[Union Européenne] nos projets, son futur

[g4lly]

12 minutes ago, Alexis said:

Dans le monde réel, je n'y crois pas. L'initiative ne peut pas venir des Européens.

Les européens n'ont absolument aucun intérêt à perdre leur hégémone ...

... sans elle ... il faudra qu'il se trouve un nouveau chef en interne ... et à chaque fois ça se passe très mal ... d’où le fait que "personne" ne veuille en arriver a cette extrémité.

[Lezard-vert]

... attendons et bientôt les USA imposeront l'achat de leur matos comparable à celui de leur armée dans le cadre de l'OTAN si nous voulons leur alliance ....  et certains pour vendre  leur quincaillerie ou parce qu'ils sont crédules seront d'accord ...

[Patrick]

il y a une heure, Kelkin a dit :

Egalement curieux qu'elle mette l'Autriche du côté allemand alors que justement, le chancellier autrichien Sebastian Kurz a pris clairement position du côté franco-greco-chypriote.

Révélation

- ACH GUE FOULEZ-FOUS JER MONZIEUR, ZERDAINES HAPIDUTES ONT LA BEAU TURE!

Non sans déconner cette carte c'est n'importe quoi, du genre de ce qui passait à une époque sur les télés US (CNN et fox news en premier lieu) même si ils se sont calmés depuis.

[Alexis]

Il y a 8 heures, Kelkin a dit :

Egalement curieux qu'elle mette l'Autriche du côté allemand alors que justement, le chancellier autrichien Sebastian Kurz a pris clairement position du côté franco-greco-chypriote.

 

Il y a 3 heures, Patrick a dit :

  Masquer le contenu

- ACH GUE FOULEZ-FOUS JER MONZIEUR, ZERDAINES HAPIDUTES ONT LA BEAU TURE!

Voici un gazouillis du chancelier d'Autriche Sebastian Kurz

"L'UE ne doit pas faire l'objet de chantage ou de menaces de la part de la Turquie et du président Erdogan. Elle a besoin d'une solidarité totale avec la Grèce et d'une protection adéquate des frontières extérieures de l'UE."

 

A noter que dès 2016, le régime de Erdogan accusait l'Autriche d'être "la capitale du racisme radical".

Un pays que le mini-sultan insulte à ce point ne doit pas avoir tout faux dans sa politique envers ce régime  …

 

 

 

[rendbo]

Il y a 19 heures, g4lly a dit :

Les européens n'ont absolument aucun intérêt à perdre leur hégémone ...

... sans elle ... il faudra qu'il se trouve un nouveau chef en interne ... et à chaque fois ça se passe très mal ... d’où le fait que "personne" ne veuille en arriver a cette extrémité.

ça se passait pourtant pas mal quand la France dirigeait... 

[Patrick]

Il y a 10 heures, rendbo a dit :

ça se passait pourtant pas mal quand la France dirigeait... 

Oh, je crois que je viens de trouver l'affiliation politique de rendbo! https://francebonapartiste.fr/etre-bonapartiste-aujourdhui/

[Wallaby]

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/09/25/affaire-blackrock-l-union-europeenne-doit-se-premunir-contre-tout-risque-de-conflit-d-interets_6053586_3232.html

Au mois d’avril, nous apprenions avec stupéfaction la sélection de BlackRock comme conseiller de la Commission européenne pour l’intégration des facteurs sociaux et environnementaux dans la supervision des banques en Europe.

Une décision pour le moins problématique puisque BlackRock, plus grand gestionnaire d’actifs au monde, s’occupe des intérêts de huit des principales firmes pétrolières de la planète et détient plus de 87 milliards de dollars d’actifs dans les entreprises des énergies fossiles.

[Lezard-vert]

La Pologne et la Hongrie bloquent le plan de relance européen

Cherchant à obtenir l’abandon des mesures liées à l’Etat de droit, les deux pays ont refusé d’engager le processus de ratification du compromis négocié de haute lutte dans l’Union, qui doit entrer en vigueur le 1er janvier.

