L'avenir de la péninsule coréenne

[rendbo]

Il y a 6 heures, Chachnaq a dit :

 

Donc en 30 ans les Nords Coréens ont réussit à développer une arme atomique (assez miniaturisée) et un missile, tandis que les images de synthèses de l''AFP ont régressées au niveau du spectrum... 

[Alexis]

il y a 29 minutes, rendbo a dit :

Donc en 30 ans les Nords Coréens ont réussit à développer une arme atomique (assez miniaturisée) et un missile, tandis que les images de synthèses de l''AFP ont régressées au niveau du spectrum... 

Eh, oh  ! C'était très bien le ZX Spectrum, d'abord !

[Gibbs le Cajun]

J'ai changé d'avis ( après une discussion sympa avec un pote de mon temps à l'armée ) sur ce pb NC ...

En fait l'avis de mon pote ce recoupé avec celui de plusieurs membres du forum .

La Chine ne contrôle rien et ne surf pas au travers de la Corée du Nord .

Par contre je crois que quand bien même le patron de la Corée du Nord peut paraître dinguo , il a bien compris que sa position géographique , géopolitique et géostratégique le mettait à l'abri .

Donc il est dingue mais pas fou ( la nuance est importante ) , et il semble bien connaître la mentalité des occidentaux et de ses voisins .

Et je pense qu'il a vite compris qu'avec trump c'était l'occase pour mettre la pression ...

On s'attache beaucoup à sa psychologie en oubliant peut-être que lui en sait peut-être plus sur celle des US et des occidentaux , et de ses voisins .

 

 

[g4lly]

Quote

Enième provocation ? Quelques heures après la "ferme" condamnation par l'ONU de son dernier tir de missile, le leader nord-coréen Kim Jong-Un a affirmé samedi être proche de détenir l'arme nucléaire, l'objectif final de Pyongyang étant "un équilibre des forces" avec les Etats-Unis.

"Le but final est (...) de faire en sorte que les dirigeants américains n'osent même plus envisager une option militaire contre la République populaire démocratique de Corée", a insisté le N.1 nord-coréen, cité par l'agence locale KCNA, semblant ignorer le communiqué du Conseil de sécurité des Nations unies vendredi après-midi.

Réagissant au tir d'un missile à portée intermédiaire au-dessus du Japon vendredi matin par Pyongyang, le Conseil de sécurité s'est réuni en urgence vendredi après-midi, à New York, à huis clos. Et le communiqué final a été clair, dénonçant les "actes scandaleux" et "hautement provocateurs" de la Corée du Nord et lui demandant de "les arrêter immédiatement".

"Ces actions ne sont pas seulement une menace pour la région mais aussi pour tous les Etats membres de l'ONU", a poursuivi le Conseil, en référence à ce dernier tir de missile, mais aussi au sixième test nucléaire du régime de Pyongyang, le 3 septembre.

Pas question cependant pour Kim Jong-Un d'interrompre son programme balistique et nucléaire. Le leader nord-coréen a ainsi estimé auprès de KCNA que ce tir d'un missile Hwasong-12 vendredi matin avait été un succès et avait permis d'augmenter les "capacités nucléaires militaires" de son pays.

- "Presque atteint le but" -

Pour David Wright, physicien de l'association Union of Concerned Scientists, "la Corée du Nord a fait la démonstration qu'elle pouvait atteindre Guam (NDLR: où Washington possède des installations militaires stratégiques) avec un de ses missiles, même si sa charge n'est pas connue", ni sa précision.

"Le Nord envoie le message suivant: +Nous ne tremblons devant aucune sanction et nos menaces ne sont pas vaines+", a expliqué à l'AFP Yang Moo-Jin, de l'Université des études nord-coréennes de Séoul.

"Nous avons presque atteint le but" (l'arme nucléaire, NDLR), a insisté Kim auprès de KCNA samedi: "Nous devons clairement montrer à ces grandes puissances nationalistes comment notre pays a atteint son objectif de disposer de l'arme nucléaire, et ce malgré leurs sanctions illimitées et leur blocus".

Après le dernier test nucléaire du 3 septembre --une bombe H suffisamment miniaturisée pour équiper un missile selon Pyongyang--, le Conseil de sécurité de l'ONU a de fait voté à l'unanimité lundi un huitième train de sanctions économiques frappant la Corée du Nord. Cette fois-ci la communauté internationale a opté pour une limitation des exportations de pétrole et de produits raffinés vers le Nord de la péninsule, et l'interdiction des achats de textile nord-coréen.

