Venezuela

[Fenrir]

Ça a duré combien de temps le "face à face avec les français" et leurs questions déjà préparée? 2h où le président a répondu aux questions "franches" préalablement préparées et éventuellement censurées.... La version locale d' "Alo presidente Chavez" quoi, la french touch en plus  =)

Rappel moi la fréquence du "face à face avec les Français" et "Alo presidente"? Rappel moi la durée de certaines de ces émissions propagande que toutes les chaines hertzienne doivent diffuser?

Autant comparer avec les voeux du président et l'interveiw du 14/07 mais au moins il y a un minimum de contradicteur, ce que n'a absolument pas Chavez.

Ce n'est que la version moderne des discours de Castro...

[g4lly]

encore une fois c'est moins la légitimité du président Chavez sur son pays , que son intervention si elle se confirme dans une opération avec l'ETA en utilisant l'europe comme zone d'opération. le Juge Espagnol était dans son rôle , comme nos juges anti-terroristes lorsqu'il travaillent avec la DGSE ou DST, etc.

qu'est-ce que foutait Chavez avec l'ETA ! là çà nous concerne....

le reste relève du peuple du Venezuela.

Bah il soutient la résistance anti-franquiste voyons !!!          

Visiblement il s'agissait d'un échange de bon procédé en les FARC et l'ETA, l'ETA proposant sa logistique locale pour que les FARC puissent assassiner des Colombiens "réfugiés" en Espagne.

Je vois pas trop la complicité de Chavez la dedans ... m'enfin.

[Zamorana]

Chavez est un excellent orateur, il est capable de parler très longtemps sans se fatiguer, ou est le problème ? Personne n'est obligé de regarder son émission le dimanche, ni empêché de zapper quand il passe à la télé.

On reproche à Chavez d'être charismatique, de bien parler, et de ne pas manier la langue de bois, bientôt pour être un bon démocrate il faudra être un cocaïnomane pleins de tics qui est incapable de soutenir une conversation qui n'est pas été préparer, ou un fonctionnaire européen sans charisme, sans intelligence ni aucune espèce d'intérêt qui lit péniblement des notes incompréhensibles.

[Akhilleus]

On reproche à Chavez d'être charismatique, de bien parler, et de ne pas manier la langue de bois

hum si je puis me permettre

charismatique : mouais chacun voit ce qu'il veut

bien parler : la aussi le style est quand même assez grossier

ne pas manier la langue de bois : de la à faire du populisme de bas étage et de l'agit-prop version Kadaffi on va dire que c'est peut etre pas de la langue de bois mais en tout cas c'est pas une attitude sereine pour un politique

faut pas non plus exagérer hein, les envolées de Chavez sont quand même du même niveau que celles de Kadafi et Ahmadinejad

c'est gros, enorme parfois et pas vraiment basé sur un reflexion réaliste ou scientifique

(entre dire que le tremeblement de terre en Haiti est du à une arme US et dire que les Israeliesn sont responsables de tous les malheurs et famines de l'afrique c'est du kif kif et ca joue sur la frangue la plus debile de la populace)

[Zamorana]

Chavez n'a jamais dis ça, c'est l'agence presse vénézuelienne qui a cité un communiqué de la marine russe à ce propos.

Il faut se méfier de la désinformation sur Chavez dans nos médias, ça tourne à la calomnie pur et simple.

[collectionneur]

Ni l'un, ni l'autre, je recopie mon post du 17 février sur le sujet :

Selon cette article du Slate :

http://www.slate.fr/story/17487/chavez-responsable-mais-pas-toujours-coupable

La chaine Russia Today (dépendant du ministère russe de l'information) à fait carrément un enregistrement truqué lui faisant déclarer que c'est les USA qui ont provoqué le séisme d'Haiti. La rumeur d'origine vient d'un journal espagnol.

[g4lly]

Chez Clarisse

http://www.lescarnetsdeclarisse.fr/2010/03/securite-defense/eta-farc-venezuela/

...