Le compte à rebours est enclenché. Et il laisse peu de temps aux Vingt-Sept pour faire en sorte que le plan de relance à 750 milliards d’euros sur lequel ils se sont entendus non sans mal le 21 juillet entre en vigueur au 1er janvier 2021.

Vendredi 25 septembre, la Pologne et la Hongrie ont pris en otage ce dispositif inédit d’aide aux pays les plus touchés par la pandémie, espérant ainsi faire valoir leurs refus d’une conditionnalité liée au respect de l’Etat de droit. A l’occasion d’une réunion entre les ambassadeurs des Vingt-Sept auprès de l’Union européenne (UE), les deux pays ont en effet refusé de valider une décision qui aurait formellement permis de lancer le processus (indispensable) de ratification par les parlements nationaux.

Il ne s’agissait là que de donner un simple visa. Et, quand bien même Varsovie et Budapest auraient validé cette étape, rien ne les aurait empêchés, par la suite, de continuer à faire pression sur leurs partenaires européens puisqu’il suffit d’un veto de l’une des chambres législatives appelées à se prononcer – plus d’une vingtaine seront consultées – pour que tout l’édifice construit dans la douleur lors du sommet de juillet s’effondre.

Mais la Pologne et la Hongrie ont fait le choix de mettre leurs partenaires sous pression sans attendre. Leur message est clair : tant qu’ils n’en sauront pas plus sur le mécanisme qui doit conditionner le versement des aides au respect de l’Etat de droit, ils bloqueront toute avancée ; et si ce mécanisme ne leur convient pas, ils n’hésiteront pas à mettre en péril le plan de relance.

le reste de l'article aux abonnés ......

c'est quoi encore ce binz ! ?

Il y a 22 heures, Wallaby a dit :

https://www.lemonde.fr/idees/article/2020/09/25/affaire-blackrock-l-union-europeenne-doit-se-premunir-contre-tout-risque-de-conflit-d-interets_6053586_3232.html

Au mois d’avril, nous apprenions avec stupéfaction la sélection de BlackRock comme conseiller de la Commission européenne pour l’intégration des facteurs sociaux et environnementaux dans la supervision des banques en Europe.

Une décision pour le moins problématique puisque BlackRock, plus grand gestionnaire d’actifs au monde, s’occupe des intérêts de huit des principales firmes pétrolières de la planète et détient plus de 87 milliards de dollars d’actifs dans les entreprises des énergies fossiles.

ben quoi le BR FRance a bien reçu la légion d'honneur remise par Macron ....

l'UE nage en plein dans l'absurdité , le dénie .. on peut se demander quels sont les "cons" qui ont imaginé ça pour l'UE.

Modifié le 26 septembre 2020 par Lezard-vert

[hadriel]

Il y a 3 heures, Lezard-vert a dit :

Mais la Pologne et la Hongrie ont fait le choix de mettre leurs partenaires sous pression sans attendre. Leur message est clair : tant qu’ils n’en sauront pas plus sur le mécanisme qui doit conditionner le versement des aides au respect de l’Etat de droit, ils bloqueront toute avancée ; et si ce mécanisme ne leur convient pas, ils n’hésiteront pas à mettre en péril le plan de relance.

Faut voir le coté positif, au moins ça évitera un veto du parlement polonais au dernier moment.

 

[Bechar06]

Il y a 10 heures, Lezard-vert a dit :

La Pologne et la Hongrie bloquent le plan de relance européen

Moi, je vois 2 pays emmerdeurs au possible !  pas leurs populations, mais leurs dirigeants actuels !  La "vache à lait"  sans conditions minimales, et de fait sans règles de responsabilité démocratiques, cela a assez duré !   C'est l'héritage des élargissements ( et intégration dans l'UE ) sans conditions des années post guerre froide ... Entre ceux-là et les GB du Brexit !  Ras le bol 

Modifié le 26 septembre 2020 par Bechar06

[g4lly]

5 hours ago, Bechar06 said:

 pas leurs populations, mais leurs dirigeants actuels ! 