Mais rien ne semble calmer le dirigeant nord-coréen, plus que jamais décidé à se doter de l'arme nucléaire.

Depuis le début de l'été, la tension entre la communauté internationale et la Corée du Nord a connu de multiples pics. Vendredi, les présidents russe Vladimir Poutine et français Emmanuel Macron ont appelé à des "négociations directes" avec Pyongyang pour en finir avec les surenchères.

Selon le Kremlin, les deux dirigeants se sont accordés lors d'un entretien téléphonique sur "la nécessité de résoudre cette situation extrêmement compliquée exclusivement par des moyens politiques et diplomatiques".

Les discussions entre Pyongyang et cinq grandes puissances - Etats-Unis, Chine, Japon, Russie et Corée du Sud -, entamées en 2003, sont gelées depuis 2008.

- "Puissantes" options militaires -

Lors de l'Assemblée générale annuelle de l'ONU qui se tiendra la semaine prochaine à New York, le président américain a prévu de s'entretenir de la Corée du Nord jeudi avec ses alliés sud-coréen et japonais.

Mais sans attendre, Donald Trump a une nouvelle fois mis en garde la Corée du Nord vendredi, assurant que les Etats-Unis disposaient de "puissantes" options militaires pour répondre au "mépris" de Pyongyang "pour ses voisins et la communauté internationale".

Après les tirs par le Nord en juillet de deux missiles balistiques intercontinentaux (ICBM), qui ont semblé mettre à sa portée une bonne partie du continent américain, Donald Trump l'avait menacé du "feu et de la colère". A quoi Pyongyang avait répliqué en promettant de tirer quatre missiles à proximité de Guam.

Jeudi, le chef de la diplomatie américaine Rex Tillerson a lui enjoint la Chine et la Russie, principaux soutiens économiques de Pyongyang, à faire pression "de leur propre chef" sur Pyongyang.

Pékin, qui a condamné le tir et appelé à la retenue, a cependant renvoyé Pyongyang et Washington dos à dos, jugeant "irresponsables" les critiques américaines. "Le coeur du problème c'est l'opposition entre la Corée du Nord et les Etats-Unis (...) La Chine n'est pas à l'origine de l'escalade des tensions", a réagi la porte-parole de la diplomatie chinoise, Hua Chunying.



(©AFP / 16 septembre 2017 04h11)

 

[zx]

 

Corée du Nord : le fabuleux réseau d’espions de Pyongyang

La nouvelle menace que représente la Corée du Nord ne procède pas d’un brusque saut technologique. Elle résulte d’un fabuleux réseau d’espions. Les explications troublantes de notre correspondant à Tokyo.
 

https://www.lesechos.fr/week-end/business-story/enquetes/030558488887-coree-du-nord-le-fabuleux-reseau-despions-de-pyongyang-2114567.php

Au bout d'une petite allée dans un quartier résidentiel de Kodaira en banlieue de Tokyo, des étudiants d'une vingtaine d'années se pressent pour le début des cours. Personne ne parle japonais. On bavarde en coréen en traversant une large cour entourée de vieux bâtiments de béton de quatre étages. Sur le toit du plus large, de hautes lettres blanches de l'hangeul - l'alphabet coréen - sur fond rouge proclament « Longue vie à notre grand leader Kim Il-sung ». Bienvenue à la « Korea University », la seule faculté du Japon contrôlée et en partie financée par une association liée à Pyongyang.

Créée en 1956 par un groupe de résidents coréens déplacés au début du xxe siècle après l'annexion de leur pays par Tokyo, l'université qui compte environ 500 élèves est depuis quelques mois pointée du doigt par des activistes qui la soupçonnent de participer secrètement au développement des programmes nucléaires et balistiques du régime de Kim Jong-un. D'autant que le leader coréen vient de traumatiser la communauté internationale en réussissant à faire exploser une bombe thermonucléaire miniaturisée, susceptible d'être installée dans l'ogive d'un missile balistique intercontinental (ICBM). « Les élèves y sont éduqués dans le respect du Juche, l'idéologie du régime nord-coréen, et doivent rapporter à leur nation tout ce dont elle a besoin, assure Ken Kato, le directeur d'Human Rights Asia. Ils ont accès à des enseignements théoriquement interdits par des résolutions de l'ONU », accuse-t-il.

