L'avenir de la péninsule coréenne

[zx]

Kim a juste trouver un moyen pour gagner du temps et pour passer à d'autres étapes de son programme,  comme pour la miniaturisation des têtes, développer des missiles sous marins, c'est que je ferais à sa place, ensuite faire plein de mini sub avec 4 ou 6 missile de moyenne porté. ou des mini nuke portable. truc curieux, chaque fois je pense CDN, je repense à la série tv Jericho.

Modifié le 3 juillet 2018 par zx

[jojo (lo savoyârd)]

il y a 10 minutes, zx a dit :

Kim a juste trouver un moyen pour gagner et pour passer à d'autres étapes de son programme,  comme pour la miniaturisation des têtes, et developper des missiles sous marins, c'est que je ferais à sa place,  plein de mini sub avec 4 ou 6 missile de moyenne porté.

Kim y a trouvé aussi un "allié" temporel de circonstance, en la personne de bisous-Trump. Gain pour le Kim : du temps mis à forte contribution, et des poilades en coulisse.

Je préférais quand le clown menaçait ouvertement "rocketman", c'était finalement peut-être moins "dangereux", ou en tous cas moins dommageable pour la péninsule ... Comme pour Trump lui-même, cet andouille d'égoïste, et la diplomatie internationale en général.

Modifié le 3 juillet 2018 par jojo (lo savoyârd)

[Alexis]

Article fort détaillé d'analyse d'images satellitaires sur l'expansion des usines de production de missiles balistiques nord-coréens.

Les cinq puissances nucléaires officielles ont toutes pris l'engagement de travailler à leur dénucléarisation complète. Ça s'appelle le TNP, ça existe depuis 1968. 

On n'est pas obligé de croire qu'ils y arriveront très bientôt 

La Corée du Nord a elle aussi pris un engagement similaire. Quoique pas sous forme d'un traité tout de même, ce sont de simples déclarations.

Ils n'y arriveront pas nécessairement tout de suite non plus. 

[Alexis]

Le 05/07/2018 à 06:46, Alexis a dit :

Article fort détaillé d'analyse d'images satellitaires sur l'expansion des usines de production de missiles balistiques nord-coréens.

Les cinq puissances nucléaires officielles ont toutes pris l'engagement de travailler à leur dénucléarisation complète. Ça s'appelle le TNP, ça existe depuis 1968. 

On n'est pas obligé de croire qu'ils y arriveront très bientôt 

A propos de cet engagement pris par tous les Etats dotés d'armes nucléaires (EDAN) signataires du TNP, c'est-à-dire les cinq membres permanents du Conseil de sécurité de l'ONU, en voici le texte, à l'article 6 du traité

Citation

Article VI

Chacune des Parties au Traité s'engage à poursuivre de bonne foi des négociations sur des mesures efficaces relatives à la cessation de la course aux armements nucléaires à une date rapprochée et au désarmement nucléaire et sur un traité de désarmement général et complet sous un contrôle international strict et efficace.

Moi je dis que la bonne foi des cinq, Etats-Unis, Russie, France, Royaume-Uni et Chine, vaut bien celle de la Corée du Nord.

Que l'on propose à Kim Jong Un de faire prendre le même engagement à son pays, et il signera des deux mains  !

 

Je me demande si ça ne pourrait pas être une bonne option, d'ailleurs... Faire accéder au TNP Israël, l'Inde, le Pakistan, y faire ré-accéder la Corée du Nord, mais avec le statut d'EDAN. Ce serait reconnaître la réalité, et c'est à partir des réalités que l'on peut faire de la bonne politique, pas à partir des songes.

Mais bon, allez en convaincre un président des Etats-Unis, qu'il s'appelle Bush, Obama, Trump, Clinton ou autre chose  ...

[rogue0]

Petite leçon d'histoire (rien à voir à Trump)

La Corée du Nord aurait rencontré Israël en Suède en 1999 avec un petit chantage : donnez nous 1G$ en cash, et nous suspendrons la coopération en missile avec l'Iran.

