Venezuela

[Gallium]

Frappe contre une embarcation transportant d'après les US de la drogue

Jusque là, il s’agissait plutôt de pays comme l'Egypte contre les trafiquants du Sinai, le Pakistan, l'Arabie saoudite ou autres qui frappaient des trafiquants sans sommation. Le vocable de "narcoterroriste" permet de légitimer cette frappe. 
 

[Arland]

Bof, pour des vendeurs de mort, on ne versera pas une larme.

[collectionneur]

En français. A noté que Côté vénézuélien, le ministre de la Communication et de l'Information s'en est pris à la vidéo diffusée par Donald Trump, créée selon lui de toutes pièces. "Rubio continue de mentir à son président (...) il lui donne maintenant comme 'preuve' une vidéo générée par l'IA 

https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20250902-une-frappe-américaine-tue-11-narcoterroristes-sur-un-bateau-parti-du-venezuela-affirme-trump

[OysterCultist]

Ils comptaient parcourir les 2000km qui séparent le Venezuela des USA avec cette embarcation?

[Arland]

Il y a 2 heures, OysterCultist a dit :

Ils comptaient parcourir les 2000km qui séparent le Venezuela des USA avec cette embarcation?

Ils n'ont pas besoin de parcourir 2000km de haute mer entre le Venezuela et les USA. Au pire c'est 700km entre leurs côtes et celles de Haïti ou de la République Dominicaine qui servent d’entrepôt. Ensuite, c'est distribué vers les USA et l'Europe en suivant les îles caraïbes. 

Ce ne sont pas de simples embarcations, ce sont de gros Go Fast surpuissants qui peuvent filer entre 50 et 150km/h en fonction de l'état de la mer et du modèle. 

[g4lly]

Il y a 10 heures, Arland a dit :

Bof, pour des vendeurs de mort, on ne versera pas une larme.

C'est le même propos que certains tiennent contre les industriel de l'armement, les éleveurs, ou les boucher ...

... et 11 personnes pour convoyer du stup' ca me semble vraiment beaucoup.

[pascal]

il y a une heure, Arland a dit :

Go Fast surpuissants qui peuvent filer entre 50 et 150km/h en fonction de l'état de la mer et du modèle

80 noeuds c'est beaucoup ... disons 45/50 c'est déjà énorme (et encore pour les intercepter il faut un hélico) surtout avec le poids de la marchandise plus le pétrole, car il en faut du super pour gaver 4 à 6 hors bords 4 temps de 300 à 400 cv sur un long parcours. Ceux que nous choppons en Méditerranée et qui font Maroc Languedoc ou Catalogne embarquent souvent 4 tonnes de résine plus 4000 litres de carburant.

Pour corroborer ce que dit @g4lly 11 mecs pour convoyer de la dope c'est un fake; 11 typeS c'est du poids en plus et inutile, les convoyages c'est maxi deux trois gusses le reste c'est la marchandise et le pétrole;

 

Ces go fast sont des bateaux spécialement construits pour ça ... le plus souvent des semi rigides ici ça ne semble pas être un RHIB

[rendbo]

C'est quoi un narco terroriste ??? 

il y a 21 minutes, g4lly a dit :

... et 11 personnes pour convoyer du stup' ca me semble vraiment beaucoup.

ils ne doivent pas se faire confiance, et c'est donc pour se surveiller mutuellement... 

[zozio32]

oui, et puis pas vraiment besoin j'imagine de degommer tout le monde a priori. Sans parler du fait qu'entre suspicion de traffic et verité il y a une difference. Si les USA s'autorisent a descendre les bateaux en transit dans le golf du mexique sur une suspicion, ca ouvre la porte a pas mal de bavure. Si on pouvait eviter la methode Duterte, ca ne ferait pas de mal.

ok pour lutter contre le narcotraffic, pas a n'importe quel prix quand meme.

Modifié le 3 septembre par zozio32

[herciv]

Il y a 11 heures, Arland a dit :

Bof, pour des vendeurs de mort, on ne versera pas une larme.

Il y a cette méthode ou celle des pays civilisés de saisir bateau et marchandise et arrêter les passeurs comme la MN par exemple. Là çà fait un peu pour l'exemple et sans aucune forme de justice.