Dans une pétition soumise au panel des Nations Unies supervisant l'application des sanctions contre Pyongyang, le militant a demandé l'ouverture d'une enquête sur l'université et l'arrêt des cours portant sur la physique nucléaire, la chimie ou l'ingénierie électronique. Il a également dressé une liste des scientifiques « coréens du Japon », souvent passés par la Korea University, qui ont intégré de prestigieux instituts technologiques japonais ou étrangers et ont ainsi pu collecter des informations sensibles pour leur pays d'origine. L'un de ces scientifiques a d'ailleurs étudié plusieurs années à Orléans... « C'est une forme d'espionnage qu'il est très difficile d'endiguer », note Ken Kato.

[Ciders]

https://asia.nikkei.com/Politics-Economy/International-Relations/North-Korea-oil-embargo-just-another-hardship-in-country-used-to-shortages?page=1

Le prix des carburants augmenterait en Corée du Nord, la Chine ayant réduit ses approvisionnements. Les premières conséquences économiques commenceraient à se faire ressentir, notamment chez les pêcheurs.

[Wallaby]

Le 15/9/2017 à 14:48, Clemor a dit :

Quelle est la probabilité pour qu’un missile lancé puisse dévier de sa trajectoire lors de son ascension ? Dans un cas comme celui-là, es ce qu’il y al un système de sécurité pour détruire pose le missile en vole ?

Les Nord-Coréens, je ne sais pas, mais les Russes oui :

https://fr.sputniknews.com/russie/2006102555135870/ (25 septembre 2006)

Lors d'un tir d'essai d'un missile Boulava depuis le sous-marin atomique Dmitri-Donskoï en mer de Barents, dans le Nord, le dispositif d'autodestruction a été enclenché suite à un écart de trajectoire.

 

16 septembre 2017. L'ancien ambassadeur à l'ONU Thomas Pickering aurait fait partie des discussions informelles avec les Nord-Coréens en Norvège au mois de mai.

"Je crois, à partir de mes contacts informels qu'ils sont intéressés par une certaine forme de dialogue".

14 septembre 2017. "Conférence internationale"  (1) dans un hôtel à Montreux en Suisse, avec des représentants des gouvernements américain, Nord-Coréen, Japonais, etc... Le représentant nord-coréen, Choi Ganil, vice-chef du bureau des affaires nord-américaines du ministère des affaires étrangères de Pyongyang, aurait plaidé la légitimité du développement des armes nucléaires et des missiles.

(1) Sixième Zermatt Roundtable sur les affaires de sécurité dans le Pacifique Nord, Montreux, 11-13 septembre 2017 : http://www.gcsp.ch/News-Knowledge/News/Sixth-Zermatt-Roundtable-on-Current-Security-Issues-in-the-North-Pacific-Region

 

 

Modifié le 17 septembre 2017 par Wallaby

[zx]

 

Donald Trump moque Kim Jong-un, le "Rocket Man"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/09/17/97001-20170917FILWWW00076-donald-trump-moque-kim-jong-un-sur-twitter.php

[LBP]

Il y a 5 heures, zx a dit :

 

Donald Trump moque Kim Jong-un, le "Rocket Man"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/09/17/97001-20170917FILWWW00076-donald-trump-moque-kim-jong-un-sur-twitter.php

dans la video on parle de Shinzo Abe qui a fait voter un programme de missile ? des info ?

[Bat]

Le F-35 à la guerre (ou presque...)!
 

Citation

 

Des chasseurs et bombardiers américains survolent la péninsule coréenne

Quatre chasseurs furtifs et deux bombardiers américains ont survolé lundi la péninsule coréenne dans une démonstration de force après les derniers essais nucléaire et balistique nord-coréen, a annoncé le ministère sud-coréen de la Défense.

Quatre chasseurs F-35B et deux bombardiers B-1B ont volé au-dessus de la péninsule pour "démontrer les capacités de dissuasion de l'alliance américano-sud-coréenne contre les menaces nucléaire et balistique nord-coréennes", a précisé le ministère dans un communiqué. (...)

 

Suite et (belle) photo: http://www.lalibre.be/actu/international/des-chasseurs-et-bombardiers-americains-survolent-la-peninsule-coreenne-59bf875ecd70fc627d96daf1

 

[Wallaby]

15 septembre 2017. Bertrand Badie : Les sanctions ne marchent pas.