Répondant jeudi dernier à une question du sénateur John McCain sur ce sujet, le général Douglas Fraser (US Southcom) a déclaré n’avoir trouvé à ce jour aucune preuve d’un lien officiel direct entre le gouvernement vénezuélien, les FARC et l’ETA :

    « We have not seen any connections specifically that I can verify that there has been a direct government-to-terrorist connection. We have continued to watch very closely for any connections between illicit and terrorist organization activity within the region. We are concerned about it. I’m skeptical. I continue to watch for it.”

...

[collectionneur]

Peut être ne veut il tout simplement pas envenimer les choses avec l'un des 1ers fournisseurs de pétrole des États-Unis  >:(

[alexandreVBCI]

Le président Hugo Chavez a défendu lundi un groupe d'autonomistes basques arrivés au Venezuela depuis des années, se disant certain qu'ils n'ont pas d'activités terroristes. Un juge espagnol demande l'arrestation de six ettaras et de six Colombiens des FARC, dont certains se trouveraient au Venezuela ou à Cuba.

Chavez a rappelé qu'au terme d'un accord passé avec le gouvernement espagnol en 1989, plusieurs membres d'ETA avaient été autorisés à émigrer en Amérique Latine, après l'échec de pourparlers entre les autonomistes et le gouvernement de Madrid.

"Ce sont des Venezueliens maintenant. Ils se sont mariés ici, ils ont des enfants et des petits-enfants. Ils ne participent certainement pas à des activités terroristes", a estimé le président.

Les recherches du juge Eloy Velasco ont tendu les relations entre l'Espagne et le Venezuela, depuis qu'il a démontré que le gouvernement Chavez avait facilité les contacts entre ettaras et rebelles de FARC, ce que Caracas dément. Les deux organisations sont considérées comme terroristes en Europe.

Le juge Velasco cite Arturo Cubillas Fontan, suspect d'avoir opéré le rapprochement avec les rebelles colombiens. Associated Press

[collectionneur]

Que dirait on France si à la place de faire de la prévention, les militaires du Vigipirate controlait les prix des supermarchés avant leur ''nationalisation'' :

http://guerres21.canalblog.com/archives/2010/01/17/16656425.html

[g4lly]

Que dirait on France si à la place de faire de la prévention, les militaires du Vigipirate controlait les prix des supermarchés avant leur ''nationalisation''

Les francais applaudiraient des deux mains ... j'en connais qui font 150 bornes pour aller faire leurs courses en Allemagne parce que la bouffe est 30% moins cher ;) passage au lulu au retour pour les clope et le plein ... retour au bled, et hop 400€ d'économie.

[don_ccicci]

Les francais applaudiraient des deux mains ... j'en connais qui font 150 bornes pour aller faire leurs courses en Allemagne parce que la bouffe est 30% moins cher ;) passage au lulu au retour pour les clope et le plein ... retour au bled, et hop 400€ d'économie.

Pour un contrôle des prix, ok.

Mais le faire par des militaires placés dans des supérettes...C'est à la fois très populiste, et dangereux comme symbole et comme image.

[g4lly]

Pour un contrôle des prix, ok.

Mais le faire par des militaires placés dans des supérettes...C'est à la fois très populiste, et dangereux comme symbole et comme image.

C'est un peu overkill je te l'avoue M'enfin c'est l'amérique du sud ... c'est leur petit coté excessif :) La garde nationale est la en fait pour la réquisition du supermarché "Casino" qui devient magasin d'état discount.

[Samsquamch]

Excellente idée que de mettre des soldats en FA dans les supers! Plus personne n'osera planquer du chocolat dans son slip/ouvrir les produits et les manger sur place/braquer les caisses...

bref...

Zone interbite Enquête exclusive sur le Venezuela, on ne peut pas dire qu'ils soient impartiaux mais ils ont eu l'honnêteté d'aller sur place, ce qui est mieux que nombre de journalistes qui parlent de relations internationales.

