Venezuela

[Hubisan]

Je suis encore sidéré que les USA pendant des mois a mi 2025 aient antagonisé a ce point l'INDE et notamment avec dette demande d’arrêt d'achat de petrole Russe et des tarifs d e +25%. Je pense que Les USA veulent intimider l'Inde pour intimider  Putin et qu'il signe et des que cela sera possible les tarifs seront supprimés.

Constatons que les USA ont echoué à obtenir de l' INDE qu'elle arrête d'acheter du pétrole RUsse car l'Inde et le monde ont besoin du petrole RUsse, et les USA ne pouvaient pas le remplacer. 

Au Venezuela, la menace est ostensiblement une opération militaire speciale  de changement du régime Maduro et remplacement par un regime qui  donnera les contrats de petrole aux societes Americaines. Les immense reserves petrolieres du Venezuela, apres mise en production sous controle politlique US, permettront aux USA de regner en maitre sur le marche mondial du petrole et (de menacer) d'en exclure la Russie si nécessaire. (et d'abord le brut lourd servira d'intrant tres tres tres peu cher pour les raffineries US) Etr les USA vendront cher du brut raffiné du GPL etc  . Mais aussi le VEnezuela deviendrAIT exportateur par exemple de 5 Millions de barrils par jour et la RUssie POURRAIT etre virée et le prix du barril POURRAIT baisser.

Cette menace Trump la formule pas principalement a Maduro mais surtout a Putin . IL faut voir que le Venezuela de MAduro dans son état de faillite economique et petroliere est deja une victoire US. LE Venezuela est quasiment hors jeu par rapport a son potentiel dans la fourniture en petrole dans le monde, et c'est un énorme bonus pour les USA (1er producteur ) et KSA (premier exportateur). Mais cela ne suffit pas. POur reprendre controle du marche du petrole et pouvoir ENFIN mater la RUssie il faut que les USA puisse REMPLACER la RUSSIE.  Maduro qui a vu le boulet arriver a proposer de tout donner aux USA, qui ne croient pas un mot de sa bonne volonté et veulent un CHANGEMENT De regime.

Donc TRump a sorti l'arme atomique dans la négociation avec la RUssie. Les autres pays du monde arrêteront d'acheter du petrole RUsse dans 3 ans sauf peut etre la CHIne car... ils n'en auront plus besoin. Et il lui demande de signer la paix d'Ukraine et de faire un partenariat en tant que Russie assez souveraine.

Que Putin signe est le but de Trump car cela va beaucoup plus vite. Et les bénefices sont plus rapides, les USA voudront un partenariat pour contrôler les autres (CHINE et INDE AFRIQUE et autres)  via le petrole, le ble le gaz, l'Artique, et aussi avoir des terres rares Russes avec pollution en Russie entre autres... Je ne parle pas de controler l'Europe car c'est plus que plié, et l'accord peut etre que la RUssie  livrera deux fois moins de gaz qu'avant et au prix Americain a  4 fois le prix d'avant. L'autre partie étant livrée par les USA.

Si Putin ne cede pas, et dit a Trump chiche que tu bluffes, une intervention US aura probablement lieu. Trump comme en Iran, frappera, tout comme Putin a frappé en Ukraine. Et la semaine suivante il reviendra pour négocier avec Putin dans une nouvelle position. (Comme Putin l'avait fait avec Zelenski. )

Et la ils feront peut être un deal. Les USA ne débarqueront pas au Venezuela; peut être pas de FS par helico sur un aeroport comme "Hostomel" prés de Caracas;

 

Donc pour moi la menace aujourd'hui sur Putin c'est :les USA peuvent mettre la main sur le Venezuela et dans 3 ans inonder le monde la Chine et l'INde de petrole pas cher et asphixier la Russie. Comme ils l'avaient fait avec l'Arabie Saoudite qui avait envoyé le petrole a 10 $ ce qui a fait chuter l'URSS , en couplage avec la course aux armements de la guerre des etoiles de REagan et les depense de l'Aghanistan.

C'est l'Europe qui est missionnée pour faire la course aux armements avec la Russie, et mettre la Russie sous tension et l'obliger a consacrer une part importante de son PIB au militaire. Et la meance d'une guerre prolongée de la RUssie en Ukraine comme l'Afghanistan. Et si les revenus du petrole sont divisés par deux et bien la RUssie de Putin pourrait ENFIN être mise en difficulté.