[zx]

 

Trump et Xi d'accord sur la Corée du Nord

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/09/18/97001-20170918FILWWW00264-trump-et-xi-d-accord-sur-la-coree-du-nord.php

[Seal]

Russes, Chinois, Américains montrent qu'ils sont prêt ...

http://www.bfmtv.com/international/russes-chinois-et-americains-montrent-leurs-muscles-autour-de-la-coree-du-nord-1258900.html

[g4lly]

3 hours ago, Seal said:

Russes, Chinois, Américains montrent qu'ils sont prêt ...

On l'oublie souvent mais la Corée du Nord et la Russie ont frontière commune ... la Corée du Nord sert donc autant de tampon aux Chinois qu'aux Russes.

[collectionneur]

Pour la flottille chinoise, c'est du léger en matière de capacité de combat:

http://www.eastpendulum.com/nouvelles-manoeuvres-de-la-marine-chinoise-en-mer-du-japon

Un destroyer, une frégate, un navire de sauvetage avec un DRSV britannique et un ravitailleur.

[Henri K.]

Il y a 1 heure, collectionneur a dit :

Pour la flottille chinoise, c'est du léger en matière de capacité de combat:

http://www.eastpendulum.com/nouvelles-manoeuvres-de-la-marine-chinoise-en-mer-du-japon

Un destroyer, une frégate, un navire de sauvetage avec un DRSV britannique et un ravitailleur.

Ce n'est surtout pas destiné, à la base, pour intervenir en Corée.

Cette flottille chinoise va participer à la 2ème phase de l'exercice naval conjoint sino-russe, décidé l'an dernier.

Après, si ce n'est pas une coïncidence, à se demander comment les Chinois et les Russes savent que c'est maintenant il y a un an...

Henri K.

[Alexis]

Le 17/09/2017 à 15:42, zx a dit :

Donald Trump moque Kim Jong-un, le "Rocket Man"

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/09/17/97001-20170917FILWWW00076-donald-trump-moque-kim-jong-un-sur-twitter.php

Bien. Se moquer est la meilleure réaction possible devant l'évidence de plus en plus claire qu'à moins d'ordonner une campagne de bombardement il n'a pas les moyens d'empêcher Kim III de mener à bien son projet d'une dissuasion nucléaire englobant aussi le territoire américain.

Se moquer, c'est quelque chose que l'on fait devant un petit homme assez ridicule et surtout ne représentant pas de véritable menace.

Si Trump a compris que la Corée du Nord n'est pas une véritable menace - sauf à prendre l'initiative de l'attaquer naturellement - cela veut dire que ses déclarations à son encontre ne sont que des rodomontades. Donc qu'il n'y aura (très probablement) pas de guerre.

Il est vrai que la Corée du Nord est une véritable menace... pour le traité de non-prolifération. Notamment pour la participation de Séoul et de Tokyo à ce traité. Mais comme Donald Trump n'a jamais été passionné par le multilatéralisme  ...

 

Il y a 19 heures, Wallaby a dit :

15 septembre 2017. Bertrand Badie : Les sanctions ne marchent pas.

Une évidence, mais il est bon que quelqu'un la rappelle. Car la plupart font semblant de croire que tout cela a un sens, ils participent de l' "écran de fumée" comme dit Badie. Et comme nous sommes quand même (censés être) en démocratie, donner une information sincère au peuple devrait être une obligation...

[Boule75]

il y a 13 minutes, Alexis a dit :

Une évidence, mais il est bon que quelqu'un la rappelle. Car la plupart font semblant de croire que tout cela a un sens, ils participent de l' "écran de fumée" comme dit Badie. Et comme nous sommes quand même (censés être) en démocratie, donner une information sincère au peuple devrait être une obligation...

C'est sûr... Les sanctions trop tardives et non appliquées surtout.

Et juste au moment où l'on avait un exemple de sanctions qui marchent. #Iran

[Alexis]

il y a une heure, Boule75 a dit :

C'est sûr... Les sanctions trop tardives et non appliquées surtout.

Et juste au moment où l'on avait un exemple de sanctions qui marchent. #Iran

Un exemple qui marche, mais dans une toute autre situation comme le rappelait Bertrand Badie : Téhéran n'a jamais affirmé vouloir un programme d'armes nucléaires, il en a encore moins fait l'alpha et l'oméga à la fois de sa défense et de son prestige interne comme Pyongyang.

