Venezuela

[Scarabé]

Il y a 17 heures, Patrick a dit :

Et on devrait faire pareil.

Depuis 2018, c'est tendu avec le Surinam ,et c'est de pire en pire. Les russes financent les pecheurs illégaux et les gariperos du Surinam 

 

Modifié le 8 décembre 2023 par collectionneur
Orthographe

[ksimodo]

Si le député guyanais écrit M. J Y le Orian, ça risque de ne jamais arriver à bon port  

[ksimodo]

Des projections place le Guyana parmi les pays les plus riches de la planète ( à plus de 100 000 $ en PIB PPA par habitant ) dans un horizon à 4 ans. 

Forcément, ça attire du monde, et les aigrefins extérieurs aussi. Il n'en manquera pas non plus chez les locaux. 

Ca me fait penser au dernier Kubrick, killers of the flower moon, sur le sort des indiens Osages. Le "malheur" a accompagné l'arrivée soudaine de la richesse tombée du ciel ( enfin, venue de la terre ).

[rendbo]

il y a 13 minutes, ksimodo a dit :

Des projections place le Guyana parmi les pays les plus riches de la planète ( à plus de 100 000 $ en PIB PPA par habitant ) dans un horizon à 4 ans. 

Forcément, ça attire du monde, et les aigrefins extérieurs aussi. Il n'en manquera pas non plus chez les locaux. 

Ca me fait penser au dernier Kubrick , killers of the flower moon, sur le sort des indiens Osages. Le "malheur" a accompagné l'arrivée soudaine de la richesse tombée du ciel ( enfin, venue de la terre ).

Kubi tourne encore au paradis ? Est-ce qu'il faut être mort pour en profiter ou est ce qu'on peut voir ses films sur tablette oui-ja ???

Scorcese malheureux, Scorcese... bien que les deux soient des monstres de la réalisation, confondre les deux est passible de... 

 

[ksimodo]

j'ai fourché. 

 

[Arland]

Il y a 18 heures, Ciders a dit :

Envoyer des CAESAR avec les autocollants "la montagne ça vous gagne !" et des SCALP qui tombent sur les cales sèche de Crimée, ce n'est pas un niveau "IT'S OVER 9000 ! " de "faire le malin" ?

Aux dernières nouvelles ils ne venaient pas avec de gentils soldats français et leur petit drapeau bleu blanc rouge.

La c'est juste de la vente d'arme (à minima quand même) pour mettre des bâtons dans les roues de l'autre, chose très répandue pendant la guerre froide dans les deux sens déjà.

[Ciders]

il y a 17 minutes, Arland a dit :

Aux dernières nouvelles ils ne venaient pas avec de gentils soldats français et leur petit drapeau bleu blanc rouge.

La c'est juste de la vente d'arme (à minima quand même) pour mettre des bâtons dans les roues de l'autre, chose très répandue pendant la guerre froide dans les deux sens déjà.

Aux dernières nouvelles, il y a des FS et peut-être des formateurs sur zone. Pour le reste, nous avons donc fourni des missiles air-sol aux Ukrainiens pour aller taper Sébastopol. Ça me paraît quand même significatif.

[Arland]

Le 09/12/2023 à 01:26, Ciders a dit :

Aux dernières nouvelles, il y a des FS et peut-être des formateurs sur zone.

Renseignement et service après vente, ça n'en fait pas une implication directe dans la guerre.

Le 09/12/2023 à 01:26, Ciders a dit :

Pour le reste, nous avons donc fourni des missiles air-sol aux Ukrainiens pour aller taper Sébastopol. Ça me paraît quand même significatif.

Ça reste le territoire ukrainien, et ces derniers font ce qu'ils veulent chez eux, les intrus ce sont les russes quand même. Malgré cette évidence, il a fallut plus d'un an avant de franchir cette limite.

Au final le soutien à l'Ukraine reste timide, je n'ai vu aucun membre de l'OTAN déployer des unités de combat sur la frontière russo ukrainienne avant février 2022 justement à cause des risques d'escalade fatale et le dons/vente se fait au compte goutte. Le Vénézuéla c'est militairement négligeable pour les US et le risque d'escalade est nul pour ces derniers, donc oui déployer une force d'interposition au Guyana c'est beaucoup moins risqué, dans le pire des cas, Caracas est renvoyé à l'âge de pierre.

[poti]

J'étais un peu occupé sans trop de temps pour poster sur le Vénézuela et ce qui ressort par ici. 