Modifié le 3 septembre par herciv

[Ciders]

De toute évidence et comme souvent Trump n'a que faire des causes du trafic ou de la réalité. Il veut des images pour obtenir un effet waouh sur sa base, donner l'illusion qu'il fait quelque chose et puis il ira agiter un autre hochet. En attendant, on ne parle pas des vrais sujets qui fâchent ou de son autoritarisme croissant.

à l’instant, herciv a dit :

Il y a cette méthode ou celle des pays civilisés de saisir bateau et marchandise et arrêter les passeurs comme la MN par exemple.

Ni Duterte ni la justice saoudienne n'ont jamais empêché le trafic.

[herciv]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Ni Duterte ni la justice saoudienne n'ont jamais empêché le trafic.

AH oui il y a celle-là aussi, pardon j'avais oublié.

[Arland]

Il y a 2 heures, g4lly a dit :

C'est le même propos que certains tiennent contre les industriel de l'armement, les éleveurs, ou les boucher ...

On parle de truands qui ne servent à rien, n'ont rien à faire de la vie d'autrui et vendent la mort en petits sachets pour faire un maximum de profits et vous comparez ça aux procès fais par certains individus à nos industriels et nos agriculteurs? ok tout va bien. 

 

Il y a 2 heures, pascal a dit :

80 noeuds c'est beaucoup ... disons 45/50 c'est déjà énorme (et encore pour les intercepter il faut un hélico) surtout avec le poids de la marchandise plus le pétrole, car il en faut du super pour gaver 4 à 6 hors bords 4 temps de 300 à 400 cv sur un long parcours. Ceux que nous choppons en Méditerranée et qui font Maroc Languedoc ou Catalogne embarquent souvent 4 tonnes de résine plus 4000 litres de carburant.

c'est une fourchette de vitesse, le maximum c'est bien entendu en conditions idéales et qu'ils n'iront chercher qu'avec certains modèles pour fuir. Je pointais simplement le fait qu'il ne s'agit pas de la coquille de noix de mr tout le monde.

 

Il y a 2 heures, pascal a dit :

Pour corroborer ce que dit @g4lly 11 mecs pour convoyer de la dope c'est un fake; 11 typeS c'est du poids en plus et inutile, les convoyages c'est maxi deux trois gusses le reste c'est la marchandise et le pétrole;

Cela ne veut strictement rien dire, nous ne connaissons pas la destination ni les objectifs de cette embarcation. Par exemple, vous n'allez certainement pas livrer plusieurs millions de dollars de marchandise en zone de guerre comme Haïti  avec 3 malheureux gus à moins d'avoir envie de vous faire piller. Par contre si vous vous baladez du coté de Saint Martin, 3 ça doit effectivement suffire. Regardez les dernières saisies de la marine, l'escorte varie beaucoup, un coup 3, puis 4 ou 5 et le dernier, en Juillet, 10.

 

Il y a 3 heures, pascal a dit :

Ces go fast sont des bateaux spécialement construits pour ça ... le plus souvent des semi rigides ici ça ne semble pas être un RHIB

Il y a une large variété de Go-fast, du semi-rigide au véritable bateau de course en passant par des bateaux de pêche locaux modifiés.

 

Il y a 3 heures, zozio32 a dit :

oui, et puis pas vraiment besoin j'imagine de degommer tout le monde a priori. Sans parler du fait qu'entre suspicion de traffic et verité il y a une difference. Si les USA s'autorisent a descendre les bateaux en transit dans le golf du mexique sur une suspicion, ca ouvre la porte a pas mal de bavure. 

Vu les nombreux moyens de renseignements, je ne crois pas qu'ils étaient au niveau de la simple suspicion, ils ont assez de capteurs pointés sur la zone pour savoir ce qui se passe sur la côte vénézuélienne h24.

 

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Il y a cette méthode ou celle des pays civilisés de saisir bateau et marchandise et arrêter les passeurs comme la MN par exemple. Là çà fait un peu pour l'exemple et sans aucune forme de justice.