C'est sûr que les hongrois sont complètement étranger à la politique de la Hongrie ?!!!!!!!!!!!!

Pourtant le plan des "natio" d'Europe centrale ... visant à "brunir" l'Union n'est un mystère pour personne ...

... c'est d'ailleurs bien plus malin que le projet ... anglais.

Essayer de faconner l'Union à sa mesure ... plutôt que la laisser vivre sa vie sans toi ^_^

---

 

[hadriel]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Essayer de faconner l'Union à sa mesure ... plutôt que la laisser vivre sa vie sans toi ^_^

Et surtout continuer à toucher les pépettes

[Wallaby]

https://www.lepoint.fr/politique/emmanuel-berretta/ue-viktor-orban-exige-la-demission-d-une-commissaire-europeenne-29-09-2020-2394090_1897.php

La commissaire tchèque, chargée des Valeurs et de la Transparence, a manifestement offensé le dirigeant hongrois dans une interview accordée au Spiegel dans laquelle elle a traité la Hongrie de « démocratie malade ».

[nikesfeld13]

Le 23/09/2020 à 12:18, Alexis a dit :

La schizophrénie stratégique de l'Europe

...

Cet article sur le journal allemand Die Welt n'est pas accessible librement, mais les premières phrases sonnent assez juste.

 

il est clair que la guilde de la Hanse a insuflé  une intégration plus forte pour l'Europe du nord que pour nous les sudistes...

 

[Desty-N]

 UE : la réponse de Jourova à Orban 

Révélation

(...) La commissaire européenne tchèque, dont Viktor Orban a demandé la tête après qu'elle a traité la Hongrie de « démocratie malade », ne s'est pas laissé impressionner et, avec le soutien de ses collègues et de la présidente Ursula von der Leyen, a présenté mercredi, comme si de rien n'était, son rapport sur l'état de droit dans les 27 pays de l'Union. (...) 

C'est tout l'enjeu de cet instrument nouveau : un rapport annuel qui passera en revue les progrès et les imperfections des démocraties européennes en s'appuyant sur des éléments factuels  (...) . Ce rapport doit servir de base à un dialogue  (...) afin que, petit à petit,  (...)   la situation s'améliore un peu partout. Entendons-nous bien : il ne s'agit pas de dénoncer d'affreuses dictatures à la Castro ou à la Pinochet, mais de souligner les lentes et souvent subtiles dégradations apportées à l'état de droit par les gouvernements. Les démocraties européennes ne seront jamais à l'abri de la tentation (...) . Parmi les pays les plus critiqués par le rapport, on retrouve la Pologne, la Bulgarie, Malte, la Roumanie… et bien sûr la Hongrie. (...) 

Naturellement, le rapport sur la Hongrie n'a pas fait plaisir à Viktor Orban. Il a eu l'occasion de le lire en amont comme les vingt-six autres chefs de l'exécutif afin d'y apporter des précisions et corrections  (...) si besoin. Le résumé des défauts de la démocratie hongroise porte principalement sur la corruption. C'est aussi sur ce point que l'opposition  (...) affûte ses attaques. Il s'agit d'un point de fragilité du fait que l'entourage du Premier ministre s'est beaucoup enrichi en très peu de temps.

C'est bien la question qui hante ces jours-ci les responsables européens au moment de rédiger la clause budgétaire sur le respect de l'état de droit qui devrait, à l'avenir, conditionner le versement des fonds européens. Viktor Orban a fait savoir que le libellé de la clause ne lui convient pas  (...) . La présidente allemande a formulé une nouvelle proposition qui assouplit les critères. (...) . La décision de suspendre le versement des fonds devait être prise à la majorité qualifiée  (...) . La négociation  (...) est en cours, mais inquiète les Allemands, qui butent contre les revendications opposées de la Hongrie et de la Pologne d'un côté, des pays frugaux et du Parlement européen de l'autre. Les Hongrois et les Polonais menacent de faire capoter l'adoption du plan de relance européen  (...) . De tous les côtés, on fait monter les enchères…  (...) 