Donc le Venezuela, c'est global , c'est la reprise en main des USA sur l'energie mondiale des hydrocarbures , pour déstabiliser la RUssie (apres l'Iran et demain peut etre NIgeria et ils travaillent tous les dossiers ) 

Car le monde aujourd'hui comme hier a une géopolitique dont une bonne partie, selon les USA, s'explique par se mettre sur la gueule a coup de HC pour contrôler les HC.

P.S. L'UKraine la dedans c'est maintenant complétement secondaire pour les USA. Tous les "low hanging fruits" de cette guerre ont deja ete obtenus avec la vassalisation totale de l'Europe et la rupture pour des decennies entre EUrope et RUssie  et la mise en racket de l'Europe a discretion que ce soit dans l'energie les armes  les droits de douanes, les GAFAM, le cloud des hyperscalers,  , le vol de l'industrie, demain les Semis Conducteurs et j'en passe.... 

Modifié il y a 10 heures par Hubisan
typos

[Shorr kan]

il y a 17 minutes, Hubisan a dit :

Je suis encore sidéré que les USA pendant des mois a mi 2025 aient antagonisé a ce point l'INDE et notamment avec dette demande d'arret d'achat de petrole Russe et des tarifs d e +25%. Je pense que Les USA veulent intimider l'Inde pour intimider  Putin et qu'il signe et des que cela sera possible les tarifs seront supprimés.

Constatons que les USA ont echoué à obtenir de l' INDE qu'elle arrête d'acheter du petrole RUsse car l'Inde et le monde ont besoin du petrole RUsse, et les USA ne pouvaient pas le remplacer. 

Au Venezuela, la menace est ostensiblement une operation militaire speciale  de changement du régime Maduro et remplacement par un regime qui  donnera les contrats de petrole aux societes Americaines. Les immense reserves petrolieres du Venezuela, apres mise en production sous controle politlique US, permettront aux USA de regner en maitre sur le marche mondial du petrole et (de menacer) d'en exclure la Russie si nécessaire. (et d'abord le brut lourd servira d'intrant tres tres tres peu cher pour les raffineries US) Etr les USA vendront cher du brut raffiné du GPL etc  . Mais aussi le VEnezuela deviendrAIT exportateur par exemple de 5 Millions de barrils par jour et la RUssie POURRAIT etre virée et le prix du barril POURRAIT baisser.

Cette menace Trump la formule pas principalement a Maduro mais surtout a Putin . IL faut voir que le Venezuela de MAduro dans son etat de faillite economique et petroliere est deja une victoire US. LE Venezuela est quasiment hors jeu par rapport a son potentiel dans la fourniture en petrole dans le monde, et c'est un enorme bonus pourn les USA (1er producteur ) et KSA (premier exportateur). Mais cela ne suffit pas. POur reprendre controle du marche du petrole et pouvoir ENFIN mater la RUssie il faut que les USA puisse REMPLACER la RUSSIE.  Maduro qui a vu le boulet arriver a proposer de tout donner aux USA, qui ne croient pas un mot de sa bonne volonté et veulent un CHANGEMENT De regime.

Donc TRump a sorti l'arme atomique dans la negociation avec la RUssie. Les autres pays du monde arreteront d'acheter du petrole RUsse dans 3 ans suaf peut etre la CHIne car... il n'en auront plus besoin. Et il lui demande de signer la paix d'Ukraine et de faire un partenariat en tant que Russie assez souveraine.

Que Putin signe est le but de Trump car cela va beaucoup plus vite. Et les benefices sont plus rapides, les USA voudront un partenariat pour controler les autres (CHINE et INDE AFRIQUE et autres)  via le petrole le ble le gaz, l'Artique, et aussi avoir des terres rares Russes avec pollution en Russie entre autres... Je ne parle pas de controler l'Europe car c'est plus que plié, et l'accord peut etre que la RUssie  livrera deux fois moins de gaz qu'avant et au prix Americain a  4 fois le prix d'avant. L'autre partie etant livrée par les USA.

Si Putin ne cede pas, et dit a Trump chiche que tu bluffes, une intervention US aura probablement lieu Trump comme en Iran, frappera, tout comme Putin a frappé en Ukraine. Et la semaine suivante il reviendra pour negocier avec Putin dans une nouvelle position. (Comme Putin l'avait fait avec Zelenski. )

Et la ils feront peut etre un deal. Les USA ne debarqueront pas au Venezuela peut etre pas de FS par helico sur un aeroport comme "hostomel" pres de Caracas;

 

Donc pour moi la menace aujourd'hui sur Putin c'est :les USA peuvent mettre la main sur le Venezuela et dans 3 ans inonder le monde la Chine et l'INde de petrole pas cher et asphixier la Russie. Comme ils l'avaient fait avec l'Arabie Saoudite qui avait envoyé le petrole a 10 $ ce qui a fait chuter l'URSS , en couplage avec la course aux armements de la guerre des etoiles de REagan et les depense de l'Aghanistan.

