Ici on cause MBT ....

[g4lly]

On en sait rien quoi.

Pour ce que j'en sais, les HE de Grad ne sont pas très efficaces contre les blindés. De simples conteneurs civiles à doubles parois renfoncées encaissent du 122 HE en coup direct (et pas du 155 HE à contrario).

 

Dans l'exemple en question il y a eu un incendie qui à suivit l'attaque, donc en peut très bien imaginer que les équipages hors des véhicules sont morts ou ont fuit la zone sans demander leur reste laissant les véhicules, même intactes, être la proie des flammes.

 

 

Efficace comment? C'est abordé dans le document, le simple fait de soulever de la poussière et de produire beaucoup de fumée, réduit drastiquement la liberté d'action de la force mécanisé. Aveuglé par la poussière et la fumée, le tank deviennent compliqué a conduire  et donc sont très ralenti, de plus il ne peuvent plus observer a longue distance et encore moins viser.

 

Comme expliquer dans le document l'objectif du barrage d'artillerie n'est pas la destruction de la force, c'est ca neutralisation, nécessairement temporaire, le temps que ta propre force reprenne la main. Ralentir la force ennemi et l'empêcher de viser et de s'organiser c'est déjà une forme de neutralisation. Alors même si tu arrose juste avec de la rocket apers, tu obtiens un effet notoire, ennemi ralenti, manœuvre difficile, engagement impossible a distance. Une fois l'effet obtenu il "suffit" de concentrer ton artillerie plus puissante pour détruire partiellement la force ralentie rendue plus vulnérable.

 

L'autre chose c'est l'effet psy noté dans le document, qui ressort aussi dans les retex soviet, les équipage de blindé n'aime vraiment pas du tout se faire bombarder même avec des munitions "innoffensive", visiblement autant que possible elle évite.

[debonneguerre]

Il a les flancs épais L'AMX10P tueur de chars, dommage.

C'est bizarre j'aime bien.

[Serge]

Il faut qu'il flotte.

[alexWF]

[Bechar06]

Merci de préciser, pour néophyte:  le pays concepteur, et le type + nom de cet engin  ( + stade de développement ou production ) !

[Akhilleus]

Merci de préciser, pour néophyte:  le pays concepteur, et le type + nom de cet engin  ( + stade de développement ou production ) !

C'est un BMP-T russe, seconde version. Probablement juste un proto voir une maquette. Et HS dans ce thread, c'est pas un tank....

[Shorr kan]

 

 

J'avoue avoir du mal à comprendre la logique d'emploi d'un Terminator. C'est un engin spécialisé, mais Il semble taillé à la fois pour la guerre urbaine et mécanisé. c'est pas un peu bancal comme concept ?

[judi]

 

 

 

J'avoue avoir du mal à comprendre la logique d'emploi d'un Terminator. C'est un engin spécialisé, mais Il semble taillé à la fois pour la guerre urbaine et mécanisé. c'est pas un peu bancal comme concept ?

 

De ce que j'avais lu, il est censé accompagner les chars en ville et en campagne. Ils disaient qu'il y avait un Terminator pour 3 chars modernes en rase campagne et l'inverse en ville. En ville, il est censé protéger les tanks des tireurs embusqués et autres. C'est aussi d'ailleurs à ça que servent (en partie) ses deux canons de 30mm. En rase campagne, ils doivent défendre les chars contre soit les autres chars, soit contre l'infanterie embusquée ou non. Du moins, c'est ça dans mes souvenirs. 

[Akhilleus]

 

 

 

J'avoue avoir du mal à comprendre la logique d'emploi d'un Terminator. C'est un engin spécialisé, mais Il semble taillé à la fois pour la guerre urbaine et mécanisé. c'est pas un peu bancal comme concept ?

 

C'est un engin de niche. Doctrinalement il est censé faire l'intermédiaire entre la puissance de feu d'un char (sans la vulnérabilité en milieu urbain) et la puissance de feu d'un IFV.

Le double 30 mm avec angle de pointage azimut et site important, les AGL et mitrailleuses c'est pour l'appui ,à l'infanterie

Les missiles c'est selon : pour ne pas le laisser à poil face à des chars (ca a toujours été la doctrine russe, y'a qu'a voir leurs BMP claffis de AT3/4/5) ou alors pour un usage thermobarique/incendiaire contre des positions fortifiées, y compris urbaines

[Sovngard]

Merci de préciser, pour néophyte:  le pays concepteur, et le type + nom de cet engin  ( + stade de développement ou production ) !

• Russie
• Véhicule de combat urbain et d'escorte
• Objet 183 BMPT-72 Terminator 2
• Proposé à l'exportation depuis 2013

Modifié le 29 avril 2015 par Sovngard

[Cadia]

Le camouflage avec les lignes jaunes, c'est pour qu'on le confonde avec une place de parking >:D

 

Sinon, est-ce qu'un canon double a un réel intérêt? Pour de l'AA, c'est justifié car il faut saturer une zone dans laquelle un objet se déplace à grande vitesse. Pour de la zone urbaine, quel est le gain véritable face à un canon unique?

[Serge]

C'est toujours pour l'effet de saturation le plus immédiat possible.

L'ennemi exploite les couverts. Aussi, dès qu'il est décelé il faut faire but. Dans le cas contraire, il disparaît. Voilà pourquoi les russes tirent des essaims d'obus avec ce blindé.