À noter que le rapport sur l'état de droit, présenté mercredi, ne servira pas à l'évaluation des États dans la gestion des fonds européens. Celle-ci fera l'objet « d'un autre rapport », a précisé Vera Jourova.

https://www.lepoint.fr/monde/ue-la-reponse-de-jourova-a-orban-01-10-2020-2394447_24.php 

Je retire une impression bizarre de la menace sur le plan de relance par la Pologne et la Hongrie. Un peu le même sentiment que pour la dernière loi passée par B. Johnson sur le Brexit. Théoriquement c'est contrariant, mais en pratique l'UE garde un calme remarquable.

Et ça montrait plus la faiblesse que la force de Londres, Budapest ou Varsovie. La GB a plus à perdre que l'Europe en cas de no deal. La Pologne et la Hongrie feraient partie des principaux bénéficiaires du plan de relance. Et si les deux derniers bloquent le processus budgétaire, ils ne toucheront pas les fonds européens dont ils bénéficiaient tant jusqu’ici ...

[Kelkin]

La Pologne qui envoie des troupes en Turquie, la Hongrie qui affiche son soutien à l'Azerbaïdjan... Ils sont bien pénibles tous les deux.

[Boule75]

il y a 22 minutes, Kelkin a dit :

la Hongrie qui affiche son soutien à l'Azerbaïdjan

Ah ? Il prendrait le risque de contrarier Moscou ? J'ai un doute...

[Lame]

Le 26/09/2020 à 22:07, g4lly a dit :

C'est sûr que les hongrois sont complètement étranger à la politique de la Hongrie ?!!!!!!!!!!!!

On peut se poser la question de la responsabilité des Hongrois dans la politique de la Hongrie.

Si Orban persécute les opposants et truque les élections, les Hongrois ne sont pas de facto responsable de la politique du "Putine" autochtone.

Dans le cas contraire, cela ne prouve pas que les Hongrois soient forcément en accord avec l'élite au pouvoir: Est-ce que les Hongrois ont les mêmes droits référendaires que les Suisses? Non. Est-ce que les Hongrois sont forcément en accord avec leurs particrates? Par forcément plus que les Belges et les Français.

[Lame]

Le 29/09/2020 à 19:00, nikesfeld13 a dit :

il est clair que la guilde de la Hanse a insuflé  une intégration plus forte pour l'Europe du nord que pour nous les sudistes...

Je suppose que tu fais allusion à la nouvelle Ligue hanséatique.

C'est la malheur de l'UE: Certains Etats y sont entrés pour soutirer de l'argent aux autres Etats membres ou d'employer les institutions européennes comme levier contre eux en refusant toute coopération. Les institutions européennes n'ont rien fait pour combattre cette tendance. Du coups, j'envie les Africains et les Emiratis:

-L'Union africaine n'est pas parfaite mais elle était axée sur la coopération entre les Etats avant tout: l'intégration économique vient juste de démarrer après des décennies de solidarité militaire et diplomatique sans équivalent en Europe. Aujourd'hui, l'UA est bien placée que l'UE pour se muer en une vraie fédération.

-Les Emirats Arabes Unis sont une anocratie certes mais c'est aussi l'illustration de ce que l'UA et l'UE pourraient devenir; surtout l'UA.

Mais passons.

L'UE va devenir une nouvelle Communauté des Etats indépendants: c'est une usine à gaz où plus personne n'est d'accord sur les réglages. Il faut trouver une alternative.

La solution, ce sont les organisations subrégionales (Ex: Benelux, IEI, Groupe d Visegrad, Assemblée balte, etc), sans fonction publique communautaire. L'enjeu de la construction européenne deviendrait la concertation et la coopération de ces mini-Unions.