C'est l'Europe qui est missionnée pour faire la course aux armements avec la Russie, et mettre la Russie sous tension et l'obliger a consacrer une aprt importanted e son PIB au militaire. Une guerre prolongée de la RUssie comme l'Afghanistan. Et si les revenus du petrole sont divisés par deux et bien la RUssie de Putin pourrait ENFIN etre mise en difficulté.

Donc le Venezuela, c'est global , c'est la reprise en main des USA sur l'energie mondiale des hydrocarbures , qui passe par la destabilisation de la RUssie (et de l'Iran voire du NIgeria et ils travaillent tous les dossiers ) 

Car le monde aujourd'hui comme hier a une geopolitique dont une bonne partie s'explique par se mettre sur la gueule a coup de HC pour controler les HC.

P.S. L'UKraine la dedans c'est maintenant completement secondaire pour les USA. Tous les "low hanging fruits" de cette guerre ont deja ete obtenus avec la vassalisation totale de l'Europe et la rupture pour des decennies entre EUrope et RUssie  et la mise en racket de l'Europe a discretion que ce soit dans l'energie les armes  les droits de douanes, les GAFAM, le cloud des hyperscalers,  , le vol de l'industrie, demain les Semis Conducteurs et j'en passe.... 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Au-delà du fait, que le délais de  3 ans pour rétablir la production vénézuélienne à ces niveaux antérieurs me semble un peu optimiste. 

Le défaut du raisonnement est que le point mort - le point où la production devient rentable - est sensiblement plus élevé pour le brut vénézuélien que pour son homologue russe. 

Modifié il y a 10 heures par Shorr kan

[bubzy]

Bon personne n'est dupe sur l'objectif US... Trump veut sa conquête. Peut être qu'aux yeux des arméricains, c'est ce qui passerait le mieux. Le... Narcotrafic. 

C'est quand même con que Maduro il n'ai pas une barbiche avec un Turban en allant à la Mosquée, ça serait vachement plus simple..

Ils ont tout fait pour tenter de destabiliser ce pays. Tout. Et il tient encore... Parce que la population sur place ne doit pas être dupe. Le régime autoritaire doit tenir (là, pure suputation de ma part) parce qu'ils doivent être parfaitement conscient que l'ennemi ce sont les USA. 

Sinon, le pétrole lourd Vénézuélien, c'est un complément parfait au pétrole trop léger provenant des puits américains. Bref, ils cherchent le moyen de justifier d'allumer l'allumette. 

[Alberas]

il y a 32 minutes, Shorr kan a dit :

 

Au-delà du fait, que le délais de  3 ans pour rétablir la production vénézuélienne à ces niveaux antérieurs me semble un peu optimiste. 

Le défaut du raisonnement est que le point mort - le point où la production devient rentable - est sensiblement plus élevé pour le brut vénézuélien que pour son homologue russe. 

Les USA n'ont pas intérêt à faire s'effondrer le cours du pétrole. 

[gustave]

il y a 28 minutes, bubzy a dit :

Bon personne n'est dupe sur l'objectif US...

Tu as bien de la chance parce que pour moi cela reste très nébuleux.

[Shorr kan]

il y a 2 minutes, gustave a dit :

Tu as bien de la chance parce que pour moi cela reste très nébuleux.

Le moteur de ce qui sera bientôt une énième intervention américaine est à chercher dans son entourage : Marc Rubio.

 

il y a 6 minutes, Alberas a dit :

Les USA n'ont pas intérêt à faire s'effondrer le cours du pétrole. 

Aussi, et pour la même raison.

Modifié il y a 9 heures par Shorr kan

[gustave]

il y a 24 minutes, Shorr kan a dit :

Le moteur de ce qui sera bientôt une énième intervention américaine est à chercher dans son entourage : Marc Rubio.

?

[Hubisan]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Le défaut du raisonnement est que le point mort - le point où la production devient rentable - est sensiblement plus élevé pour le brut vénézuélien que pour son homologue russe. 