Je n'ai jamais dit qu'il fallait généraliser cette méthode, simplement que ces gars là ont joué, ils ont perdu et que je n'irai certainement pas m'en plaindre, c'est de toute façon des vie sauvées chez nous.

 

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Ni Duterte ni la justice saoudienne n'ont jamais empêché le trafic.

Et encore moins la notre mais on fait plus d'efforts, remarque, avec le volume de nos toxicos en constante progression, une taxe bien placée et l'état devrait pouvoir se renflouer et créer de nouvelles places de prison pour nos très nombreux trafiquants. 

Trump aime faire dans le spectaculaire? c'est pas nouveau et oui cette action est là pour faire du buzz pour se faire mousser et même servir de message aux trafiquants dans le style "si vous sortez de chez vous on vous fait sauter direct", c'est pas très légal? la belle affaire, ce n'est pas la première fois les USA s'assoient sur la légalité dans cette région et ce bien avant Trump et personne n'ira les emmerder pour ça. Maintenant on verra si ça reste un simple buzz ou si ça pose vraiment problème aux narcos et un de leur point passage principal, le Venezuela. On verra aussi combien de temps les USA peuvent/auront envie de maintenir une flotte dans la zone pour opérer un blocus dans la région et combien de temps les narcos vont mettre pour s'adapter.

 

[zozio32]

et donc moralement tu donnes un permis de tuer a partir de renseignement. Je ne nie pas le fait que ca soit tres probablement le cas, mais question due process, c'est nul. 

[g4lly]

il y a 16 minutes, Arland a dit :

On parle de truands qui ne servent à rien, n'ont rien à faire de la vie d'autrui et vendent la mort en petits sachets pour faire un maximum de profits et vous comparez ça aux procès fais par certains individus à nos industriels et nos agriculteurs? ok tout va bien. 

Ce sont bêtement des commerçants ... sauf que certains ont décidé qu'ils n'avaient pas le droit de faire commerce. Mais ce n'est que du commerce.

C'est d'ailleurs amusant de voir qu'hier pour détention de cannabis tu pouvais prendre de lourde peine aux USA, et quelques temps plus tard c'est presque devenu une marchandise banal dans pas mal d'état. Comme quoi ...

A droite de la frontière de l'état perpétuité, à gauche recommandation 

Le plus amusant c'est que dorénavant on importe de cannabis US ...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabis_aux_États-Unis

 

[g4lly]

il y a 4 minutes, zozio32 a dit :

et donc moralement tu donnes un permis de tuer a partir de renseignement. Je ne nie pas le fait que ca soit tres probablement le cas, mais question due process, c'est nul. 

C'est devenu banal aux USA depuis le 11 septembre ... c'est d'ailleurs pour cela que la présidence accole le terme "terroristes" aux contrebandiers qui font du stup', colle terroriste sur le front de n'importe qui et tu auras le droit de le tuer sans autres forme de procès. En plus ce sont probablement des étrangers ... ils doivent compter encore moins que les gazouis.

[g4lly]

il y a 13 minutes, Arland a dit :

Et encore moins la notre mais on fait plus d'efforts, remarque, avec le volume de nos toxicos en constante progression, une taxe bien placée et l'état devrait pouvoir se renflouer et créer de nouvelles places de prison pour nos très nombreux trafiquants. 

On se demande bien pourquoi d'ailleurs ce merveilleux pays que sont les USA produisent autant de toxicomanes 

Santé/maladie mentale tousssssa ...

[g4lly]

il y a 18 minutes, Arland a dit :

Cela ne veut strictement rien dire, nous ne connaissons pas la destination ni les objectifs de cette embarcation. Par exemple, vous n'allez certainement pas livrer plusieurs millions de dollars de marchandise en zone de guerre comme Haïti  avec 3 malheureux gus à moins d'avoir envie de vous faire piller. Par contre si vous vous baladez du coté de Saint Martin, 3 ça doit effectivement suffire. Regardez les dernières saisies de la marine, l'escorte varie beaucoup, un coup 3, puis 4 ou 5 et le dernier, en Juillet, 10.

En général tu as les complices qui attendent sur place/plage, c'est eux qui assure la sécurité de la récupération - quand elle ne se fait pas en mer - ...