[nikesfeld13]

disons qu'en discutant en Finlande j'ai bien constaté qu'ils gardaient ce souvenir de cette Guilde. Mais pour moi c'est une alliance entres Villes et pas entre Nations.

En tout cas ça serait la "bonne échelle".

 

Pour l'UA, je pense que cela se base sur le fait que socialement il y a beaucoup de Pan-africains. C'est à dire des personnes qui se pensent africains sans le lier à une Nation.

Les africains lettrés se positionnent, se pensent sur l'Espace Africain dans son ensemble. Nos Technocrates eux n'ont pas la même "vigueur" ;)   voir se nourrissent de l'Europe tout en se projetant Américains.

L'Europe a trop d'Histoire Impérialiste pour qu'il y ait un creuset du type UA, avant le renouvellement des Générations.

 

[Kelkin]

Faut dire aussi qu'en Afrique, le colonialisme "aidant", il y a assez peu de vieux pays comme l'Éthiopie. La plupart ont été démantelés par les empires arabes d'abord, puis européens ensuite, et réassemblés en groupes assez hétéroclites. Il y aurait des identités nationales plus forte s'ils avaient gardé leurs vieux empires à eux (Songhaï, Ashanti, etc.).

[rendbo]

Et une Europe en train plutôt qu'en avion ??? L'initiative de l'Allemagne, actuelle président de l'Europe, a le mérite d'être sur la table. Toutefois je me demande si dans cette LGV, il faut rouler en Deutche Qualitat ICE ou dans un TGV... d'ailleurs il me semblait que les différenes LGV nationales n'étaient pas compatibles à grande vitesse entre elles... 

Citation

L'ALLEMAGNE VEUT RELANCER LES MYTHIQUES TRAINS "TEE" POUR REMPLACER L'AVION EN EUROPE

Des trains à grande vitesse directs entre Paris et Varsovie, ou entre Berlin et Lyon ou Barcelone? C'est le pari du gouvernement allemand, qui veut d'ici à 2025 faire renaître le mythique réseau des Trans Europ Express, pour notamment offrir une alternative à l'avion. L'Allemagne, qui occupe la présidence tournante de l'Union européenne, a récemment présenté aux Etats membres un dossier complet visant à reconstituer un réseau transeuropéen de liaisons ferroviaires rapides, allant d'une capitale à l'autre de jour comme de nuit.

[...] Il avance même des horaires: parti de Paris-Nord à 09H00, le TEE numéro 1 arriverait ainsi à Bruxelles-Midi à 10H30, à Cologne à 12H15, à Berlin à 16H45 et Varsovie à 22H15... avec de nombreuses correspondances possibles. Une partie du trajet se ferait à grande vitesse, mais les temps de parcours d'un bout à l'autre pourraient dépasser les treize heures! Ils ont vocation à être améliorés, de même que la construction d'infrastructures nouvelles -comme un tunnel entre l'Allemagne et le Danemark- permettrait selon Berlin d'ajouter quatre autres lignes: Paris-Bruxelles-Hambourg-Stockholm, Paris-Stuttgart-Munich-Vienne-Budapest, Berlin-Munich-Innsbruck-Bologne-Rome et Stockholm-Copenhague-Berlin-Munich. S'ajoutent des lignes de train de nuit moins rapides, dont Paris-Berlin, Francfort-Barcelone via Strasbourg, Lyon et Montpellier, Paris-Vienne puis Budapest et Zagreb, Paris-Copenhague-Stockholm, Berlin-Nice via Milan, etc.