Non, ceci n'invalide pas du tout ma thèse.

Je decris la geopolitique ou la force decide essaie de decider qui vend du petrole et du gaz.

Ce n'est pas une logique de marché.

A titre d'exemple le prix de revient du gaz liquefié US est beaucoup plus grand que le prix de revient du gaz RUsse. Et pourtant c'est celui que l'EUrope achete.

Certains acteurs sont virés de force du marche Iran Lybie ou inexistants Venezuela jusqu'a present.

La limite de coercition actuelle des USA est que sans offre suffisante ils ne peuvent pas interdire a  l'INDE d'acheter le petrole RUsse.

Mais si la Russie accepte de dealer avec les USA cela s'arrangera entre parrains mondiaux

Modifié il y a 9 heures par Hubisan

[nemo]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

 

Au-delà du fait, que le délais de  3 ans pour rétablir la production vénézuélienne à ces niveaux antérieurs me semble un peu optimiste. 

Le défaut du raisonnement est que le point mort - le point où la production devient rentable - est sensiblement plus élevé pour le brut vénézuélien que pour son homologue russe. 

Tu as raison sur le délai même avec un effondrement immédiat du régime il faudrait quelque chose comme une décennie je pense. En revanche comme le dit Hubisan la rentabilité est pas un souci : c'est largement pareil pour le pétrole de schiste. Ils ont juste besoin de volume pour se passer de la production russe. Mais même avec une chute immédiate du régime vu la baisse globale de production qui ne fera que s'accélérer dans les années qui viennent la production vénézuélienne risque d'arriver trop tard pour pouvoir se passer des russes.

Modifié il y a 9 heures par nemo

[Shorr kan]

il y a 12 minutes, gustave a dit :

?

C'est le Secrétaire d'Etat qui pousse à une intervention. 

[bubzy]

il y a 32 minutes, gustave a dit :

Tu as bien de la chance parce que pour moi cela reste très nébuleux.

L'histoire des guerres du XXe siècle des USA est presque exclusivement lié à l'énergie et particulièrement au pétrole. Il y avait un excellent pavé dont j'ai oublié le titre, je crois "Or noir". C'est flagrant. Les réserves du Venezuela sont énormes. Et à partir du moment où les USA ont été dégagés le régime sur place a été diabolisé et austracisé. Attention, c'est pas que du fait des USA, mais bref. Le but est donc que les USA se réimplantes sur place. Pas forcément pour planter leur drapeau étoilé, mais pour que leurs majors du pétrole reprenne la main sur des concessions, exploitent le pétrole lourd, et pour que, de façon générale, toute la puissance économique des USA se déploie sur place. ils vont prendre des crédits à foison, leur économie est à reconstruire, ça sera un nouveau terrain de conquête du dollars, et une nouvelle main mise en amérique du sud après les nombreux autres revers, dont le brésil. 

[Hubisan]

Le fait que une strategie ne soit pas "evidemment" gagnante et longue n'empeche pas d'en faire la menace quand on a epuisé toutes les autres possibilités. Ce qui est le cas. Les armes atomiques economiques

Europe n'achète plus de HC Russes

Russie boutée hors de Swift

et les miliers de sanctions economiques 

ont échouées.

Et nous en sommes là, rendus au Venezuela pour continuer la "discussion"

Modifié il y a 9 heures par Hubisan
typos

[Hubisan]

Le but de l'admin BIden etait le regime change et Ukraine et en Russie, le but de Trump est de cooperer avec Putin et sa menace, credible ou pas, c'est de se passer de leur petrole.

Modifié il y a 9 heures par Hubisan
..

[bubzy]

il y a 4 minutes, Hubisan a dit :

le but de Trump

ne pas oublier non plus que la politique extérieure des USA n'est pas que du fait d'un seul homme. Il y a tout un tas d'intérêts divergeants derrière. Mais quand tous ces intérêts s'allignent, pour des raisons propres à chacun, alors ça devient dangereux parce que ça fait bouger les lignes, et très vite. 

Les trois gros lobbys puissants aux USA sont les banques, les compagnies pétrolières, et le complexe militaro industriel. Alors forcement...