Autres facteurs ayant contribué à l'échec de la politique des sanctions :

- Comme tu le dis, le fait que la Chine refuse clairement de les rendre véritablement dangereuses pour la Corée du Nord, or c'est elle qui tient les leviers

- L'absence de carotte combinée au bâton des sanctions, telles des négociations de paix et une normalisation des relations

- Enfin - et peut-être surtout ? - les corrélations répétées entre d'une part absence ou abandon d'armes de destruction massive, d'autre part invasion armée ou soutien à des rebelles armés par la superpuissance américaine et certains de ses alliés : Irak, Libye, dans une certaine mesure Syrie

 

[Alexis]

Quelques faits utiles à connaître sur les échanges économiques de la Corée du Nord, tirés de l'Atlas économique du MIT

- Le commerce extérieur de Pyongyang a souffert à partir de 2014, mais cette baisse était modérée - voir encore cet article pour des graphiques utiles, mais difficiles à coller ici - et il a depuis commencé à se relever, quoique restant inférieur au niveau de 2014

- Sur la période 2010-2015, les exportations de la Corée du Nord ont toutefois cru à un rythme annualisé de 8,6%, et ses importations décru au rythme de -0,8%

- La composition précise des exportations nord-coréennes est visualisable ici. Environ 45% des 2,83 milliards de dollars d'exportations de 2015 était constitué de produits minéraux, en majorité du charbon, et presque 30% du textile

- La Corée du Nord exporte vers ces destinations, soit à 83% la Chine, le partenaire suivant étant l'Inde avec 3,5%

- Pour l'anecdote, son premier client européen est la France, la Russie n'est que troisième  ... bon on parle de 8,9 millions de dollars évidemment c'est pas bézef. Quant à la composition de nos importations nord-coréennes, c'est là... m'est avis d'ailleurs que ça doit être pour une bonne part des entreprises nord-coréennes dont le patron est chinois. Eh oui, la délocalisation vers des pays à bas salaires menace aussi les travailleurs chinois !

[Boule75]

il y a une heure, Alexis a dit :

Un exemple qui marche, mais dans une toute autre situation comme le rappelait Bertrand Badie : Téhéran n'a jamais affirmé vouloir un programme d'armes nucléaires, il en a encore moins fait l'alpha et l'oméga à la fois de sa défense et de son prestige interne comme Pyongyang.

Le second argument me semble beaucoup pertinent que le premier. Et surtout, on est sûr que le régime de Téhéran n'est pas "fou". Le régime Nord-Coréen, pardonnez-moi, mais répéter en boucle "Ils sont rationnels ! Ils sont rationnels !" c'est s'intoxiquer : on en sait vraiment pas grand chose...

il y a une heure, Alexis a dit :

Autres facteurs ayant contribué à l'échec de la politique des sanctions :

- Comme tu le dis, le fait que la Chine refuse clairement de les rendre véritablement dangereuses pour la Corée du Nord, or c'est elle qui tient les leviers

Oui. La Chine a joué, la Chine joue peut être encore, et elle va peut être en pâtir.

il y a une heure, Alexis a dit :

- L'absence de carotte combinée au bâton des sanctions, telles des négociations de paix et une normalisation des relations

C'est répété en boucle mais c'est faux, ou très largement faux. Il y a bien eu des livraisons de nourriture de la part des USA, des levées de sanctions, des autorisations de voyager, l'ouverture d'une zone franche pas du tout factice par la Corée du Sud, etc, etc...
Les américains indiquent de manière assez convaincante que si les livraisons de nourriture (qui, soit dit en passant, ressemblent énormément à de l'extorsion de la part de la CdN, mais passons) ont effectivement cessé de manière unilatérale, la cessation était motivée par un non-respect des engagements nord-coréen parfaitement illustré par la reprise immédiate des opérations ouvertes autour du nucléaire et des fusées (qui n'avaient donc en pratique jamais vraiment cessée).

