Ici on cause MBT ....

[zack]

Vidéos intéressantes montrant les dégâts après pénétration d'un RPG-26 et les effets d'un blindage cage.

 

[Sovngard]

il y a une heure, zack a dit :

Vidéos intéressantes montrant les dégâts après pénétration d'un RPG-26 et les effets d'un blindage cage.

Dans cette vidéo, le blindage cage à plus fonctionné comme un simple blindage espacé.

[g4lly]

1 hour ago, Sovngard said:

Dans cette vidéo, le blindage cage à plus fonctionné comme un simple blindage espacé.

En fait il n'a pas fonctionné ... S'il avait "fonctionné" la coiffe et le systeme de mise a feu se serait brisé contre les barreaux et le charge formé se serait écrasé contre deux, au mieux elle aurait explosé déformé ... et donc sans produire le projectile formé optimum - comme une sorte de grosse grenade -

[French Kiss]

Donc le RPG-26 serait plus ou moins immune aux cages anti-RPG... pas forcemment une bonne nouvelle. Quelle est la portee pratique de ce genre d'engin? c'est plutot 100m ou 1000m? si qq'un sait, la hausse de combat est reglee a peu pres a combien?

Modifié le 9 avril 2016 par French Kiss

[Froggy]

Cet assemblage de fils de fer n'a rien à voir avec une cage anti-RPG...

[tom]

en voila une cage

[Rémy]

Il voit encore quelque chose de net l'équipage, avec un tel attirail ?

[Patrick]

Moi ce qui m'inquiète c'est plutôt de savoir comment ils sortent de l'engin si celui-ci est en feu, avec des éléments de la cage assez tordus pour empêcher l'ouverture des trappes qui doivent y avoir été découpées... Tout de suite c'est beaucoup moins rigolo.

[leclercs]

En position statique, face à des projectiles à charge creuse.... parce qu'au niveau mobilité ...

[g4lly]

9 minutes ago, leclercs said:

En position statique, face à des projectiles à charge creuse.... parce qu'au niveau mobilité ...

Ils sont d'un usage tres spécifique. Ce sont des exemplaire utilisé exclusivement dans le quartier de Jobar et au environ, ils ont été modifié spécifiquement pour ca, et semble ne jamais bouger de ce front. Visiblement on les voit et revoit, c'est que la cage a poule doit fonctionner, ou que l'ennemi n'a plus de munition anti char ...

[leclercs]

C'est clair qu'il s'agit d'une solution très spécifique...

[Sovngard]

Un projet de revalorisation intensive des T-64 ukrainiens proposé par le groupe d'ingénierie d'Azov, le T-64 "T-Rex" possède entre-autre une nouvelle tourelle inhabitée.

[Drakene]

C'est marrant qu'ils se concentrent énormément sur le T-64 alors qu'ils ont aussi des T-80.

[Sovngard]

Il y a 4 heures, Drakene a dit :

C'est marrant qu'ils se concentrent énormément sur le T-64 alors qu'ils ont aussi des T-80.

C'est juste une proposition d'un bureau d'étude, le gouvernement ukrainien n'a émis aucun appel d'offre.

[Akhilleus]

il y a une heure, Sovngard a dit :

C'est juste une proposition d'un bureau d'étude, le gouvernement ukrainien n'a émis aucun appel d'offre.

De toute façon si je me rappelle bien, l'ensemble de leur T80 ne sont plus opérationnels au contraire de leurs T64

Certains ont servis de base pour les proto T84, d'autres comme cibles sur polygone de tir, d'autres doivent etre en train de moisir dans des parcs de blindés et peut etre même que certains ont été vendus

[Shorr kan]

Les russes, et peut être demain les ukrainiens, ont gardé avec la tourelle inhabitée le fait d'avoir les munitions dans le puits. Ce n'est pas une erreur de ne pas les avoirs fait passer dans la nuque? ça gâche quand même une peu le surplus de survivabilité gagné en délocalisant  l'équipage tout entier dans le châssis, non ?

[Sovngard]

il y a une heure, Shorr kan a dit :

Les russes, et peut être demain les ukrainiens, ont gardé avec la tourelle inhabitée le fait d'avoir les munitions dans le puits. Ce n'est pas une erreur de ne pas les avoirs fait passer dans la nuque? ça gâche quand même une peu le surplus de survivabilité gagné en délocalisant  l'équipage tout entier dans le châssis, non ?

Tu vas alors te retrouver avec une tourelle plus lourde étant donné qu'il y aura une surface à blinder plus importante du fait d'avoir une nuque devant abriter les munitions.