[Pasha]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Pronostic: personne ne va moufter au sein du sud global parce que:

1: tout le monde s'en fout
2a: les gens du "sud global" () sont tous des copains de Poutine donc ils ne vont pas chialer pour une "opération militaire spéciale"
2b: les gens de "l'occident global" () achètent tous des armes américaines donc ça leur fait une démo gratuite et puis ils ne vont pas énerver leur fournisseur
3: Maduro est illégalement au pouvoir après des manipulations grossières ("élu" dans une élection avec 120% des inscrits ayant voté) et donc ce serait NORMAL qu'il DÉGAGE
4: ils sont pour la plupart eux-mêmes en guerre contre le narcotrafic, au moins en apparence (la Chine étant aussi le premier exportateurs de bases chimiques servant à la fabrication de fentanyl alors qu'elle mène une lutte sans merci contre la consommation de drogue en Chine)
5: si les USA se viandent pour l'une ou l'autre raison et ont droit à un Irak bis plutôt qu'un Panama bis (improbable mais sait-on jamais) tout le monde va rire sous cape en y cherchant son intérêt (sauf la France parce que ça déstabilisera une région où nous avons des intérêts stratégiques et des ressortissants, même si on ne va pas chialer pour un narco-dictateur en moins, sauf certains politiques dont la vieillesse accompagne désormais le naufrage, et qui pourraient bien finir comme Maduro d'ailleurs quand on y pense mais sans passer par la case "président non-élu arrivé au pouvoir suite à un coup d'état")

En vrai, je ne comprends pas tellement ton positionnement sur ce dossier.

Tu es le premier à monter au créneau sur l'agression des autres pays (ce qui est entendable et je suis d'accord dessus), le droit, tout ça tout ça, tes """"valeurs"""", mais ici sous couvert de """"""trafic de drogue"""""""  tu deviens sur ce forum le principal défenseur d'une potentielle invasion et le renversement d'un pays... 

[Shorr kan]

il y a 8 minutes, Hubisan a dit :

Ceci n'invalide pas du tout ma thèse.

AUjourdh'ui le prix de revient du gaz liquefié US est beaucoup plus grand que le prix de revient du gaz RUsse. Et pourtant c'est celui que l'EUrope achete.

Et si il n'y ava

C'est une logique de geopolitique de la force.

Le prix du petrole est d'abord déterminé par le fait que certains acteurs sont virés du jeu.

 

il y a 6 minutes, nemo a dit :

Tu as raison sur le délai même avec un effondrement immédiat du régime il faudrait quelque chose comme une décennie je pense. En revanche comme le dit Hubisan la rentabilité est pas un souci : c'est largement pareil pour le pétrole de schiste. Ils ont juste besoin de volume pour se passer de la production russe. Mais même avec une chute immédiate du régime vu la baisse globale de production qui ne fera que s'accélérer dans les années qui viennent la production vénézuélienne risque d'arriver trop tard pour pouvoir se passer des russes.

 

Je ne suis pas très convaincu. 

Le secteur des hydrocarbures de schistes aux USA bénéficient de circonstances particulières* ; tellement particulières que ça n'a pas pu être reproduit ailleurs, à tel point que même les chinois sont surclassés !

* soutient/subventions de la FED qui a empêché tout le château de carte d'endettements sur lesquels se fondent ces entreprises durant le dumping saoudien, fiscalité avantageuse, géologie plus que favorable, technologie de pointe, marché de l'emploi qui permet de recruter aussi facilement que de licencier, logistique optimisée, productivité exceptionnelle du secteur d'une manière générale...ecetera.

Je ne vois pas aussi pourquoi les Etats Unis susciterait un concurrent à long terme dont les réserves surpassent les réserves saoudiennes. 

Je ne vois pas non plus Caracas -quel que soit le gouvernement- accepter de travailler à perte. Comme tout les pays pétroliers, le budget est alimenté principalement par la rente pétrolière. Et plus les cours sont haut mieux c'est de ce point de vue.

 

Si les Etats Unis en veulent vraiment à la Russie, il leur suffi de poursuivre la stratégie actuelle : Saigner Moscou dans une guerre d'attrition en donnant vendant à Kiev des armes payées par les européens ; mais pas assez pour leur donner la victoire, histoire de faire durer le plaisir.  

[nemo]

il y a 5 minutes, Shorr kan a dit :

 

 

Je ne suis pas très convaincu. 

Le secteur des hydrocarbures de schistes aux USA bénéficient de circonstances particulières* ; tellement particulières que ça n'a pas pu être reproduit ailleurs, à tel point que même les chinois sont surclassés !

* soutient/subventions de la FED qui a empêché tout le château de carte d'endettements sur lesquels se fondent ces entreprises durant le dumping saoudien, fiscalité avantageuse, géologie plus que favorable, technologie de pointe, marché de l'emploi qui permet de recruter aussi facilement que de licencier, logistique optimisée, productivité exceptionnelle du secteur d'une manière générale...ecetera.