[...] Et pour ses TEE 2.0, la présidence allemande de l'UE se montre résolument optimiste: "Etant donné que la transposition nécessite 'juste' une concertation des entreprises ferroviaires en ce qui concerne les horaires, l'homologation (du matériel), l'interconnexion des lignes ainsi que les tarifs, une réalisation à court terme semble envisageable." Elle propose la création d'une coentreprise, "par exemple" par la SNCF et la Deutsche Bahn, "à laquelle pourront participer d'autres chemins de fer intéressés et ambitieux" comme les NS néerlandais, les ÖBB autrichiens et les CFF suisses. "Cette société, admise en tant qu'entreprise ferroviaire indépendante, achètera auprès des sociétés mères les services nécessaires pour produire son offre", écrit Berlin dans sa présentation. Ce volontarisme peut surprendre, alors qu'une bonne partie des grandes compagnies nationales parlent plutôt de concurrence dans les pays voisins. La SNCF a prudemment préféré ne pas s'exprimer, n'ayant pas été contactée.

https://www.bfmtv.com/economie/l-allemagne-veut-relancer-les-mythiques-trains-tee-pour-remplacer-l-avion-en-europe_AD-202010030089.html

 

 

Modifié le 3 octobre 2020 par rendbo

[Boule75]

il y a 22 minutes, rendbo a dit :

Et une Europe en train plutôt qu'en avion ??? L'initiative de l'Allemagne, actuelle président de l'Europe, a le mérite d'être sur la table. Toutefois je me demande si dans cette LGV, il faut rouler en Deutche Qualitat ICE ou dans un TGV... d'ailleurs il me semblait que les différenes LGV nationales n'étaient pas compatibles à grande vitesse entre elles...

L'idée a été posée sur la table en France au printemps je crois, pas au niveau gouvernemental mais par un cercle de réflexion. Il me semble qu'elle était plus ambitieuse encore, d'ailleurs, et à plus long terme, avec des vitesses supérieures.

Je suis surpris par l'idée que les LGV ne seraient pas compatibles : les écartements sont désormais standard (l'Espagne a basculé vers le standard avec le TGV, de mémoire) et les motrices multi-réseau fréquentes. Il y a des ICE allemands à Paris-Est et des TGV à Francfort. Reste la signalisation, la formation des conducteurs, etc...

 

Au final, si ça permettait de rapprocher Berlin et Paris, qui sont fort "loin" en train, ça intéresserait du monde.

Il manque les liaisons vers l'Espagne dans le descriptif !

[Kelkin]

Il y a les problèmes d'écartement (qui peuvent empêcher les trains à grande vitesse d'emprunter les lignes "normales" dans les pays qui ne sont pas au standard), et de gabarit (pour le franchissement des tunnels).

Mais effectivement, cet absence de mentions de l'Espagne (qui s'est doté d'un réseau à grande vitesse plus important que celui de la France) est assez bizarre. Je sais qu'il faut traverser les Pyrénées mais il y a déjà une jonction entre Montpellier et Barcelone à l'est, et une autre en travaux à l'ouest entre Bordeau et Bilbao.

 

(Sinon il faudrait une liaison haute vitesse entre Liège et Luxembourg, ça permettrait de faire Bruxelles - Liège - Luxembourg - Metz - Strasbourg, ce qui serait très utile pour les institutions européennes.)

Modifié le 3 octobre 2020 par Kelkin

[mehari]

17 minutes ago, Kelkin said:

Il y a les problèmes d'écartement (qui peuvent empêcher les trains à grande vitesse d'emprunter les lignes "normales" dans les pays qui ne sont pas au standard), et de gabarit (pour le franchissement des tunnels).

Mais effectivement, cet absence de mentions de l'Espagne (qui s'est doté d'un réseau à grande vitesse plus important que celui de la France) est assez bizarre. Je sais qu'il faut traverser les Pyrénées mais il y a déjà une jonction entre Montpellier et Barcelone à l'est, et une autre en travaux à l'ouest entre Bordeau et Bilbao.

 

(Sinon il faudrait une liaison haute vitesse entre Liège et Luxembourg, ça permettrait de faire Bruxelles - Liège - Luxembourg - Metz - Strasbourg, ce qui serait très utile pour les institutions européennes.)

Passer par Liège, c'est un détour. Mieux vaut faire tout droit via Namur.