[dailymotion=425,350]video/xcocpu_gangs-favelas-miss-univers-la-folie_travel[/dailymotion]

[Gibbs le Cajun]

chavez et le clone latino de kadhaffi ,version caracas et danse caliente ,chacun son style  :lol:

[g4lly]

[dailymotion=425,350]xa636d[/dailymotion]
l

[alexandreVBCI]

Chavez a trouvé les boucs émissaires pour les pannes électriques au Vénézuela : c'est la faute de 8 espions colombiens ! 

heureusement qu'ils n'étaient pas 9, le pays aurait sombré dans le chaos  =)

http://fr.news.yahoo.com/64/20100406/twl-le-venezuela-arrte-huit-espions-colo-acb1c83.html

Par chance ces espions transportaient fort opportunément sur eux toutes les preuves (des documents en anglais et des photos de poteaux électriques, largement suffisant pour la peine de mort) pour corroborer les accusations du président !  :lol:

C'est dommage qu'ils n'avaient pas une photo de Chavez avec une cible peinte en rouge dessus, on aurait pu aussi les accuser de tentative d'assassinat en plus !

Le président de la société publique Electricidad de Caracas avait donc tort :

http://qc.news.yahoo.com/s/capress/100112/monde/venezuela_electricite_ra&printer=1

[Samsquamch]

@AlexVBCI

Spéciale dédicace pour toi!  :lol:

[dailymotion=425,350]/video/xdg8x4_chavez-et-la-crise-comparez-avec-no_news[/dailymotion]

[gerole]

je sais pas si c'est l'espagnol mais c'est super reposant de l'écouter lol (bon peut etre pas des heures)

Il sort 2 chiffres dans son discours dont celui qu'on aurait donné 800 milliards aux banques en Occident (qu'elles ne rembourseront pas). Il aurait du donner une source :p

[alexandreVBCI]

C'est vrai, tout va super bien au Vénézuela  :lol:

Venezuela : chute de 5,8% du PIB au premier trimestre

[ 26/05/10  - 16H39 - AFP  ]

Le Produit intérieur brut (PIB) du Venezuela a chuté de 5,8% au premier trimestre 2010, soit le quatrième trimestre consécutif de contraction de l'économie dans le pays-sud américain riche en pétrole, qui vit sa première récession depuis 2003, a annoncé la Banque centrale.

La Banque met en cause la "restriction temporaire pour l'accès aux devises pour les importations", la baisse de la consommation et de l'investissement, ainsi que le "plan d'économie" d'électricité décrété pour lutter contre une forte sécheresse, dans un communiqué publié mardi soir.

Le gouvernement socialiste du Venezuela fixe le taux de change depuis 2003 et contrôle la distribution des dollars aux particuliers et aux entreprises.

Avec la chute du prix du pétrole, principale ressource du pays, le gouvernement a vu fondre ses réserves de dollars en fin d'année dernière et a restreint la quantité de devises sur le marché, compliquant l'acquisition des produits importés en dollars, dont le Venezuela est très dépendant.

En outre, la crise énergétique a poussé le gouvernement à décréter des coupures de courant programmées et à demander aux entreprises et particuliers de réduire leur consommation, quitte à diminuer la production.

Le gouvernement attribue cette crise à une sécheresse historique, alors que trois-quarts de l'électricité est d'origine hydro-électrique, mais l'opposition et des experts dénoncent un manque d'investissement et de maintenance.

Le PIB a chuté de 3,3% en 2009, mais le gouvernement de Hugo Chavez table sur une légère croissance de 0,5% cette année.

En outre, la réduction de l'allocation de dollars a poussé les importateurs à recourir massivement à un marché parallèle où la devise américaine est vendue beaucoup plus cher qu'au cours officiel, ce qui a dopé l'inflation. Elle a atteint 25,1% l'an dernier, un record en Amérique latine.

Cette année, la hausse des prix est déjà de 11,3%.

Pour lutter contre la "spéculation" sur ce second marché de devises, le Parlement a adopté jeudi une loi faisant passer le dollar "parallèle" sous contrôle de la Banque centrale. C'est elle qui doit désormais autoriser les opérations de change et fixer des valeurs plafonds.

http://www.lesechos.fr/info/inter/afp_00255344.htm?xtor=RSS-2053

Une précision : on n'a pas donné d'argent aux banques, c'était des prêts qui pour la plupart ont déjà été remboursés.

Qulequ'un connait un seul pays "socialiste" économiquement viable ?  Cuba ou la Corée du Nord ne sont pas franchement des réussites !