Je ne vois pas aussi pourquoi les Etats Unis susciterait un concurrent à long terme dont les réserves surpassent les réserves saoudiennes. 

Je ne vois pas non plus Caracas -quel que soit le gouvernement- accepter de travailler à perte. Comme tout les pays pétroliers, le budget est alimenté principalement par la rente pétrolière. Et plus les cours sont haut mieux c'est de ce point de vue.

 

Si les Etats Unis en veulent vraiment à la Russie, il leur suffi de poursuivre la stratégie actuelle : Saigner Moscou dans une guerre d'attrition en donnant vendant à Kiev des armes payées par les européens ; mais pas assez pour leur donner la victoire, histoire de faire durer le plaisir.  

Sauf que dans le domaine de l'ultra lourd le Canada donne un modéle économique. Aussi le pétrole comme source d'énergie est essentiel au système tel qu'il fonctionne du coup il est pas dans une logique marchande pure. Ensuite avec un système de roulement de dette cela durera des décennies avant que cela craque. Sans compter qu'un gouvernement compradore sera volontaire pour éponger les dettes des privés si cela arrive. Non vraiment la rentabilité à court terme ils s'en tapent.

[Shorr kan]

il y a 30 minutes, bubzy a dit :

L'histoire des guerres du XXe siècle des USA est presque exclusivement lié à l'énergie et particulièrement au pétrole. Il y avait un excellent pavé dont j'ai oublié le titre, je crois "Or noir". C'est flagrant. Les réserves du Venezuela sont énormes. Et à partir du moment où les USA ont été dégagés le régime sur place a été diabolisé et austracisé. Attention, c'est pas que du fait des USA, mais bref. Le but est donc que les USA se réimplantes sur place. Pas forcément pour planter leur drapeau étoilé, mais pour que leurs majors du pétrole reprenne la main sur des concessions, exploitent le pétrole lourd, et pour que, de façon générale, toute la puissance économique des USA se déploie sur place. ils vont prendre des crédits à foison, leur économie est à reconstruire, ça sera un nouveau terrain de conquête du dollars, et une nouvelle main mise en amérique du sud après les nombreux autres revers, dont le brésil. 

 

Dans le cas du Venezuela, il y a aussi et surtout un motif idéologique (Rubio) et de politique politicienne avec Trump qui pense se farcir un proie facile.

[Hubisan]

il y a 1 minute, Shorr kan a dit :

Je ne vois pas aussi pourquoi les Etats Unis susciterait un concurrent à long terme dont les réserves surpassent les réserves saoudiennes. 

Je l'ai dit, l'interet economique au Venezuela serait aussi celui des USA, celui de leurs societes, d'une maniere ou d'une autre. EN remplacement des RUsses d'ailleurs, si on casse vraiment la baraque... car les Russes ont investi dans l'industrie petroliere Venzuelienne.

Et le Venezuela vendrait en US dollars bien sur.

il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :

Je ne vois pas non plus Caracas -quel que soit le gouvernement- accepter de travailler à perte.

Pourquoi a perte?  Leur probleme c'est qu'ils ne travaillent pas dans un delire socialiste. Le prix de revient dans un pays socialiste dont la production decline ne fait qu'augmenter. Soit. Mais si les USA installent un gouvernement ami et des interets US dans le petrole du VEnezuela , tout peut changer sur le prix de revient du petrole avec technologie ... et travail.  D'accord il faudrait etayer le propos.

il y a 13 minutes, Shorr kan a dit :

Le secteur des hydrocarbures de schistes aux USA bénéficient de circonstances particulières* ; tellement particulières que ça n'a pas pu être reproduit ailleurs, à tel point que même les chinois sont surclassés !

* soutient/subventions de la FED qui a empêché tout le château de carte d'endettements sur lesquels se fondent ces entreprises durant le dumping saoudien, fiscalité avantageuse, géologie plus que favorable, technologie de pointe, marché de l'emploi qui permet de recruter aussi facilement que de licencier, logistique optimisée, productivité exceptionnelle du secteur d'une manière générale...ecetera.

Entierement d'accord avec toi la dessus. J'ai toujours pensé que ces entreprises gazieres qui forent comme des rats sont des soldats de la bataille energetique. ILs ont construit a coup d'innovation , de travail et de subventions politiques des USA une production d'energie improbable. Et regarde maintenant. Les USA ont construit la demande, un peu manu military, un gazoduc explosé...  tout ça. L'energie c'est le pouvoir.

