[Union Européenne] nos projets, son futur

[gerole]

Lol vouloir changer de langues sur 50 ans alors que les technologies vont nous permettre de traduire en instantané notre interlocuteur quelle que soit sa langue d'ici 15 ans au max...

[g4lly]

Lol vouloir changer de langues sur 50 ans alors que les technologies vont nous permettre de traduire en instantané notre interlocuteur quelle que soit sa langue d'ici 15 ans au max...

Il ne s'agit pas de changer de langue mais d'adopter une langue auxiliaire commune en plus.

L'avantage d'une langue commune c'est qu'on s'épargne les gros problemes lié a la traduction qui travestissent le propos, et qui sont teinté des biais du traducteur.

Puis bon je t'imagine bien au taffe en Pologne a tenir la clef a molette d'une main tout en parlant a google trad et espérant que ton collegue roumain comprendre que s'il te gonfle il mange :lol:

[Ben]

Lol vouloir changer de langues sur 50 ans alors que les technologies vont nous permettre de traduire en instantané notre interlocuteur quelle que soit sa langue d'ici 15 ans au max...

l'idée de penser qu'un traducteur puisse remplacer la connaissance d'une langue, c'est ca qui est ridicule.

Peu importe la qualite de la traduction, parler une langue ou une autre c'est penser differemment. c'est ca l'interet de parler la langue, Bpc pourrai nous en dire plus...mais reduire une langue a la communication basique, c'est passer a cote de l'essentiel il me semble.

 

En suite, je suis d'acord avec nemo, pour que ca arrive et quelle que soit la langue choisie, il faudra l'imposer...comme la federalisation d'ailleurs quand j'y pense. Bref, a moins d'une grosse guerre pour unir les peuples (rien de tel qu'un ennemi commun bien menacant) c'est tres compromis.

 

Edit: d'acord avec gally sur l'adoption d'une langue auxiliaire commune. apres, le truc sur les 50 ans, c'est juste histoire de dire qu'une fois que cette langue auxiliaire existe, elle peu prendre a long terme plus d'importance et peut etre a terme s'imposer comme langue d'usage principale.

Modifié le 25 mai 2014 par Ben

[Shorr kan]

Arrêtez les gars ! vous allez mettre les traducteurs au chômage avec vos machins automatique ou langue auxiliaire. Avec la crise on a pas besoin de ça :'( .

 

Imaginez un peu le désarroi des moines copistes quand Gutenberg a inventé l'imprimerie. Plus jamais ça O0.

Modifié le 25 mai 2014 par Shorr kan

[Conan le Barbare]

A

 

Imaginez un peu le désarroi des moines copistes quand Gutenberg a inventé l'imprimerie. Plus jamais ça O0.

Les heures les plus sombres de notre histoire c'est ça ? =>[]

[g4lly]

Le drame de ce vote c'est que la part francaise des partis représentatifs au parlement européens va etre sacrément réduite, réduisant d'autant l'influence francaise sur la "majorité" européenne.

 

J'arrive toujours pas a avoir de résultat définitif, mais la perte en siege semble importante pour le PPE et les SD, rien qui ne soit compensé par l'ADLE ni par les écolos.

 

On va passer de 63 à combien 45?

 

Au niveau de l’Europe on risque de voir une débacle du PPE qui va passer de 275 sièges a a peine plus de 200!

[mallrats]

quelque pars Gally c'est justement le jeu des parti sceptique, nous marginalisé et ensuite criez a l'hegemonie allemande.

[g4lly]

Quelque pars Gally c'est justement le jeu des parti sceptique, nous marginalisé et ensuite criez a l'hegemonie allemande.

 

Moi qui croyais que l'hégémonie allemande c'était justement le rêve mouillé des "septiques" :lol:

[Chronos]

Le drame de ce vote c'est que la part francaise des partis représentatifs au parlement européens va etre sacrément réduite, réduisant d'autant l'influence francaise sur la "majorité" européenne.

 

J'arrive toujours pas a avoir de résultat définitif, mais la perte en siege semble importante pour le PPE et les SD, rien qui ne soit compensé par l'ADLE ni par les écolos.

 

On va passer de 63 à combien 45?

 

Au niveau de l’Europe on risque de voir une débacle du PPE qui va passer de 275 sièges a a peine plus de 200!