[Deres]

Lors d'un bombardement d'artillerie contre de l'infanterie, les premiers obus ont une létalité sans commune mesure avec les suivants. Lors des premières explosions, les cibles sont debouts et globalement à découvert. Les éclats sont donc mortels jusqu'à 100 m et plus. Lors de suivants au mieux, les cibles sont allongés par terre ou se sont mis dans les couverts disponibles. Et en rampant ou par bond, elles rejoignent rapidement des couverts encore meilleurs avant d'attendre la fin du bombardement. Donc, il faut quasiment faire mouche pour effectuer des pertes avec les obus suivants. L'efficacité de l'artillerie contre de l’infanterie en mouvement est donc décuplée par une multiplication des canons ou par la technique des impacts simultanée. Sinon, effectivement, contre des cibles à couvert, cela revient au même, c'est juste le nombre total d'obus total qui compte. Il faut aussi cependant tenir compte de l'échauffement des tubes. La cadence de tir soutenu des canons vient en grande partie du fait qu'il faut éviter un échauffement excessif. Avec deux tubes, tu double donc cette cadence tout en ne doublant pas le poids, le nombre de véhicule et d'équipage. Si tu considères que tes canons doivent se déplacer entre deux salves pour éviter la contre-batterie, doubler le nombre d'obus par salve est aussi un gros avantage.

[Zalmox]

Devant la crise ukrainienne et les menaces induites, la Roumanie est acculée à acheter/fabriquer des tanks car le peu de MBT modernes en dotation (et encore technologie années '90) TR-85M1 "Bizon", basé sur le T-72 + technologies occidentales deviennent obsolètes et leur nombre est ridicule.

 

Coup sur coup:

 

Le 27 avril, UMB (Uzina Mecanică București) a organisé un coloque sur les possibilités de modernisation du "Bizon" et de la construction d'un nouveau char. Il y avait des professionnels de l'industrie de l'armement, des politiques et des militaires. Un ami qui a participé m'a dit qu'on a évoqué même une tourelle de GIAT (Nexter), la T-21, similaire (downgradée) au Leclerc, qui devait être fabriquée avec une société slovaque.

http://cfile207.uf.daum.net/image/1312C50A49B3C1603A458E

 

Le 29 avril, une réunion entre Sorin Encuțescu, secrétaire d'état à l'économie, chargé des questions de l'industrie de la défense et Thomas Fritzsch, directeur régional de Krauss-Maffei Wegman a débouché sur l'annonce de la possibilité de création d'un groupe de travail commun pour des projets concernant le système national de défense (roumain) ou pour des tiers.

http://www.zf.ro/eveniment/romania-se-echipeaza-pentru-razboi-constructorul-german-al-celebrelor-tancuri-leopard-a-venit-la-bucuresti-in-cautarea-colaborarii-bilaterale-14178491

 

(NB - Le titre de l'article: "La Roumanie s'équipe pour la guerre")

Modifié le 30 avril 2015 par Zalmox

[Patrick]

Intéreressant ça, merci Zalmox.

Heu la T21 c'est pas juste une tourelle XL sans ses caissons?

[Sovngard]

Heu la T21 c'est pas juste une tourelle XL sans ses caissons?

 

 

Il y a toujours des caissons à blindage composite, c'est juste qu'il sont moins épais, la T21 pèse 15 tonnes, pas 18,5 comme sur le Leclerc S1.

 

Modifié le 30 avril 2015 par Sovngard

[Serge]

Je la trouve plus sympa comme ça.

[Sovngard]

Je la trouve plus sympa comme ça.

 

 

C'est à dire ?

Tu préfère sa forme plus svelte ou alors c'est le fait qu'elle soit recouverte de briques réactives DYNA ? ^-^

 

Modifié le 30 avril 2015 par Sovngard

[Serge]

Ces briques donnent une certaine élégance. Il y a aussi la ligne plus basse des caissons. Mais, c'est aussi le problème. Le haut du poste chef n'est pas protégé. C'est pas bon.

En revanche, le viseur chef ainsi reculé semble donner une meilleur étoile de vision aux épiscopes du chef.

[zack]

T-90 équipé du camouflage Nakidka (réduction signature IR et Radar)

Modifié le 1 mai 2015 par zack

[Tonton Flingueur]

 TR-85M1 "Bizon", basé sur le T-72 + technologies occidentales 

Si je dis pas de bétise, le TR-85M1 est basé sur le T-55 et non le T-72 ;) 

[Serge]

C'est ça.

[Sovngard]

En juin dernier, ils étaient à Grafenwoehr pour s'entraîner aux côtés des M1A2 SEP v2 de l'US Army.

Modifié le 1 mai 2015 par Sovngard

[Drakene]

Il y a toujours des caissons à blindage composite, c'est juste qu'il sont moins épais, la T21 pèse 15 tonnes, pas 18,5 comme sur le Leclerc S1.

 

 

Magnifique !

 

[Zalmox]

Si je dis pas de bétise, le TR-85M1 est basé sur le T-55 et non le T-72 ;)

Non, c'est moi qui a écrit une bêtise.

En fait, c'est ni un, ni l'autre. La Roumanie n'a pas eu la licence de fabrication du T-55 et ils ont développé et construit, avec seulement la documentation de l'entretien du T-55 et rétro-ingénerie, le TR-77-580 (notamment avec 6 galets au lieu des 5 du T-55).

Le TR-85 est son successeur.