Et donc je dis exactement la meme chose. Le petrole lourd du Venezuela avec les technologies Canadiennes et les prets US de la FED a 0.5% pendant 20 ans (c'est une image ) et bien cela ferait le job. DOnc les memes conditions "exceptionnelles" que pour le gaz de shiste US. La meme demarche improbable.  (Et aussi si le petrole Venezuelien est cher aujourd'hui c'est que le Venezuela n'est pas au top technologique, au top de la gestion (corruption), au top du travail et ce sont euphémismes.)

 

 

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, nemo a dit :

Sauf que dans le domaine de l'ultra lourd le Canada donne un modéle économique. Aussi le pétrole comme source d'énergie est essentiel au système tel qu'il fonctionne du coup il est pas dans une logique marchande pure. Ensuite avec un système de roulement de dette cela durera des décennies avant que cela craque. Sans compter qu'un gouvernement compradore sera volontaire pour éponger les dettes des privés si cela arrive. Non vraiment la rentabilité à court terme ils s'en tapent.

 

Je rappel le postulat de base : la Venezuela participerait à la dépressions des cours mondiaux du pétrole pour aider les EU à mettre en difficulté la la Russie.

Mais encore une fois, comment le budget vénézuélien fait entre temps dans ces circonstances ? 

ce n'est pas trivial. 

 

Et je rappel que le Venezuela est un "producteur marginal". Pas dans le sens usuel "d'insignifiant", mais celui dont les couts de production se trouve "à la  marge" et sont donc parmi les plus haut au point qu'il s'arrête juste de produire si les prix sont trop bas pour lui.

[nemo]

il y a 6 minutes, Shorr kan a dit :

 

Je rappel le postulat de base : la Venezuela participerait à la dépressions des cours mondiaux du pétrole pour aider les EU à mettre en difficulté la la Russie.

Mais encore une fois, comment le budget vénézuélien fait entre temps dans ces circonstances ? 

ce n'est pas trivial. 

 

Et je rappel que le Venezuela est un "producteur marginal". Pas dans le sens usuel "d'insignifiant", mais celui dont les couts de production se trouve "à la  marge" et sont donc parmi les plus haut au point qu'il s'arrête juste de produire si les prix sont trop bas pour lui.

Le problème est pas une question de prix. le prix  du pétrole est un n'importe quoi continu depuis toujours et n'a pas grand chose à voir la réalité du marché. Les US ont juste intérêt à ce que les prix ne baissent pas trop trop longtemps. Mais il y a un cas très particulier : la pénurie. C'est donc une question de volume de production. Si sortir l'Iran ou la Lybie de la production globale pour un temps est pas un gros souci il en est pas de même avec la russe et plus le temps avancera plus ce sera vrai. Et le seul producteur capable d'augmenter de façon suffisante la production pour compenser un effondrement temporaire de la production russe c'est le Venezuela. 

Modifié il y a 8 heures par nemo

[Rob1]

il y a 51 minutes, bubzy a dit :

L'histoire des guerres du XXe siècle des USA est presque exclusivement lié à l'énergie et particulièrement au pétrole. Il y avait un excellent pavé dont j'ai oublié le titre, je crois "Or noir". C'est flagrant. 

Si tu peux trouver la réf je suis preneur. D'autant que j'ai du mal à voir l'énergie comme cause de l'entrée des US dans les guerres mondiales, de Corée ou du Viêt Nam, à vue de nez.

[Ciders]

il y a 7 minutes, Rob1 a dit :

Si tu peux trouver la réf je suis preneur. D'autant que j'ai du mal à voir l'énergie comme cause de l'entrée des US dans les guerres mondiales, de Corée ou du Viêt Nam, à vue de nez.

Celui-là j'imagine : https://www.editionsladecouverte.fr/or_noir-9782707190628

il y a 19 minutes, Shorr kan a dit :

 

Je rappel le postulat de base : la Venezuela participerait à la dépressions des cours mondiaux du pétrole pour aider les EU à mettre en difficulté la la Russie.

Mais encore une fois, comment le budget vénézuélien fait entre temps dans ces circonstances ? 

ce n'est pas trivial. 

 

Et je rappel que le Venezuela est un "producteur marginal". Pas dans le sens usuel "d'insignifiant", mais celui dont les couts de production se trouve "à la  marge" et sont donc parmi les plus haut au point qu'il s'arrête juste de produire si les prix sont trop bas pour lui.