La source ? C'est le diplomate et traducteur NordCo de la rencontre, passé au Sud en 2016 (Thae Yong Ho).
(via le WSJ, journal aux éditos souvent pro-Trump)

Les israéliens auraient refusé, et après quelques jours de réflexion, auraient proposé de l'aide alimentaire à la place.
L'expérience israélienne (qui ont eux aussi tenté des deals avec les NordCo) : on ne peut pas faire confiance à la parole des NordCo, qui promettent beaucoup, puis ne délivrent pas... et redemandent une rallonge après.

https://www.wsj.com/articles/north-korean-ex-diplomat-says-extortion-is-part-of-regimes-playbook-1531062227

EDIT (si paywall, voici le début de l'article)

Révélation

SEOUL—In a Stockholm cafe one winter’s day in 1999, North Korea’s ambassador to Sweden made a proposal to his Israeli counterpart, according to a former Pyongyang diplomat: Give North Korea $1 billion in cash and we will scrap our agreements to sell our missile technology to Iran and other enemies of Israel.

The Israelis refused, and days later offered food aid instead, according to the account. The talks ended without an agreement. Since then, North Korea has remained a steady supplier of conventional and ballistic weapons and nuclear technology to countries such as Iran and Syria.

The account of the offer, in a 2018 memoir by the translator at the meeting, former senior North Korean diplomat Thae Yong Ho, shows how Pyongyang has tried to use the threat of weapons proliferation to shake down its adversaries for cash that could finance its nuclear and missile programs.

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This is part of the mind-set that Secretary of State Mike Pompeo and his team faced as they sought specific denuclearization commitments from North Korean officials in talks on Friday and Saturday.

Over the weekend, North Korea accused the U.S. of violating the spirit of last month’s summit between President Donald Trump and North Korean leader Kim Jong Un, by making “gangster-like” unilateral demands.

North Korea has consistently offered concessions in exchange for economic assistance, though it has failed to satisfactorily deliver.

Mr. Trump declared the North Korean threat to be over after he met Mr. Kim in Singapore and said Pyongyang would immediately begin dismantling its nuclear operations.

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But North Korea has also been pushing ahead with weapons programs as it pursues dialogue with Washington, according to new satellite imagery.

The Israeli government declined to comment on the events outlined in the memoir by Mr. Thae, who defected to South Korea in 2016. Efforts to reach Israel’s ambassador to Sweden at the time of the cafe meeting, Gideon Ben Ami, and the North Korean envoy, Son Mu Sin, weren’t successful.

Mr. Ben Ami said in a television interview last week that he had three meetings with North Korean officials in 1999, but didn’t say whether Pyongyang had asked for $1 billion. Mr. Son, meanwhile, is now serving in the foreign ministry in Pyongyang, according to an official at the North Korean delegation to Unesco, where Mr. Son used to work.

Declassified State Department documents show that the U.S. and North Korea were holding talks over Pyongyang’s missile exports roughly around the time that Mr. Thae says he and his boss were in contact with Israeli officials.

In those discussions with the U.S., North Korea indicated it was ready to cease missile exports if economic benefits were forthcoming to make up for lost revenue, one of the documents says. U.S. diplomats encouraged the North Koreans “to understand that economic benefits came in many guises, including humanitarian assistance.”

 

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North Korea has a history of selling dangerous technology, including helping Syria build a nuclear reactor, according to the International Atomic Energy Agency. Israel bombed the facility in 2007.

“Depending on the demand, we certainly cannot exclude the possibility that North Korea will sell its nuclear weapons for cash,” said Nam Sung-wook, a former South Korean intelligence official who teaches at Korea University.

The Kim regime has sold conventional and ballistic weapons to Iran since at least the early 1980s, said Bruce E. Bechtol Jr. , a professor of political science at Angelo State University and expert on Pyongyang’s military proliferation in the Middle East.

North Korea’s military sales in the Middle East and Africa “are directly related to Pyongyang’s need for funding for its nuclear and ballistic-missile programs as well as its conventional military,” Mr. Bechtol wrote in a book to be published this summer. “This need has not gone away—with or without sanctions imposed by the United Nations as well as the United States and its allies.”