 

 

Pile ce que je disais... Ceux qui se plaignaient de l'hégémonie allemande vont la voir arriver car elle va devenir encore plus légitime. Les deux grandes puissances de l'Union, Royaume-Uni et France sont en train de perdre leur influence au sein du Parlement qui n'a cessé de gagner en prérogatives depuis quelques années. Elles demeurent faibles mais sont bien réelles et si les eurodéputés arrivent à faire passer leur coup avec les têtes de listes comme présidents de la Commission le phénomène pourra plus être ignoré éternellement.

 

À noter, la constance du vote allemand.

 

 

 

quelque pars Gally c'est justement le jeu des parti sceptique, nous marginalisé et ensuite criez a l'hegemonie allemande.

 

 

Dont la puissance du portefeuille sera doublée d'une légitimité démocratique.

Modifié le 25 mai 2014 par Chronos

[Atomic man]

Pour sortir la tête de l'eau faut commencer par se noyer au moins les choses bouge que ce soit dans un sens ou de l'autre peut être que si l'Europe est encore plus Allemande ça finira par provoquer quelque chose quelque part on ne peut pas rester sur un pied à tanguer pour toujours.

 

pour la langue on n'a l'Espéranto qui a déjà pas mal d'adeptes .

Modifié le 25 mai 2014 par Atomic man

[g4lly]

FN 24,95 % 24 sièges

UMP 20,79 % 20 sièges

PS - PRG 13,98 % 13 sièges

Alternative (UDI+MoDem) 9,90 % 7 sièges

Europe écologie 8,91 % 6 sièges

FG (PCF+PG+Ens.+et al.) 6,34 % 3 sièges

 

 

Ça donne 46 sièges plutôt "euro favorable" - PPE S&D ADLE et écolos - contre les 63 précédemment, gros carnage ...

[kotai]

Grosse claque pour le front UMPS, l'Europe n'a pas de charisme.

[Karg se]

quelque pars Gally c'est justement le jeu des parti sceptique, nous marginalisé et ensuite criez a l'hegemonie allemande.

En temps qu'anti UE je m'en fous, de toute façon ils ont toujours voté pour les intérêts allemands. Alors autant offrir les 11ke mensuels à des gens qui ont d'autre ambition.

[Alexis]

Pile ce que je disais... Ceux qui se plaignaient de l'hégémonie allemande vont la voir arriver car elle va devenir encore plus légitime. Les deux grandes puissances de l'Union, Royaume-Uni et France sont en train de perdre leur influence au sein du Parlement qui n'a cessé de gagner en prérogatives depuis quelques années.

 

- II est remarquable que les pays où un parti eurosceptique est arrivé en tête soient le Royaume-Uni, la France et le Danemark. Du point de vue historique, nous parlons des deux grands pays d'Europe qui ont eu la plus grande influence sur l'avènement de la démocratie plus un pays qui quoique petit a lui aussi été dans les précurseurs. Il est probable qu'il ne s'agisse pas d'un hasard.

Là où la démocratie est la plus anciennement implantée, le malaise ou le rejet vis-à-vis de l'Union européenne est le plus fort.

 

- Concernant l'influence, c'est à voir. Le PPE et les SD ne votent de toutes façons pas par nationalité, mais par groupe politique, donc le fait qu'il y ait moins de députés français dans ces groupes ne change pas grand chose à l'influence réelle de la France.  :)

 

Paradoxalement, l'effet pourrait être inverse en dehors du Parlement européen. François Hollande a désormais la possibilité de dire avec une certaine crédibilité à ses collègues européens, notamment à la Chancelière : "Aidez-moi à prendre en compte l'euroscepticisme français et à infléchir les décisions européennes, sinon dans trois ans vous en parlerez avec Marine Le Pen qui sera à ma place".

En somme, il peut jouer le rôle du Bon, sachant que la Méchante se profile clairement derrière lui.

 

Si le Président a moindrement la volonté de réagir au coup de semonce que les Français viennent de lui envoyer, il aura bien besoin de ce genre de levier.

Modifié le 26 mai 2014 par Alexis

[pascal]

Ce qui est intéressant c'est que vu le taux d'abstention de cette élection même avec 25% de voix le FN ne gagne pas d'électeurs par rapport aux municipales ....