Je vais laisser de côté Maduro qui malheureusement est un de ces chefs d'États qui devraient faire tout sauf gérer un pays. Le type entend Hugo Chavez via des oiseaux. Bref...

Sur la dimension géopolitique je pense qu'aucun pays d'Amérique du Sud appuye une invasion militaire même si beaucoup estiment que le térritoire n'était pas british. Ca a été un de ces coups que les Brits ont fait dans le coin (Trindade et Martim Vaz, Malouines, Essequibo etc). Des zones sans peuplement qui sont annexées. Parfois ça a échoué comme à Trinidad mais d'autres fois ça a marché. 

Mais le Vénézuela a commis l'erreur de demander un arbitrage à un allié des Brits, ils auraient du demander un autre pays et ce sont fait avoir. A partir de là à mon avis ils auraient du en rester là. Si vous demandez un arbitrage, vous acceptez le résultat...

L'Argentine a accepté l'arbitrage Américain et a cédé du territoire au Brésil. 

La France a cédé l'État de l"Amapá après arbitrage de la Suisse. Le Brésil a cédé une partie de l'Essequibo à l'Angleterre après arbitrage italien. 

Bref, avec les qualités et défauts ça a été un moyen d'éviter des guerres pour des terres vides et sans richesses.

Mais aujourd'hui d'énormes réserves de pétrole de qualité sont découvertes, mais militairement il y a un énorme pépin pour le Vénézuela. En dépit d'avoir des forces incomparablement supérieures au Guyana il n'y a pas de route entre les deux pays. Un seul fleuve (ruisseau) peut être utilisé pour entrer dans le Guyana mais il n'est pas large et parfait pour l'embuscade. Les Venezueliens peuvent entrer par la jungle, mais de ce que je sais ils n'ont pas les connaissances des colombiens ou des notres pour entres des dizaines de kms avec des brigades entières. 

Il lui reste deux voies:

- Débarquement

- emprunter la seule route ves le Guyana.

La première option qui serait la plus logique si l'US Navy n'existait pas. Deux sous-marins et l'aventure est finie.

La deuxième option n'est pas réaliste, le Brésil ne permettra pas l'utilisation de son territoire et commence a masser des troupes à la frontière, Tous les jours je reçois des vidéos d'unités qui montent à Pacaraima. J'ai vu des light-gun, des LMV d'Iveco, le bataillon de  Manaus et forces spéciales. La FAB a déjà éparpillée des chasseurs dans une demi-douzaines de bases dans l'Amazonie occidentale.

In fine, que peut-il faire? Débarquer avec le risque de se faire étriller par l'US Navy? Ou passer par le voisin qui est un de ses plus grands soutiens et est capable de monter en puissance? 

Pour ceux qui parlent d'une intervention brésilienne au Guyana, elle est peu probable. Il est vrai que l'État Major de Guyana a demandé de l'aide et le Brésil y a envoyé le commandant de la 1ère brigade de jungle et a posté des unités à la frontière. Mais en termes d'opinion publique ce n'est pas simple. Tuer des Venezueliens passerai mal vu qu'ils sont vu comme des sud-américains. Et protéger Guyana est vue comme quelque chose d étrange vu qu'ils ne sont pas perçus comme des sud-américains de part-entière. 

En gros, Maduro fait une espagnolade (comme nous appelons ce genre d'attitude ici).

[poti]

Petite image du chemin terrestre entre le Venezuela et le Guyana.

https://www.google.com/maps/place/Valence,+État+de+Carabobo,+Venezuela/@2.5902998,-74.412679,4.38z/data=!4m23!1m16!4m15!1m6!1m2!1s0x8c2a58adcd824807:0x93dd2eae0a998483!2sCaracas,+District+fédéral,+Venezuela!2m2!1d-66.9036063!2d10.4805937!1m6!1m2!1s0x8dafefaf60d8c2b3:0x72c2a4440b00eb7d!2sGeorgetown,+Guyana!2m2!1d-58.1551255!2d6.8012793!3e0!3m5!1s0x8e80678bce61928f:0x9f78e9eea8c34272!8m2!3d10.1579312!4d-67.9972104!16zL20vMDF6ZDd4?entry=ttu

 

[Paschi]

Signal politique de l'Angleterre qui envoie un patrouilleur.

https://www.opex360.com/2023/12/25/la-royal-navy-va-envoyer-le-patrouilleur-hms-trent-au-guyana-le-venezuela-denonce-une-provocation/

« Le HMS Trent se rendra au Guyana, allié régional et partenaire du Commonwealth, plus tard ce mois-ci, dans le cadre d’une série d’engagements dans la région, à l’occasion de son déploiement dans l’Atlantique », a en effet confirmé un porte-parole du MoD auprès de la BBC, ce 25 décembre.