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Eric Gomez, a defense analyst at the Washington-based Cato Institute, pointed to Iran’s Shahab-3 and Khorramshahr missiles—which resemble North Korea’s Nodong and Musudan missiles, respectively—as evidence of a decadeslong collaboration on arms development.

Tehran has previously denied cooperating with North Korea on missile and nuclear technology. The Iranian Embassy in Seoul didn’t respond to a request for comment.

A U.N. report last year highlighted North Korea’s ability to “manufacture and trade in sophisticated and lucrative military technologies using overseas networks” and its increasingly sophisticated attempts to avoid detection.

As conflict spread across the Middle East after the Arab Spring in 2011, North Korea stepped up small-arms shipments to Libya and Syria, according to arms researchers. A North Korean machine gun called the Type 73 has also turned up in battles in Yemen, Iraq and Syria, likely via Iran, which imported them in the 1970s and 1980s, according to a report by Armament Research Services, an intelligence consultancy.

North Korea has kept up a steady stream of military sales to Syria, including 50 tons of supplies for a suspected chemical-weapons factory shipped in 2016 and 2017, according to a U.N. report this year. The Syrian regime’s use of chemical weapons against rebel groups and civilians in its seven-year war has drawn international condemnation and prompted U.S. missile strikes against suspected chemical stocks.

Israel, wary of threats in its neighborhood, has tried over the years to persuade North Korea to cease arms exports, dangling economic aid just as the Trump administration is doing now.

Efraim Halevy, a former senior Israeli intelligence official, wrote in a 2006 memoir that he had urged the Israeli government to end talks with the North Koreans in the 1990s, saying it was “frankly ridiculous” to trust commitments from Pyongyang on nonproliferation.

A spokesman for Israel’s Foreign Ministry didn’t respond to a request for comment on Mr. Halevy’s assertions.

 

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Modifié le 10 juillet 2018 par rogue0

[zx]

 

Trump publie une lettre de Kim et marque sa confiance sur le dossier nord-coréen

http://www.lefigaro.fr/international/2018/07/12/01003-20180712ARTFIG00317-trump-publie-une-lettre-de-kim-et-marque-sa-confiance-sur-le-dossier-nord-coreen.php

[Shorr kan]

Il y a 3 heures, zx a dit :

 

Trump publie une lettre de Kim et marque sa confiance sur le dossier nord-coréen

http://www.lefigaro.fr/international/2018/07/12/01003-20180712ARTFIG00317-trump-publie-une-lettre-de-kim-et-marque-sa-confiance-sur-le-dossier-nord-coreen.php

J'aime bien ce commentaire de mrpignon : Trump s'est trouvé un correspondant nord-coréen. C'est très émouvant.

[rogue0]

Le 02/07/2018 à 18:08, Ciders a dit :

Ça lui fera une belle jambe de savoir que des exercices ont lieu si Kim Jong-un peut mener des tests grandeur nature.

Pour l'instant, POTUS se fait balader. Mais tant que les Nord-Coréens ne font rien de trop bruyant, ça passera. D'ici quelques semaines/mois, ils auront atteint leurs objectifs. Et Trump n'aura rien compris avant qu'il ne soit trop tard.

Récapitulatif du retard des négociations, et des râteaux pris par les négociateurs américains avec la Corée du Nord.

Depuis le 13 juin*, les négociations n'auraient pas avancé d'un pouce.
(* les annonces triomphantes de "fin de la menace nucléaire" et du retour des dépouilles des soldats américains)

Et POTUS s'impatienterait (en privé) en demandant un rapport d'avancement quotidien.
Selon les fuites internes, les Nord Coréens seraient revenus à leurs tactiques habituelles de jouer la montre.

Le négociateur Nord-Co refuserait de s'engager sur un calendrier de discussion (sans même parler de calendrier de dénucléarisation), et prétend qu'il n'est pas habilité à négocier, juste à faire passe-plat.
Et pour les dépouilles des soldats américains, les fouilles n'auraient même pas encore commencé, et les Nord Co réclameraient déjà de l'argent pour les fouilles ...  (EDIT : le retour des dépouilles a commencé le 25/07)

Ah, et effet collatéral de la "détente" (avec les NordCo ou les russes?), les US se plaignent de la contrebande via la frontière russe, qui atténue l'effet de l'embargo.
Faudra que Trump organise un autre sommet avec Poutine pour s'en plaindre au chef

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/in-private-trump-vents-his-frustration-over-lack-of-progress-on-north-korea/2018/07/21/f6adef88-da7d-403e-9ec8-47d7876fa1de_story.html?noredirect=on&utm_term=.e253c8f7db65

Modifié le 31 juillet 2018 par rogue0

[Ciders]

Je ne sais pas trop. Je disais quoi déjà ?