 

Il en gagne beaucoup par rapport aux dernières élections européennes; ce qui est un peu normal car au delà du vote protestataire il cristallise le vote euro-sceptique alors que les vote pro-europe se ventilent entre au moins 5/6 partis.

 

De toute manière si c'est comme par le passé ce ne sont pas les députés FN qui vont encombrer les couloirs du parlement de Strasbourg attendu qu'a priori ils s'y rendent rarement.

[Jojo67]

Paradoxalement, l'effet pourrait être inverse en dehors du Parlement européen. François Hollande a désormais la possibilité de dire avec une certaine crédibilité à ses collègues européens, notamment à la Chancelière : "Aidez-moi à prendre en compte l'euroscepticisme français et à infléchir les décisions européennes, sinon dans trois ans vous en parlerez avec Marine Le Pen qui sera à ma place".

En somme, il peut jouer le rôle du Bon, sachant que la Méchante se profile clairement derrière lui.

 

Si le Président a moindrement la volonté de réagir au coup de semonce que les Français viennent de lui envoyer, il aura bien besoin de ce genre de levier.

Le président de la Fondation Robert Schuman, invité de BFM ce matin disait exactement le contraire. Pour lui Hollande est nu, il ne peut plus rien demander à l'Allemagne et il doit réformer la France vraiment et sans tarder. Pour lui Valls l'a compris.

[Kiriyama]

Je suis curieux de voir ce que vont faire les députés FN au Parlement et voir leur niveau "technique" et d'implication. Jusque-là le FN avait l'excuse de n'avoir jamais exercé le pouvoir, mais maintenant il a les responsabilités qui vont avec. Est-ce qu'il saura gérer ?

 

Je dis ça en pensant à ce candidat maire FN qui s'était déguisé en Men in Black sur sa page Facebook. ^_^

Modifié le 26 mai 2014 par Kiriyama

[trfyrktrv]

Donc on peut s'attendre a ce que le prochain président de la commission européenne reste un membre du PPE, avec un soutien des libéraux?

Edit: http://mobile.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/05/21/les-electeurs-vont-ils-vraiment-choisir-le-president-de-la-commission-europeenne_4423005_4355770.html

En faite c'est le bordel, impossible de constituer une majorité autre que PPE-SD au mieux

Modifié le 26 mai 2014 par trfyrktrv

[Conan le Barbare]

Dans l'Aude écrasante victoire du FN

http://www.francetvinfo.fr/elections/resultats/aude_11/

[Chronos]

- II est remarquable que les pays où un parti eurosceptique est arrivé en tête soient le Royaume-Uni, la France et le Danemark. Du point de vue historique, nous parlons des deux grands pays d'Europe qui ont eu la plus grande influence sur l'avènement de la démocratie plus un pays qui quoique petit a lui aussi été dans les précurseurs. Il est probable qu'il ne s'agisse pas d'un hasard.

Là où la démocratie est la plus anciennement implantée, le malaise ou le rejet vis-à-vis de l'Union européenne est le plus fort.

 

- Concernant l'influence, c'est à voir. Le PPE et les SD ne votent de toutes façons pas par nationalité, mais par groupe politique, donc le fait qu'il y ait moins de députés français dans ces groupes ne change pas grand chose à l'influence réelle de la France.

 

 

 

Je n'ai plus les taux de participations britanniques et danois en tête, mais le malaise français ne concerne que 10 à 12% de l'électorat vu le taux de participation (dont la progression n'est pas significative). S’agit-il d'un vote contre l'Europe ou contre François Hollande ? Le premier vainqueur d'une élection européenne reste l'abstention et l'ampleur de la percée demeure hautement relativisable. On à l'impression d'entendre parler des écolos lors de la dernière élection (par contre EELV semble entériner sa dernière progression et prouve par là la fidélité de son électorat) européenne. 

 

Si le PPE et SD votent par groupe et non par nation, il ne faut pas négliger l'influence au sein des groupes de travail internes au parti qui conditionne le vote du groupe par le biais de la discipline de parti. Il ne faut pas négliger que cette influence interne fait que les postes clefs de Commission et groupes de travail seront confiés aux Parlementaires actifs et que ceux-ci sont en général allemands, scandinaves, néerlandais... tout sauf français. Donc oui l'influence française va décroître et elle va devoir se reposer toujours davantage sur le Conseil européen où elle sera mise en minorité. L'Allemagne et son influence gagnent une légitimité par le scrutin doublant celle du portefeuille.