Pour rappel, récemment admis au service, le HMS Trent est un patrouilleur hauturier affichant 1800 tonnes de déplacement pour une longueur de 90,5 mètres. Ayant une autonomie de 35 jours et pouvant naviguer à la vitesse de 24 noeuds, il est mis en oeuvre par environ 70 marins. Il est armé d’un canon Bushmaster de 30 mm et de quatre mitrailleuses. Ses moyens sont complétés par un hélicoptère Merlin et/ou des drones aériens. Actuellement, il se trouve à Bridgetown [Barbade], après avoir quitté son port d’attache de Gibraltar au début de ce mois.

Cette « décision […] fait partie d’un effort croissant du Royaume-Uni pour montrer son soutien diplomatique international au Guyana », estime la BBC.

[Benoitleg]

5600 combattants contre le HMS Trent (84 à 95 membres d'équipage...).

Nicolas Maduro annonce des manœuvres militaires «défensives» du Venezuela face à la «menace» d'un navire britannique au Guyana

RFI, 28/12/2023 - 19:02

Quelque 5600 soldats vénézuéliens participent à des manœuvres militaires de nature «défensive» ordonnés ce jeudi 28 décembre 2023 par le président Nicolas Maduro en «réponse à la provocation et à la menace du Royaume-Uni», qui a envoyé un navire de guerre au Guyana en pleine crise sur l'Essequibo.

https://www.rfi.fr/fr/en-bref/20231228-nicolas-maduro-annonce-des-manœuvres-militaires-défensives-du-venezuela-face-à-la-menace-d-un-navire-britannique-au-guyana

Modifié le 29 décembre 2023 par Benoitleg

[Ciders]

Ils n'auraient pas démantelé leur dernière frégate de classe Lupo, aussi... Bon, il leur reste théoriquement leurs sept OPV espagnols, à condition qu'ils soient en état de prendre la mer rapidement.

Modifié le 29 décembre 2023 par Ciders

[castle68]

Oui, mais non car si le navire prend la mer rapidement... hé bien il coule voyons !

Désolé...

[clem200]

Donc ils se défendent parce que le pays qu'ils menacent d'envahir se défend ? 

[collectionneur]

Concernant le message de Poti, c'est dans les années 1880 que des aventuriers français ont tentés de créer une république de Guyane indépendante - 350 000 km2 -  mais le gvt Francais ne les a jamais soutenu. Et leurs prétentions étaient énormes, allant jusqu’à la région contesté :

https://fr.wikipedia.org/wiki/République_de_la_Guyane_indépendante#

[collectionneur]

Mis également dans le fil sur les monnaies numériques. La cryptomonnaie Petro lancé en 2018 est clôturé ce 15 janvier 2024 après un énorme détournement de fonds l'année dernière :

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/venezuela-echec-et-fin-de-la-cryptomonnaie-petro-20240112

[collectionneur]

Complots à foison à Caracas :

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/venezuela-le-president-cible-presumee-d-assassinat-32-personnes-arretees-20240122

Les autorités vénézuéliennes ont arrêté 32 personnes, dont des civils et des militaires, accusées de «trahison» pour cinq «conspirations» présumées visant à assassiner le président Nicolas Maduro avec le soutien des États-Unis, a annoncé lundi le ministère public. «Tous les détenus sont condamnés, ont avoué et ont révélé des informations sur les plans contre la majorité du peuple vénézuélien et la société démocratique», a déclaré le procureur général, Tarek William Saab, dans une déclaration à la presse. «Il n'y aura aucune considération légale ou juridique à l'encontre de ces personnes».