Chavez aux petits soins pour les médecins cubains :

http://www.courrierinternational.com/breve/2010/06/01/les-cubains-aux-petits-soins

[Samsquamch]

Qulequ'un connait un seul pays "socialiste" économiquement viable ?

Il faudrait commencer par trouver un pays économiquement viable tout court. C'est dur à trouver en ce moment. :lol:

Le mot "socialiste" ne veut plus dire grand'chose!

je sais pas si c'est l'espagnol mais c'est super reposant de l'écouter lol (bon peut etre pas des heures)

Il sort 2 chiffres dans son discours dont celui qu'on aurait donné 800 milliards aux banques en Occident (qu'elles ne rembourseront pas). Il aurait du donner une source :p

Dans ce genre de discours, il peut se permettre de forcer le trait, l'auditoire est acquis à sa cause. Surtout qu'il annonce qu'il ne mettra personne au chômage, ça tranche avec l'homme politique type du monde libre.

[ARPA]

Qulequ'un connait un seul pays "socialiste" économiquement viable ?  Cuba ou la Corée du Nord ne sont pas franchement des réussites !

Tu connais beaucoup de pays "socialiste" aussi endetté que le Japon, les USA ou même la France ?

Au fait c'est quoi ta définition de pays socialiste, et à partir de quand la Chine n'a plus été un pays socialiste ?

Enfin bon de toute façon le but affiché des pays socialiste n'a jamais été de s'enrichir financièrement, mais plutôt socialement. Un pays économiquement trés pauvre, mais qui arrive à nourir sa population (de retraité à 40 ans ou travaillant 12 Heures par semaine) à la soigner et même à l'éduquer, me parraît plus un pays qui a réussi qu'un pays qui arrive à équiper toute sa population (de vieillard de 70 ans travailant encore 70H par semaine) de voiture haut de gamme et de puce électronique inséré directement dans le cerveau permettant de se relier à internet.

[alexandreVBCI]

Ben Arpa, le problème c'est que dans les pays qui s'auto-proclament république socialiste (ou populaire) :

- la population est moins bien nourrie (tickets de rationnement à Cuba, Famine en corée du nord...)

- moins bien éduqués (juste une petite élite est autorisée à poursuivre des études supérieures, en encore s'ils sont membres fidèles du parti.... les autres sont majoritairement fonctionnaires, ouvriers et paysans, pas vraiment de classe moyenne !)

- les soins médicaux sont réduits au minimum (rien à voir avec notre Sécurité sociale)

- ils ont en général 2 boulots dont un au noir

- ils ont une retraite de misère qui force les gens à travailler au noir ou de faire des petits boulots jusqu'à leur mort

... et aucun espoir de devenir riche par son travail ou de pouvoir s'enfuir (enfin, au vénézuela 10 % des médecins cubains "importés" ont réussir à s'enfuir mais c'est un coup de bol, en corée du nord ils risquent une balle dans la nuque, c'est ce que tu appelles "s'enrichir socialement" ?).

ça veut pas dire qu'il n'y a pas de pauvre dans les pays "capitalistes" mais juste qu'il faut trouver le bon équilibre entre le social et l'économie. C'est l'économie qui finance le social, pas l'inverse. Notre endettement vient du fait que cet équilibre est brisé car tout le monde veut plus de social, du coup on finance le social avec des dettes.... sauf aux USA où là c'est la défense qui creuse la dette. 

Vu qu'en république "populaire" de chine la majorité de la population est extrèmement pauvre, que les enfants de 14 ans travaillent 14 h par jour dans les usines américaines Nike pour l'équivalent de 100 $ par mois.... en effet, c'est bien du socialisme !  :lol: enfin, comme le régime a viré capitaliste depuis 20 ans (pas officiellement bien sur, le dogme du communisme pur et dur ne colle pas avec les boutiques Cardin et Chanel fréquentées par les nouveaux riches du parti) une partie de la population voit enfin son niveau de vie augmenter. Il y a plus de 500 000 millionnaires en Chine et énormément de sociétés et de boutiques affreusement capitalistes sont implantées en chine.