Modifié le 26 mai 2014 par Chronos

[Wallaby]

http://www.nytimes.com/2014/05/26/world/europe/turnout-in-european-parliament-election-hits-record-low.html (25 mai 2014)

 

« Le parlement européen repose sur l'idée d'un demos européen », dit Charles Grant, directeur du Center for European Reform, un groupe de recherche basé à Londres (*), utilisant un terme signifiant une culture politique commune. « Mais si ce demos n'existe pas, le parlement de grosses difficultés à établir des liens avec les gens ».

 

L'assemblée entière décampe une fois par mois à Strasbourg, pour revenir à Bruxelles quelques jours plus tard aux frais significatifs des contribuables. Éliminer les voyages à Strasbourg économiserait environ 140 millions de dollars par an. Les navettes ont exposé le parlement à être ridiculisé comme un "cirque ambulant".

 

(*) leur site internet tout en anglais a une adresse en ".uk" et non en ".eu" : www.cer.org.uk ; l'idée de "réformer l'Europe" en Angleterre veut dire Europe à la carte permettant à l'Angleterre de choisir les avantages et de repousser les inconvénients. L'idéal pour Londres serait de transformer l'Europe en "dominion" comme était l'Inde autrefois, permettant d'écouler les produits britanniques avec des règles écrites à Londres. L'Angleterre ne veut donc pas plus "sortir de l'Europe" qu'elle ne voulait "sortir de l'Inde".

[Kiriyama]

 

L'Angleterre ne veut donc pas plus "sortir de l'Europe" qu'elle ne voulait "sortir de l'Inde".

 

En effet, ceux qui craignent une sortie de l'UE de l'Angleterre aiment juste se faire peur.

[debonneguerre]

C'est un vote rejet de la classe politique en générale, de hollande en particulier, normal c'est lui qui est aux commandes, mais l'Europe cristallise peu finalement.

Probable que l'influence française baisse, ce n'est pas acquis, car les élus non FN pourraient s'entendre plus facilement.

Quant à l'influence en générale au sein des institutions, excusez-moi mais c'était déjà une ruine bien avant ces élections, les questions financières ont créés des divergences bien réelles entre les pays et qui ne sont pas prés de s'estomper.

[Bat]

De toute manière si c'est comme par le passé ce ne sont pas les députés FN qui vont encombrer les couloirs du parlement de Strasbourg attendu qu'a priori ils s'y rendent rarement.

Et quand ils y sont, c'est quand même pour s'abstenir ou ne pas voter sur tous les sujets (en particulier les sujets économiques) ou voter comme à peu près le PPE, qu'ils dénoncent pourtant par ailleurs: http://www.votewatch.eu/en/marine-le-pen.html

[g4lly]

C'est un vote rejet de la classe politique en générale, de hollande en particulier, normal c'est lui qui est aux commandes, mais l'Europe cristallise peu finalement.

Ça j'ai du mal a y croire ... l'UMP a pris une sérieuse claque aussi, d'ailleurs ce matin ça se canfre sévère. Et au niveau Européen le PPE c'est déglingo ils passe de 275 a 215 sièges!

Il y a bien plus qu'un vote "anti hollande"!!!

 

Probable que l'influence française baisse, ce n'est pas acquis, car les élus non FN pourraient s'entendre plus facilement.

S'entendre sur quoi?! Meme a l'intérieur du PPE lui meme il ont déjà du mal a s'entendre! Rien qu'a l'intérieur de l'UMP on retrouve des pétitions souverainistes!

Sur les sujet de fond qui concerne l'avenir de la construction on risque de se marrer avec la tension qu'a créer la tendance euro sceptique, les souverainistes des partie "pro-euro" vont pouvoir se lâcher.

 

Quant à l'influence en générale au sein des institutions, excusez-moi mais c'était déjà une ruine bien avant ces élections, les questions financières ont créés des divergences bien réelles entre les pays et qui ne sont pas prés de s'estomper.

Sauf qu'au moment du vote c'est sur 46 députés francais qu'il faudra compté et plus 63, tu peux le prendre dans n'importe quel sens mais c'est 30% de moins qui pese dans les partis "majoritaires".