 

[collectionneur]

Les sanctions américaines levés contre le pétrole au Venezuela remises en place suite aux affaires mettant l'opposition hors jeu aux futures élections :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/venezuela-les-etats-unis-reactivent-des-sanctions-contre-le-secteur-petrolier-20240130

[Titus K]

Miscalculation and Escalation over the Essequibo: New Insights into the Risks of Venezuela's Compellence Strategy

https://www.csis.org/analysis/miscalculation-and-escalation-over-essequibo-new-insights-risks-venezuelas-compellence

Je vous met la traduction de la conclusion 

Conclusion

Cette escalade de la part du Venezuela crée des opportunités d'erreur de calcul et de perte de contrôle des événements sur le terrain. L'État vénézuélien n'est pas un acteur unifié, fragmenté par la corruption, les intérêts criminels et les luttes internes pour le pouvoir. Il se peut très bien que le renforcement des troupes à Anacoco ait été entrepris pour apaiser les factions des forces armées frustrées par le passage aux négociations diplomatiques et désireuses de montrer leurs muscles alors même que les deux parties s'assoient pour négocier. Même si c'est le cas, cela n'est pas sans risque, car les commandants locaux, qui opèrent loin du lieu du pouvoir de l'État vénézuélien, pourraient être tentés d'aggraver la situation de leur propre chef par de nouvelles provocations ou même en lançant des opérations dans l'Essequibo guyanais. Par conséquent, il n'est pas certain que M. Maduro puisse éviter efficacement les malentendus et gérer les forces qu'il a déchaînées avec le référendum de décembre.

Les décideurs politiques doivent être attentifs à la fois aux paroles et aux actes du régime de Maduro dans le cadre du conflit de l'Essequibo. Les négociations ne doivent pas négliger les provocations à la frontière. Ainsi, l'île d'Anacoco, Punta Barima et probablement d'autres endroits sont à surveiller à l'approche de la réunion de mars entre les présidents Maduro et Ali. Les États-Unis, le Brésil et la communauté internationale peuvent jouer un rôle essentiel dans la sensibilisation aux actions duplicitaires de Maduro et veiller à ce que ses efforts pour contraindre la Guyane ne soient pas couronnés de succès. Cela nécessitera une attention soutenue, mais, comme le note Schelling, il est toujours plus difficile de contraindre un autre acteur à agir que de dissuader un mauvais acteur d'agir.

[poti]

Le 10/02/2024 à 10:36, Titus K a dit :

Miscalculation and Escalation over the Essequibo: New Insights into the Risks of Venezuela's Compellence Strategy

https://www.csis.org/analysis/miscalculation-and-escalation-over-essequibo-new-insights-risks-venezuelas-compellence

Je vous met la traduction de la conclusion 

Conclusion

Cette escalade de la part du Venezuela crée des opportunités d'erreur de calcul et de perte de contrôle des événements sur le terrain. L'État vénézuélien n'est pas un acteur unifié, fragmenté par la corruption, les intérêts criminels et les luttes internes pour le pouvoir. Il se peut très bien que le renforcement des troupes à Anacoco ait été entrepris pour apaiser les factions des forces armées frustrées par le passage aux négociations diplomatiques et désireuses de montrer leurs muscles alors même que les deux parties s'assoient pour négocier. Même si c'est le cas, cela n'est pas sans risque, car les commandants locaux, qui opèrent loin du lieu du pouvoir de l'État vénézuélien, pourraient être tentés d'aggraver la situation de leur propre chef par de nouvelles provocations ou même en lançant des opérations dans l'Essequibo guyanais. Par conséquent, il n'est pas certain que M. Maduro puisse éviter efficacement les malentendus et gérer les forces qu'il a déchaînées avec le référendum de décembre.

Les décideurs politiques doivent être attentifs à la fois aux paroles et aux actes du régime de Maduro dans le cadre du conflit de l'Essequibo. Les négociations ne doivent pas négliger les provocations à la frontière. Ainsi, l'île d'Anacoco, Punta Barima et probablement d'autres endroits sont à surveiller à l'approche de la réunion de mars entre les présidents Maduro et Ali. Les États-Unis, le Brésil et la communauté internationale peuvent jouer un rôle essentiel dans la sensibilisation aux actions duplicitaires de Maduro et veiller à ce que ses efforts pour contraindre la Guyane ne soient pas couronnés de succès. Cela nécessitera une attention soutenue, mais, comme le note Schelling, il est toujours plus difficile de contraindre un autre acteur à agir que de dissuader un mauvais acteur d'agir.

@Titus Kj'allais poster cette analyse, de la création de cette base et de la duplicité du Vénézuela. 

La Guyana doit aujourd'hui être heureuse d'être enclavée et sans infra-structures (routes, voies ferrées etc). Finalement c'est devenu sa meilleure défense. 