Sur le T-14 Armata, on pense que le panneau d'accès au-dessus de la culasse du canon de 125 mm sert de panneau anti-explosion à moins que ce ne soit la tourelle entière qui soit "soufflable".

Modifié le 15 avril 2016 par Sovngard
korektion fôtes d'autohgraf

[Shorr kan]

Mais je vous pose la question à vous. si vous aviez le choix de l'architecture de la tourelle inhabitée, les munitions c'est dans le puits ou la nuque que vous les mettez ?

[Sovngard]

Il y a 3 heures, Shorr kan a dit :

Mais je vous pose la question à vous. si vous aviez le choix de l'architecture de la tourelle inhabitée, les munitions c'est dans le puits ou la nuque que vous les mettez ?

La tourelle ayant plus de chance de prendre un coup que la caisse, mon choix se porte sur la disposition des munitions en-dessous de la tourelle inhabitée.

En espérant avoir répondu à votre question, monsieur Kan.

[Shorr kan]

Merci, vous pouvez disposer.

Suiiiiiiiiiiiiiiiiiiiivant.

[leclercs]

Le concept de la tourelle inhabitée est séduisant, il a d'ailleurs été étudié lors de la conception du Leclerc, moins de surface à protéger, l'équipage dans une cellule de survie...

en partant du principe que toutes les solutions techniques soient matures et opérationnelles, le seul résultat à , peut être, entrer en service sera le T 14, ce qui au passage me permets de souligner que décidément les russes ont souvent innové en matière de chars.

En jouant l'avocat du diable, je crains fort de déceler le point faible du concept en tout cas celui réalisé par les russes: la tourelle, donc tous les systèmes optiques, radars, lasers etc etc et bien sur l'armement principal me parait beaucoup moins protégée qu'une tourelle avec des hommes à l'intérieur.

en caricaturant l'Armata risquerait d'être difficile à détruire mais facile à rendre inopérant au niveau armement.

 

pour en arriver à la question de monsieur kan je répondrai les munitions en tourelle parce que ça induirait une protection plus grande justement de la tourelle.

 

pour un autre char je préfère aussi les obus en tourelle, SI ET SEULEMENT SI il sont disposés  dans un compartiment isolé de l'équipage: je pense qu'après la pénétration d'un char, les chances de survie de l'équipage sont faibles, nulles si les munitions explosent d’où la nécessité d'isoler  l'équipage de ces munitions.

 

[Deres]

Serait-il possible de mettre des évents protégeant des explosions catastrophiques en mettant les munitions en bas de tourelle comme sur les T-72 ?

[leclercs]

Je suis très loin d'être un spécialiste, mais le principe de l'isolement implique de canaliser le souffle de l'explosion des munitions: un point faible qui dirige, du blindage qui canalise.

autant ça paraît "simple" pour des munitions en nuque de tourelle, pour des munitions en châssis ....sans même parler des IED ... ça paraît très difficile

[Conan le Barbare]

Il y a aussi une question de centre de gravité et de centrage en général.

[JASHUGAN]

Il y a 21 heures, leclercs a dit :

En jouant l'avocat du diable, je crains fort de déceler le point faible du concept en tout cas celui réalisé par les russes: la tourelle, donc tous les systèmes optiques, radars, lasers etc etc et bien sur l'armement principal me parait beaucoup moins protégée qu'une tourelle avec des hommes à l'intérieur.

en caricaturant l'Armata risquerait d'être difficile à détruire mais facile à rendre inopérant au niveau armement.

 

 

Je suis d'accord, d'ailleurs je considère l'Armata comme un chassis blindé équipé d'une tourelle anti-char, et non pas comme un MBT.

J'ai beaucoup de mal à croire que l'Armée Russe ait l'intention de se servir de ce véhicule comme de son char de bataille principal et mettre tous ses œufs dans le panier Armata. L'avenir me le dira...

Je ne pense pas que l'Armata puisse triompher en combat dynamique face à d'autres chars de combat classiques. J'imagine que l'Armata va nécessiter beaucoup beaucoup de soutien (infanterie, véhicules de reconnaissance, drones) pour pouvoir survivre aux combats, sans oublier des tactiques très au point.

Une idée qui pourrait "sauver" le concept Armata serait d'avoir des centaines de tourelles de rechange prêtes à l'emploi en stock et de changer les tourelles HS très rapidement. Les véhicules renouvelés  étant renvoyés au boulot dans la foulée pendant que les tourelles endommagées subissent des réparations.