[g4lly]

C'est un "capitalisme marxiste" ... comme quoi les deux ne sont pas incompatible, c'est d'ailleurs ce qui en effraie certain, les "capitaliste libéraux"

[Akhilleus]

vous etes largeùent HS mais Alxreandre tu nous a fait une soupe infame de tout les poncifs sur les pays socialistes

on dirait presque un discours à vocation educatif pour effrayer le lecteur moyen du Fig tellement il est catastrophiste et bourré de non sens (en tout cas de sens commun avec la réalité)

ce que tu décris est vrai mais au cas par cas et prendre par items

1- la population est moins bien nourrie (tickets de rationnement à Cuba, Famine en corée du nord...)

2- moins bien éduqués (juste une petite élite est autorisée à poursuivre des études supérieures, en encore s'ils sont membres fidèles du parti.... les autres sont majoritairement fonctionnaires, ouvriers et paysans, pas vraiment de classe moyenne !)

3- les soins médicaux sont réduits au minimum (rien à voir avec notre Sécurité sociale)

4- ils ont en général 2 boulots dont un au noir

5- ils ont une retraite de misère qui force les gens à travailler au noir ou de faire des petits boulots jusqu'à leur mort

6... et aucun espoir de devenir riche par son travail ou de pouvoir s'enfuir (enfin, au vénézuela 10 % des médecins cubains "importés" ont réussir à s'enfuir mais c'est un coup de bol, en corée du nord ils risquent une balle dans la nuque, c'est ce que tu appelles "s'enrichir socialement" ?).

le 1 est faux au Viet Nam par exemple, il etait faux en URSS (va pas me sortir les exemples des années 50 au sortir de la guerre, chez nous aussi on crevait la dalle) dans les années 70-80 et d'autres

faut connaitre un peu le fonctionnement : les queues c'est devant les boulangeries d'etat qui assurent un prix bas et une distribution à tout le monde mais dans un créneau precis : d'ou tout le monde en même temps devant

idem devant les magasins d'etats

après y'avait toujours moyen de trouver notamment parceque la population paysanne etait et est encore nombreuse dans ces pays

le 2 : absolument et astronomiquement faux : ecole obligatoire jusque très tard = 90-99 % de la population scolarisée dans la majorité des pays socialistes ou anciennement socialistes et cela en general jusqu'au bac . L'education est d'ailleurs un des crédos du socialisme. C'est peut etre problématique actuellement en Corée du N, ca ne l'a jamais été en RDA, Pologne, Tchecoslovaquie ou URSS bien au contraire et donc avec comme corollaire tout histoire d'etudes supérieures reservées c'est du flan; Par contre pour les postes (dans la haute administration et hauts organes de l'etat) ta vision est vraie mais ce sont des cas particuliers et non pas la généralité que tu balances

le 3 - idem. Comment te dire, tu veux pas te renseigner un minimum avant de sortir des aneries

Cuba meme actuellement dans la situation de m*** offre des soins gratuits et de qualité selon leurs moyens techniques à toute la population

les formations de medecins dans les pays socialistes etait très bonne, les problèmes médicaux etant plus  liés à la difficulté d'accès à certains appareillages de pointe vendus àl'Ouest (comme des IRM) et certains médicaments

4- ils ont en général 2 boulots dont un au noir

5- ils ont une retraite de misère qui force les gens à travailler au noir ou de faire des petits boulots jusqu'à leur mort

tu nous parles de cas particulier. Cela existe à Cuba non pas parceque c'est un pays socialiste mais parceque c'est un pays sous embargos etranglé economiquement par le voisin US

le boulot, les salaires, les retraites etaient soit suffisant pour vivre (pas de luxe sauf pour la nomenclatura) dans la majorité des pays de l'ex bloc soviétique (Pologne, RDA...) soit parfois egaux au niveau de vie de l'Ouest (dans les années 80 à parité d'achat le salaire etait le même en France et en Yougoslavie)

après tu peux aussi me sortir les cas bien pourris comme la Roumanie ou la Bulgarie, cela sont effectivement foireux

mais pas mieux maintenant qu'ils ont virés capitalistes

l'economie c'est aussi lié aux ressources propres du pays pas à l'idéologie uniquement

sur ce tu ferais bien d'arreter de regarder les films reaganien, ils sont aussi nocifs pour le developpement cerebral que 6 h de discours du Leader Maximo