[Wallaby]

https://www.realclearworld.com/articles/2024/05/06/maduros_grip_on_power_is_tightening_and_the_us_is_running_out_of_options_1029741.html

Malgré les sanctions, Maduro a également réussi à rétablir une croissance quelque peu stable de l'économie vénézuélienne, atteignant une croissance du PIB de 4 % en 2023, la plus élevée d'Amérique du Sud. Cette croissance est en partie due au rapprochement économique de Maduro avec d'autres États parias et la Chine (et à la précédente contraction extrême de l'économie vénézuélienne).

Même s'ils souhaitaient poursuivre cette politique, les États-Unis ne disposent pas de plusieurs éléments essentiels pour organiser un coup d'État réussi au Venezuela. Le nombre d'opposants armés et passionnés à Maduro pourrait ne pas être suffisant pour soutenir une insurrection ou un coup d'État. Bon nombre des opposants les plus riches et les plus passionnés à Maduro ont quitté le pays, dissuadés de résister au niveau national par les campagnes de répression politique répétées de Maduro et par sa petite armée de loyalistes armés, appelés escadrons de défense de la paix (Cuadrillas Defensoras de la Paz). Ses loyalistes représentent environ 20 % de l'électorat (bien que certains sondages donnent Maduro à plus de 50 %), et bien plus si l'on ne tient pas compte des exilés. Une intervention se heurterait à une forte résistance.

Pour les États-Unis, une intervention serait également très coûteuse. En cas de succès, l'intervention créerait un énorme vide de pouvoir rempli par des groupes de guérilla et des gangsters qui profiteraient des perturbations économiques et sécuritaires pour exploiter la population locale et s'enrichir. Les États-Unis pourraient alors être contraints d'occuper le Venezuela jusqu'à ce que la situation en matière de sécurité soit rétablie, ce qui pourrait coûter des milliards de dollars aux contribuables américains et affaiblir la position et la puissance des États-Unis.

Indépendamment de son succès ou de son échec, un coup d'État soutenu par les États-Unis nuirait à la réputation de la nation - dans une région déjà antagoniste à l'égard des États-Unis - ce qui ne ferait que renforcer l'influence croissante de la Chine dans cette région. L'intervention pousserait également les pays d'Amérique latine à prendre parti pour le coup d'État, ce qui créerait un fossé supplémentaire entre les États pro- et anti-américains et réduirait l'espace contractuel pour la diplomatie et le partenariat. Il n'est pas certain, à l'heure actuelle, que des pays d'Amérique latine prennent la défense des États-Unis.

Joseph Bouchard est un journaliste et analyste freelance qui couvre la géopolitique des Amériques.

[Ciders]

Il y a 11 heures, Wallaby a dit :

https://www.realclearworld.com/articles/2024/05/06/maduros_grip_on_power_is_tightening_and_the_us_is_running_out_of_options_1029741.html

Malgré les sanctions, Maduro a également réussi à rétablir une croissance quelque peu stable de l'économie vénézuélienne, atteignant une croissance du PIB de 4 % en 2023, la plus élevée d'Amérique du Sud. Cette croissance est en partie due au rapprochement économique de Maduro avec d'autres États parias et la Chine (et à la précédente contraction extrême de l'économie vénézuélienne).

L'inflation est incontrôlable, le secteur pétrolier à bout de souffle faute de maintenance et le peu de ressources crées va dans les poches du régime ou dans l'armée. La croissance du PIB ici n'a aucune valeur concrète, sachant qu'en plus il s'était effectivement écroulé ces dernières années.

Pas besoin d'intervenir, sauf si Caracas devait avoir de nouvelles envies d'engager ses dernières forces contre le Guyana. Et dans un tel cas, les Brésiliens et les Colombiens seraient certainement intéressés à le faire, en tout cas à de nouveau dissuader Maduro d'y aller.

[Heorl]

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

L'inflation est incontrôlable, le secteur pétrolier à bout de souffle faute de maintenance et le peu de ressources crées va dans les poches du régime ou dans l'armée. La croissance du PIB ici n'a aucune valeur concrète, sachant qu'en plus il s'était effectivement écroulé ces dernières années.

Pas besoin d'intervenir, sauf si Caracas devait avoir de nouvelles envies d'engager ses dernières forces contre le Guyana. Et dans un tel cas, les Brésiliens et les Colombiens seraient certainement intéressés à le faire, en tout cas à de nouveau dissuader Maduro d'y aller.

Et ça se passe tellement bien que certains Vénézuéliens sont obligés pour gagner leur vie d'exploiter les mécaniques d'un MMORPG :

 

 

[Paschi]

Concernant le différent opposant le Venezuela au Guyana