Révélation

 

[rendbo]

Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

Ah, et effet collatéral de la "détente" (avec les NordCo ou les russes?), les US se plaignent de la contrebande via la frontière russe, qui atténue l'effet de l'embargo.
Faudra que Trump organise un autre sommet avec Poutine pour s'en plaindre au chef

Surtout pas : ils ressortiraient bras dessus bras dessous, et Donald déclarerait ensuite que Vladimir c'est un bon gars, et qu'il lui a dit droit dans les yeux qu'il n'y avait pas de contre bande sur les 5 km de frontières communs, mais que les 500 restants étaient tenus par les Chinois. Si Vladimir dit que la Russie est innocente, c'est que c'est vrai ! 

Par contre Donald déclarera dans la même conférence qu'il se demande s'il ne faut pas dissoudre la CIA, la NSA, le NRO et autres fabricants de fake news qui le font ensuite passer pou un con !

[nemo]

Il y a 12 heures, rendbo a dit :

Surtout pas : ils ressortiraient bras dessus bras dessous, et Donald déclarerait ensuite que Vladimir c'est un bon gars, et qu'il lui a dit droit dans les yeux qu'il n'y avait pas de contre bande sur les 5 km de frontières communs, mais que les 500 restants étaient tenus par les Chinois. Si Vladimir dit que la Russie est innocente, c'est que c'est vrai ! 

Par contre Donald déclarera dans la même conférence qu'il se demande s'il ne faut pas dissoudre la CIA, la NSA, le NRO et autres fabricants de fake news qui le font ensuite passer pou un con !

Pour arrêter de passer pour un con il faudrait qu'il se dissolve lui même. Pas sur qu'il apprécie le processus à la chaux .

[kalligator]

Je connais un certain Victor qui transporte des fioles de dissolvant ultra corrosif

[rendbo]

il y a 28 minutes, kalligator a dit :

Je connais un certain Victor qui transporte des fioles de dissolvant ultra corrosif

Je confirme : qu'il soit nettoyeur ou Nettoyeur, y 'a pas mieux...

[rogue0]

Le 02/07/2018 à 03:10, rogue0 a dit :

Plusieurs sources montrent des extensions dans les installations nuke NK:

• Infos publiques :  le site 38th North montre des travaux d'agrandissement sur le site nuke de Yongbyon (photos satellite à l'appui).
  Mais il ne s'avance pas sur une violation de "l'engagement" de dénucléariser :
  Cela pourait être du "business as usual", cad des travaux prévus de longue date, poursuivis en attendant les consignes du tonton Kim
  https://www.38north.org/2018/06/yongbyon062618/ (...)

---

petit signe "positif" d'avancement :

Signes de démantèlement d'un banc de test de moteur de missile (carbu liquide) NK à Sohae.
https://www.38north.org/2018/07/sohae072318/
https://www.wsj.com/articles/satellite-images-indicate-north-korea-has-started-dismantling-primary-nuclear-test-site-1532390574

C'était un des rares engagements NK faite à Trump lors du sommet de Singapour (avec le retour des dépouilles de soldat US, lui qui est retardé).
Selon un porte parole de la Corée du Sud, "c'est mieux que rien", mais ce démantèlement est réversible, et les NK sont passé depuis aux missiles à carburant solide...

[Ciders]

A priori, c'est le strict minimum qu'ils pouvaient faire. Évidemment, Trump hurle depuis que ça prouve que sa stratégie fonctionne pendant qu'en douce les Nord-Coréens continuent de progresser dans des secteurs autrement plus stratégiques. Ainsi va le monde comme disait quelqu'un.

