix fois plus grande ( 32^(2/3) )

On passe à une autre échelle en termes de dissuasion nucléaire.

Modifié le 3 septembre 2017 par Alexis

[Boule75]

il y a 13 minutes, Shorr kan a dit :

Delenda Raqqa !!!

Ce ne serait pas Delenda est Raqqa des fois ?

[Alexis]

A prendre avec des pincettes, mais voici des images nord-coréennes du Grand Soleil du XXIème siècle examinant une bombe similaire à celle qui a été essayée, qui serait donc déjà prête à être installée dans l'ogive d'un missile.

 

 

Et sur un sujet plus léger...

il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Ce ne serait pas Delenda est Raqqa des fois ?

Modifié le 3 septembre 2017 par Alexis

[hadriel]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

Ça peut mettre le bordel ... ou nous empêcher de foutre le bordel?

Parce que jusqu’à aujourd'hui l'atome a été plus un facteur de stabilisation que de déstabilisation.

L’Iran nucléaire il faut pas se leurrer c'est pour demain, et à juste titre de la même manière que la Corée du Nord... Le pays est entouré d'ennemi et n'est pas sous le parapluie d'un garant... il cherche a se défendre version stale mate... comment lui reprocher!

Accessoirement qu'est ce qu'on en a foutre du bordel au Moyen Orient ... à part de l'interventionnisme compulsif!

On oublie souvent que beaucoup de pays sont capable de développer une arme nucléaire, pas mal l'on fait, ou on démontré pouvoir le faire, d'autre on eux une industrie nucléaire... pourtant beaucoup on fait le choix de ne plus avoir de bombe atomique. Pas par hasard, mais parce que le contexte était à la désescalade suffisamment pour que l'emmerdement de la dissuasion était supérieur à son avantage.

Tu veux qu'il n'y ai pas de prolifération ...

• place tous les pays craignant pour leur souveraineté sous parapluie nucléaire tiers solide ...
• ou fait en sortes que le pays n'ai plus d'ennemi à la hauteur de la dissuasion. Naturellement les pays redirigeront les budgets inutiles de leur nuke vers d'autre activité plus génératrice de richesse.

Après si comme un mongolo tu passes ton temps a entretenir le chaos partout ... vent tempête tousssssa.

La paix d'abord la dénucléarisation ensuite.

Le nucléaire est un facteur de stabilisation jusqu'au jour ou il y a un malentendu. Et si ce malentendu arrive dans un proche Orient avec un Iran nucléaire, une Arabie Saoudite nucléaire aussi et Israel en arrière plan, ça risque de partir en vrille. D'autant que seul Israel a des capacités de seconde frappe avec ses Dolphin. Pour les autres il y aura une forte incitation à frapper en premier contre les forces adverses.

Il faut se rappeler que pendant la guerre froide on est passé très près de l'Armageddon, à cause de tirs de fusées-sonde, ou d'ordinateurs qui passent en mode exercice et montrent une attaque fictive.

[Alexis]

Voici l'analyse "à chaud" d'un sismologue chargé de surveiller les essais nucléaires souterrains.

Pas très détaillée certes, mais la conclusion apparaît quand même clairement.

 

[g4lly]

21 minutes ago, hadriel said:

Le nucléaire est un facteur de stabilisation jusqu'au jour ou il y a un malentendu. Et si ce malentendu arrive dans un proche Orient avec un Iran nucléaire, une Arabie Saoudite nucléaire aussi et Israel en arrière plan, ça risque de partir en vrille. D'autant que seul Israel a des capacités de seconde frappe avec ses Dolphin. Pour les autres il y aura une forte incitation à frapper en premier contre les forces adverses.

Il faut se rappeler que pendant la guerre froide on est passé très près de l'Armageddon, à cause de tirs de fusées-sonde, ou d'ordinateurs qui passent en mode exercice et montrent une attaque fictive.

Alors décarcasses toi pour que tout les pays se sentent suffisamment en paix ...

[Chachnaq]

il y a une heure, hadriel a dit :

Le nucléaire est un facteur de stabilisation jusqu'au jour ou il y a un malentendu. Et si ce malentendu arrive dans un proche Orient avec un Iran nucléaire, une Arabie Saoudite nucléaire aussi et Israel en arrière plan, ça risque de partir en vrille. D'autant que seul Israel a des capacités de seconde frappe avec ses Dolphin. Pour les autres il y aura une forte incitation à frapper en premier contre les forces adverses.

Il faut se rappeler que pendant la guerre froide on est passé très près de l'Armageddon, à cause de tirs de fusées-sonde, ou d'ordinateurs qui passent en mode exercice et montrent une attaque fictive.

Sauf que l'Iran, l'AS en tant que théocraties revendiquent Jérusalem en tant que troisième ville sainte de l'islam, donc ils ne vont pas s'amuser à la vitrifier avec son entourage, le seul état théocratique qui n'a rien à perdre dans la région est Israël, donc face à Israël personne ne s'amusera à frapper le premier, ils n'ont aucun intérêt !