On a même eu récemment une offre dialogue directe avec les USA immédiatement refusée par Pyong Yang sous un prétexte délicieux venant d'eux : "les USA ne sont pas sincères".

il y a une heure, Alexis a dit :

- Enfin - et peut-être surtout ? - les corrélations répétées entre d'une part absence ou abandon d'armes de destruction massive, d'autre part invasion armée ou soutien à des rebelles armés par la superpuissance américaine et certains de ses alliés : Irak, Libye, dans une certaine mesure Syrie

Encore ce canard ? La CdN est dans la même situation que la Biélorussie adossée à la Russie : adossée à la Chine, nul ne songeait véritablement à l'envahir depuis l'armistice de la guerre de Corée, ça n'a pas eu lieu, ça aurait encore moins de chance d'avoir lieu maintenant vu le rythme d'armement de la Chine. Même des opérations limitées à la destruction des infras nucléaire ou balistiques n'ont pas eu lieu. Il n'a même pas été répondu à des bombardements navals volontaires d'une certaine ampleur, ou à l'attaque de corvette, à la violation répétées et pleinement documentée des sanctions et interdictions onusiennes, etc...

Les trois voisins de la Corée du Nord sont opposés à toute invasion et deux sont membres du CS et puissances nucléaires eux-même. Le parallèle avec l'Irak ou la Lybie est foireux.
Pendant combien d'années va-t-on encore nous servir cet argument ?

il y a 11 minutes, Alexis a dit :

Quelques faits utiles à connaître sur les échanges économiques de la Corée du Nord, tirés de l'Atlas économique du MIT

[...]

Ces chiffres ne concernent que les exportations légales, n'est-ce pas ?

[Alexis]

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Et surtout, on est sûr que le régime de Téhéran n'est pas "fou". Le régime Nord-Coréen, pardonnez-moi, mais répéter en boucle "Ils sont rationnels ! Ils sont rationnels !" c'est s'intoxiquer : on en sait vraiment pas grand chose...

En fait, on ne peut en être absolument sûr pour quelque dirigeant que ce soit. Qui peut prouver qu'Emmanuel Macron ou Theresa May n'auront pas demain un "coup de folie" avec conséquences atomiques ?

Ce qu'il est utile de remarquer en revanche c'est qu'il n'existe pas de raison de soupçonner la rationalité ni la volonté d'auto-préservation d'aucun dirigeant actuel contrôlant des armes nucléaires. La cruauté du régime nord-coréen, dont les conséquences humaines sont certaines un ou deux ordres de grandeur en-dessous de celles de Mao ou de Staline, n'a en particulier rien à voir avec la question de sa rationalité.

Rationalité dont d'ailleurs les Mao et les Staline étaient amplement pourvus.

 

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Oui. La Chine a joué, la Chine joue peut être encore, et elle va peut être en pâtir.

C'est clairement possible.

Trump est dans la situation humiliante de voir son impuissance à empêcher Pyongyang de mettre l'Amérique sous le feu démontrée. Il peut être tentant pour lui de "se refaire" en marquant des points sur la protection économique contre la Chine, utilisant comme prétexte la réticence de Pékin à agir contre Pyongyang.

C'est aussi une magnifique occasion pour lui de forcer les libre-échangistes dans la structure de pouvoir américaine - et ils sont nombreux ô combien ! - à le suivre... la "sécurité nationale" serait un levier puissant pour cela.

 

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

C'est répété en boucle mais c'est faux, ou très largement faux. Il y a bien eu des livraisons de nourriture de la part des USA, des levées de sanctions, des autorisations de voyager, l'ouverture d'une zone franche pas du tout factice par la Corée du Sud, etc, etc...

S'agissant d'une question de sécurité, la véritable carotte serait une cessation officielle des hostilités, un traité de paix et des relations d'Etat à Etat normales. Sauf erreur, cela n'a jamais été sur la table.

 

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Encore ce canard ? La CdN est dans la même situation que la Biélorussie adossée à la Russie : adossée à la Chine, nul ne songeait véritablement à l'envahir depuis l'armistice de la guerre de Corée, ça n'a pas eu lieu, ça aurait encore moins de chance d'avoir lieu maintenant vu le rythme d'armement de la Chine.

Je suis plutôt d'accord pour ce qui est du risque réel couru par les Nord-Coréens. Cela dit, d'une part tous ces arguments peuvent être relativisés : un allié même proche ça peut se laisser tomber si c'est en échange d'une carotte de taille suffisante - Washington et Pékin ne pourraient-ils pas sur le principe s'entendre sur le dos de Pyongyang ?

D'autre part et surtout la question n'est pas ce que tel ou tel Français pense des risques courus par la Corée du Nord, mais ce qu'en pensent les Nord-Coréens eux-mêmes, avant tout leurs dirigeants évidemment vu le régime politique là-bas.