Faire ça, c'est mettre une pile à l'industrie pétrolière américaine et aux compagnies moyen orientales. Sachant que dans le même temps, Trump ne veut ABSOLUMENT PAS atteindre la Russie (les sanctions sur Loukoil, c'est dans combien de deux semaines ?).

il y a une heure, bubzy a dit :

L'histoire des guerres du XXe siècle des USA est presque exclusivement lié à l'énergie et particulièrement au pétrole. Il y avait un excellent pavé dont j'ai oublié le titre, je crois "Or noir". C'est flagrant. Les réserves du Venezuela sont énormes. Et à partir du moment où les USA ont été dégagés le régime sur place a été diabolisé et austracisé. Attention, c'est pas que du fait des USA, mais bref. Le but est donc que les USA se réimplantes sur place. Pas forcément pour planter leur drapeau étoilé, mais pour que leurs majors du pétrole reprenne la main sur des concessions, exploitent le pétrole lourd, et pour que, de façon générale, toute la puissance économique des USA se déploie sur place. ils vont prendre des crédits à foison, leur économie est à reconstruire, ça sera un nouveau terrain de conquête du dollars, et une nouvelle main mise en amérique du sud après les nombreux autres revers, dont le brésil. 

Quel intérêt d'exploiter le pétrole local ? Je veux dire, l'argument du pétrole d'accord mais là ? Même les Chinois n'en veulent pas.

Simplement, Trump veut sa petite guerre, il veut que ce soit simple, on lui a dit que ce serait simple. C'est probablement pas plus compliqué que ça.

Modifié il y a 8 heures par Ciders

[Patrick]

il y a une heure, Pasha a dit :

En vrai, je ne comprends pas tellement ton positionnement sur ce dossier.

Tu es le premier à monter au créneau sur l'agression des autres pays (ce qui est entendable et je suis d'accord dessus), le droit, tout ça tout ça, tes """"valeurs"""", mais ici sous couvert de """"""trafic de drogue"""""""  tu deviens sur ce forum le principal défenseur d'une potentielle invasion et le renversement d'un pays...

Maduro est illégalement au pouvoir, il est un facteur de pauvreté, thuriféraire d'un système qui ne marche pas alors que le Venezuela devrait être un pays de cocagne au vu de son potentiel (et me sortez pas "c'est la faute aux occidentaux", ça devient lassant), il est un facteur de déstabilisation régionale, un dictateur qui a fait tirer sur des foules de gens affamés, et un narcotrafiquant semblable à Noriega.

Il ne représente donc pas son pays, et ne devrait pas être au pouvoir non plus.

Il est aussi un allié de poutine qui a livré/vendu beaucoup d'armes au Venezuela et y a même fait poser des Tu-160 dans une menace claire envers les pays de la région, c'est-à-dire potentiellement nos propres DOM-TOM.

Donc, si Trump, par le truchement d'une action contre Maduro peut se retrouver en porte-à-faux avec les russes, c'est tout bénef', vu qu'en plus la majorité des Américains souhaitent une reprise du soutien à l'Ukraine, dont une majeure partie des électeurs républicains (sachant qu'en plus de cela plus de républicains que de démocrates favorisent désormais ce soutien à l'Ukraine ce qui redevient donc un facteur différenciant entre les deux partis et un argument utilisable par les "contrarians").

C'est aussi simple que cela. Y'a pas d'histoire de "pays souverain". Même si on peut légitimement avoir peur pour l'après-maduro si les USA imposent leur présence de façon prédatrice au Venezuela débarassé du chavisme.

Après je n'ai pas dit que Trump était crédible vu qu'il fait absolument n'importe quoi sur bien des points. De même, ses décisions vont être intéressantes à suivre parce qu'on va découvrir bientôt s'il est vraiment sérieux sur ses ambitions. La décision concernant l'ex-président du Honduras est à ce titre particulièrement troublante, sachant que cet homme était un réel narcotrafiquant en lien avec les cartels et condamné pour cela.

Modifié il y a 7 heures par collectionneur
Majuscule

[Ciders]

Juste un détail. Deux, en fait :

• Poutine ne lèvera pas le petit doigt pour défendre Caracas
• Poutine a TOUT INTÉRÊT à que Trump y aille. Les Chinois aussi au passage. Et qu'il y reste aussi longtemps qu'il le souhaite