[rogue0]

Le 25/07/2018 à 12:21, rogue0 a dit :

C'était un des rares engagements NK faite à Trump lors du sommet de Singapour (avec le retour des dépouilles de soldat US, lui qui est retardé).

Autre signe de détente:

Le retour des dépouilles de soldat US a finalement commencé (une cinquantaine pour le premier avion).

Je me suis trompé (et le wapo aussi) : ce n'était pas un retard : ils ont sans doute attendu l'anniversaire de l'armistice aujourd'hui pour commencer.

ça ne coûte pas grand-chose, et c'est mieux pour les familles (restantes).

https://www.francetvinfo.fr/monde/coree-du-nord/merci-a-kim-jong-un-la-coree-du-nord-commence-la-restitution-aux-etats-unis-des-corps-de-soldats-americains_2869235.html

http://english.yonhapnews.co.kr/news/2018/07/27/0200000000AEN20180727001151315.html

[Gibbs le Cajun]

 

 

[rogue0]

1 pas en avant, 2 pas en arrière...

Pendant que les caméras sont braquées sur des gestes symboliques (positifs), les NK continuent à avancer sur leurs programmes de dissuasion ...

2 rapports indépendants sur la poursuite de la production d'ICBM NK (sans doute Hwasong-15/KN22 + )

https://www.washingtonpost.com/world/national-security/us-spy-agencies-north-korea-is-working-on-new-missiles/2018/07/30/b3542696-940d-11e8-a679-b09212fb69c2_story.html?noredirect=on&utm_term=.d5e1258af599

https://thediplomat.com/2018/07/us-intelligence-north-korea-is-continuing-to-produce-icbms/

---

Un point de vue de think tank coréen sur le sujet.

Ils se fichent de la "dénucléarisation" (qui n'arrivera jamais ou beaucoup plus tard), mais poussent pour la détente et la normalisation des sanctions / relations.

 

[Ciders]

Exactement. Ils veulent la reconnaissance de leur statut, de facto ou de jure. Une fois qu'on leur aura reconnu la possession de l'arme nucléaire, ils sont tranquilles. Et ils pourront évoluer à la chinoise, mais pas trop non plus.

[zx]

 

Pyongyang n'a pas stoppé ses programmes de missiles (Rapport de l'Onu)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/04/97001-20180804FILWWW00121-pyongyang-n-a-pas-stoppe-ses-programmes-de-missiles-rapport-de-l-onu.php

[LBP]

Il y a 12 heures, zx a dit :

 

Pyongyang n'a pas stoppé ses programmes de missiles (Rapport de l'Onu)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/04/97001-20180804FILWWW00121-pyongyang-n-a-pas-stoppe-ses-programmes-de-missiles-rapport-de-l-onu.php

je suis outré de leurs félonie !!!! (mode foutage de g...)

[Benoitleg]

Il y a 14 heures, LBP a dit :

je suis outré de leurs félonie !!!! (mode foutage de g...)

Donald ! Vite un tweeeet !

[zx]

 

Nucléaire : Pyongyang n'a pas pris les mesures nécessaires, selon Bolton

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/08/97001-20180808FILWWW00009-nucleaire-pyongyang-n-a-pas-pris-les-mesures-necessaires-selon-bolton.php

[Wallaby]

http://french.yonhapnews.co.kr/news/2018/08/15/0200000000AFR20180815001400884.HTML (15 août 2018)

La Corée du Sud cherchera à relier des routes et des voies de chemin de fer avec celles de la Corée du Nord avant la fin de l'année, a dit le président.

En rappelant que l'Union européenne (UE) a commencé avec un simple bloc pour le charbon et l'acier, le président sud-coréen a proposé aux deux Corées, aux Etats-Unis et à quatre autres pays asiatiques de former une «communauté ferroviaire de l'Asie du Nord-Est». Cheong Wa Dae a détaillé plus tard que les quatre pays asiatiques sont la Chine, le Japon, la Russie et la Mongolie.

[zx]

Kim Jong-un s'insurge contre les sanctions «scélérates»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/08/17/97001-20180817FILWWW00032-kim-jong-un-s-insurge-contre-les-sanctions-scelerates.php