Après si c'est pour armer un bateau discret - péchou, convoyage, cargo - forcément qu'il y a des gens à bord, tu vas pas pécher à 2 avec machin de 25m !!! Mais cela n'a plus rien à voir comme mode de contrebande, et la plupart des mecs à bord ne savent meme pas ce qu'ils viennent faire là souvent.

[Ciders]

il y a 18 minutes, Arland a dit :

Cela ne veut strictement rien dire, nous ne connaissons pas la destination ni les objectifs de cette embarcation. Par exemple, vous n'allez certainement pas livrer plusieurs millions de dollars de marchandise en zone de guerre comme Haïti  avec 3 malheureux gus à moins d'avoir envie de vous faire piller. Par contre si vous vous baladez du coté de Saint Martin, 3 ça doit effectivement suffire. Regardez les dernières saisies de la marine, l'escorte varie beaucoup, un coup 3, puis 4 ou 5 et le dernier, en Juillet, 10.

Haïti est une zone grise. Il y a suffisamment de groupes sur place pour participer à ce genre de trafics. 

https://www.rfi.fr/fr/podcasts/journal-d-haïti-et-des-amériques/20250715-saisie-record-de-drogue-en-haïti

il y a 22 minutes, Arland a dit :

Et encore moins la notre mais on fait plus d'efforts, remarque, avec le volume de nos toxicos en constante progression, une taxe bien placée et l'état devrait pouvoir se renflouer et créer de nouvelles places de prison pour nos très nombreux trafiquants. 

Trump aime faire dans le spectaculaire? c'est pas nouveau et oui cette action est là pour faire du buzz pour se faire mousser et même servir de message aux trafiquants dans le style "si vous sortez de chez vous on vous fait sauter direct", c'est pas très légal? la belle affaire, ce n'est pas la première fois les USA s'assoient sur la légalité dans cette région et ce bien avant Trump et personne n'ira les emmerder pour ça. Maintenant on verra si ça reste un simple buzz ou si ça pose vraiment problème aux narcos et un de leur point passage principal, le Venezuela. On verra aussi combien de temps les USA peuvent/auront envie de maintenir une flotte dans la zone pour opérer un blocus dans la région et combien de temps les narcos vont mettre pour s'adapter.

Les narcos n'ont pas besoin de d'adapter, ils le font en permanence. 

Pour le reste, ça ne changera rien aux flux tant qu'il y aura un puits sans fond d'acheteurs au nord. 

[g4lly]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Pour le reste, ça ne changera rien aux flux tant qu'il y aura un puits sans fond d'acheteurs au nord. 

Le gros de la marge et de loin, et fait par les commerçants locaux sur le stup' ... le reste de la chaine se partage seulement 40% de la valeur.

En cela c'est vraiment un probleme local ... 

[Ciders]

il y a 22 minutes, g4lly a dit :

Le gros de la marge et de loin, et fait par les commerçants locaux sur le stup' ... le reste de la chaine se partage seulement 40% de la valeur.

En cela c'est vraiment un probleme local ... 

Si les Américains sont aussi doués pour régler ce problème que tous ceux auxquels ils se sont attaqués, je ne me fais pas de souci, les "commerçants locaux" ont de beaux jours devant eux. 

[Alexis]

Il y a 4 heures, zozio32 a dit :

ok pour lutter contre le narcotraffic, pas a n'importe quel prix quand meme.

Les narcotraffiquants tuent 100 000 personnes chaque année aux Etats-Unis. Le taux de mort par overdose en Amérique est 40 fois le taux en France

Ces gens sont beaucoup plus meurtriers pour les Américains que les djihadistes, qui ont tué 3 000 personnes, et encore une seule année

La question est celle de l'efficacité de ce genre d'action. La question morale, honnêtement, ne se pose pas

 

Il y a 3 heures, herciv a dit :

Il y a cette méthode ou celle des pays civilisés de saisir bateau et marchandise et arrêter les passeurs comme la MN par exemple. Là çà fait un peu pour l'exemple et sans aucune forme de justice.