Et ceux-là ont dit très clairement qu'ils ne feraient pas confiance aux Etats-Unis au point d'abandonner leurs armes nucléaires, et que le sort de l'Irak et de la Libye leur était un exemple impressionnant. Evidemment, comme tout autre dirigeant, ils sont capables de mentir.

Mais l'hypothèse qu'ils disent vrai sur ce point est la plus solide, car il y a bien une raison pour qu'un pays pauvre fasse tant d'efforts afin de développer une dissuasion nucléaire intercontinentale opérationnelle, en subissant d'ailleurs pas mal d'inconvénients en retour - la Chine fait largement semblant de sanctionner la Corée du Nord certes, mais elle y met quand même un peu de réalité afin de ne pas mettre Washington dans une situation de perte de face, et ce peu de réalité est déjà quelque chose vu l'échelle des deux pays.

Ce n'est pas pour extorquer de la nourriture ou de l'argent, sinon ils s'y prendraient différemment et ils signaleraient leur ouverture à négocier une dénucléarisation.

Le plus probable, c'est qu'ils veulent se protéger contre ce qu'ils considèrent comme un danger réel - en plus des évidentes raisons internes pour consolider leur pouvoir en présentant le régime comme l'indispensable bouclier du pays contre des ennemis féroces.

Et leur perception comme quoi ce danger serait réel a des racines. Cette perception ayant elle-même des conséquences.

 

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Ces chiffres ne concernent que les exportations légales, n'est-ce pas ?

Par définition, je dirais  ...

[Kineto]

Concernant les sanctions qui semblent n'avoir aucun effet sur la CDN, est-ce vraiment le but recherché de toute façon ?

A l'heure actuelle, j'ai l'impression que tout le monde est plus ou moins prêt à acter que la CDN va faire partie du club, et ont bien compris que plus on mettra la pression sur eux, plus on renforcera leur paranoïa et leur volonté de mener à bien leur programme nucléaire. Le problème maintenant, c'est d'arriver à sauver ce qui peut l'être de la doctrine de non prolifération.

A mon avis, le but des sanctions n'est pas d'empêcher la CDN d'accéder au rang de puissance nucléaire, mais plus d'essayer de dissuader d'autres régimes qui pourrait être tenté de franchir le Rubicon.

Et probablement aussi de faire un peu de gesticulation auprès de l'opinion publique histoire de dire qu'on ne reste pas les bras croisés.

Modifié le 19 septembre 2017 par Kineto

[Boule75]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

S'agissant d'une question de sécurité, la véritable carotte serait une cessation officielle des hostilités, un traité de paix et des relations d'Etat à Etat normales. Sauf erreur, cela n'a jamais été sur la table.

• cessation officielle des hostilités : c'est en place, il y a un armistice, qui a d'ailleurs été dénoncé par la Corée du Nord en 2013.
  Quand les USA ont-ils pour la dernière fois mené une action cinétique en direction de la CdN ?
  => pas d'hostilités
• traité de paix : ce serait entre les deux Corées ou entre la CdN et l'ONU, n'est-ce pas ?
  Les USA ne sont pas plus formellement participant au conflit en tant que tels que ne l'est la Chine. Contrairement à ce que donnent à croire volontairement les dirigeants de la CdN, il n'y a pas de guerre entre les USA et la CdN.
  => Les USA ne sont pas en guerre avec la CdN, ne peuvent conclure de "traité de paix".
• "relations d'état à état normales" : "recherché, pour un poste à Pyong Yang : diplomate souriant suicidaire endurant ; la surdité serait un plus."
  => qui n'a aucune "relation normale" avec quiconque ?

 

Je veux bien que les USA aient un passif lourd, soient dirigés par un guignol, dotés d'un complexe militaro-industriel un peu trop bien introduit dans les cercles du pouvoir pour qu'on soit tranquille (situation peu originale, n'est-ce pas...), mais de là à imaginer qu'ils devraient établir des relations avec un pays qui les conchie en continu et rompt tous ses engagements, et qu'en plus ils devraient signer un traité de paix avec ce même pays qu'ils n'ont pas attaqué et avec lequel ils ne sont pas en guerre, il y a une série de fautes de logique que je préfère esquiver.

Modifié le 19 septembre 2017 par Boule75
Orthographe et grammaire

[ascromis]

Le 17/09/2017 à 20:43, LBP a dit :

dans la video on parle de Shinzo Abe qui a fait voter un programme de missile ? des info ?

Je le comprends comme une volonté d'acheter du THAAD, voire du GBI.