Si nous avions 20 000 morts chaque année en France du fait des empoisonneurs, je serais personnellement partisan de faire ce qui est nécessaire pour éradiquer le problème

Et oui, la France est un pays civilisé et doit le rester. Ca n'a rien à voir

 

il y a une heure, Arland a dit :

Trump aime faire dans le spectaculaire? c'est pas nouveau et oui cette action est là pour faire du buzz pour se faire mousser et même servir de message aux trafiquants dans le style "si vous sortez de chez vous on vous fait sauter direct", c'est pas très légal? la belle affaire

En fait, c'est légal. 

Les Etats-Unis ont désigné les organisations de narcotrafiquants comme groupes terroristes précisément pour rendre légal ce genre d'action. C'est ni plus ni moins ce qu'on fait à l'Etat islamique ou à Al Qaeda

Je ne sais pas quelle sera l'efficacité de ce genre d'action. Là il y a question oui. On verra bien, les narcotrafiquants ont hélas des facultés d'adaptation

Le facteur d'optimisme tout de même, c'est que contrairement aux djihadistes les narcotrafiquants ne sont pas motivés par l'espoir d'une récompense divine, mais bien par le sonnant et le trébuchant. Il est probablement plus difficile pour eux d'accepter le risque de mourir que ça l'est pour les djihadistes

On verra la suite

 

il y a une heure, zozio32 a dit :

et donc moralement tu donnes un permis de tuer a partir de renseignement. Je ne nie pas le fait que ca soit tres probablement le cas, mais question due process, c'est nul. 

Effectivement. Nous parlons de lutte antiterroriste

Nous faisons la même chose, hein  ...

[zozio32]

la question morale ne se pose pas???    Donc en gros, l'etat de droit c'est juste quand tout va bien, sinon, il est tout a fait normal de revenir a un systeme ou pour raison d'efficacité on done le droit de tuer aux flics, ou on embastille sans passer par la case jugement, etc.     Et si on a pas bien fait le boulot comme ICE semble le faire des fois, on envoi au Salvador des gens "par erreur".   Tout a fait normal. 

Mais oui, comme @g4lly l'a mentionné, ce n'est surement pas des citoyens americains, donc c'est moins grave.

Modifié le 3 septembre par zozio32

[Ciders]

il y a 2 minutes, zozio32 a dit :

la question morale ne se pose pas???    Donc en gros, l'etat de droit c'est juste quand tout va bien, sinon, il est tout a fait nromal de revenir a un systeme ou pour raison d'efficacité on done le droit de tuer au flic, ou on embastille sans passer par la case jugement, etc.     

J'avoue que la comparaison avec Al Qaeda me laisse perplexe.

Sinon, pour les 100 000 morts annuels indiqués, combien meurent de l'abus d'opiacés prescrits en masse par les médecins américains et combien par la cocaïne sud-américaine ? On a des estimations pour ça ?

EDIT :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/le-tabac-et-l-alcool-coutent-a-la-societe-bien-plus-cher-que-les-taxes-qu-ils-rapportent-selon-une-etude-3106365

Citation

En 2019, le tabac a fait 73.189 morts, l’alcool 41.080 morts, et les drogues illégales ont provoqué 1.230 décès. Selon les estimations de Pierre Kopp, la tabac a couté cette année-là 156 milliards d’euros à la société, l’alcool à 102 milliards d’euros, les drogues illicites 7,7 milliards.

Nous en sommes donc à 120 000 morts annuels. A quel moment on envoie les 2000D faire du CAS dans le Beaujolais ?

Modifié le 3 septembre par Ciders

[Alexis]

il y a 4 minutes, zozio32 a dit :

la question morale ne se pose pas???    Donc en gros, l'etat de droit c'est juste quand tout va bien, sinon, il est tout a fait nromal de revenir a un systeme ou pour raison d'efficacité on done le droit de tuer au flic, ou on embastille sans passer par la case jugement, etc.     

Il ne s'agit pas du territoire américain

Sur le territoire américain bien sûr c'est l'arrestation qui est l'objectif. Comme chez nous avec les groupes terroristes

A l'étranger, eh bien les limites sont différentes. Ce ne sont pas des policiers qui tuent ces narcotrafiquants mais des soldats. Ceci pour défendre leur pays contre des personnes qui sont tout aussi objectivement des agresseurs meurtriers que ne le sont les djihadistes