[Union Européenne] nos projets, son futur

[herciv]

il y a 20 minutes, Boule75 a dit :

Pour l'instant EDF se fait des c***es en or et vient de rembourser - de mémoire - 10 milliards de dettes en 1 an.

A bah c'est sûr que depuis un an les exports d'électricité se portent très très bien. Un peu moins quand le soleil brille, çà doit rapporter moins à ce moment par contre en pleine nuit sans vent ... effet whaou garantit. 

Modifié le 25 juin par herciv

[Wallaby]

Je viens de découvrir que l'Union Européenne avait, en la personne de Věra Jourová, une "commissaire aux Valeurs". Le pouvoir politique entend dicter au peuple des valeurs, aux antipodes du pluralisme des valeurs qui sied à la démocratie. C'est un affront à la liberté de conscience. C'est la preuve que Margaret Thatcher avait raison, dans son discours de Bruges, de comparer la Communauté Européenne à l'Union Soviétique.

[Ciders]

Le 25/06/2024 à 20:34, Wallaby a dit :

Je viens de découvrir que l'Union Européenne avait, en la personne de Věra Jourová, une "commissaire aux Valeurs". Le pouvoir politique entend dicter au peuple des valeurs, aux antipodes du pluralisme des valeurs qui sied à la démocratie. C'est un affront à la liberté de conscience. C'est la preuve que Margaret Thatcher avait raison, dans son discours de Bruges, de comparer la Communauté Européenne à l'Union Soviétique.

Je ne veux pas t'affoler mais le système scolaire apprend aux enfants des valeurs. Des trucs hyper dangereux en plus, comme l'égalité. Les ministres le savent, les ministres ne font rien !

Méfiez-vous ! Protégez vos enfants !

[Hypsen]

il y a une heure, Wallaby a dit :

Je viens de découvrir que l'Union Européenne avait, en la personne de Věra Jourová, une "commissaire au Valeurs". Le pouvoir politique entend dicter au peuple des valeurs, aux antipodes du pluralisme des valeurs qui sied à la démocratie. C'est un affront à la liberté de conscience. C'est la preuve que Margaret Thatcher avait raison, dans son discours de Bruges, de comparer la Communauté Européenne à l'Union Soviétique.

Pas sûr si c'est du premier degré, mais elle n'est pas commissaire de la morale publique. Sa mission au contraire est de défendre la démocratie, l'état de droit, le pluralisme etc dans les pays membres.

[Wallaby]

il y a 27 minutes, Ciders a dit :

Je ne veux pas t'affoler mais le système scolaire apprend aux enfants des valeurs. Des trucs hyper dangereux en plus, comme l'égalité. Les ministres le savent, les ministres ne font rien !

Méfiez-vous ! Protégez vos enfants !

C'est pour cela que de nombreux Américains n'envoient pas leurs enfants à l'école mais leur font l'école eux-même suivant le système du "home schooling".

Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, article 26, alinéa 3 :

Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation à donner à leurs enfants.

[Skw]

il y a 16 minutes, Wallaby a dit :

Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, article 26, alinéa 3 :

Les parents ont, par priorité, le droit de choisir le genre d'éducation à donner à leurs enfants.

S'il y a bien un outil de légitimation et diffusion de valeurs à large échelle, c'est bien la DUDH. M'enfin, je dis ça, je dis rien...

Modifié le 25 juin par Skw

[Boule75]

à l’instant, Wallaby a dit :

Je viens de découvrir que l'Union Européenne avait, en la personne de Věra Jourová, une "commissaire au Valeurs". Le pouvoir politique entend dicter au peuple des valeurs, aux antipodes du pluralisme des valeurs qui sied à la démocratie. C'est un affront à la liberté de conscience. C'est la preuve que Margaret Thatcher avait raison, dans son discours de Bruges, de comparer la Communauté Européenne à l'Union Soviétique.

27 Commissaires, un par pays. Certains ont de petits portefeuilles (en budget et prérogatives).

La Commission n'est pas moins démocratique que nos gouvernements.

[Manuel77]

Il y a 2 heures, Wallaby a dit :

Je viens de découvrir que l'Union Européenne avait, en la personne de Věra Jourová, une "commissaire au Valeurs". Le pouvoir politique entend dicter au peuple des valeurs, aux antipodes du pluralisme des valeurs qui sied à la démocratie. C'est un affront à la liberté de conscience. C'est la preuve que Margaret Thatcher avait raison, dans son discours de Bruges, de comparer la Communauté Européenne à l'Union Soviétique.

Que l'UE veuille être une communauté de valeurs me semble être une évidence banale quand on lit l'article 2 : 

L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'État de droit, ainsi que de respect des droits de l'homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes.

Après tout, on peut quitter l'UE si on n'en a plus envie.

[Wallaby]

Il y a 9 heures, Manuel77 a dit :

Que l'UE veuille être une communauté de valeurs me semble être une évidence banale quand on lit l'article 2 : 

L'Union est fondée sur les valeurs de respect de la dignité humaine, de liberté, de démocratie, d'égalité, de l'État de droit, ainsi que de respect des droits de l'homme, y compris des droits des personnes appartenant à des minorités. Ces valeurs sont communes aux États membres dans une société caractérisée par le pluralisme, la non-discrimination, la tolérance, la justice, la solidarité et l'égalité entre les femmes et les hommes.

Après tout, on peut quitter l'UE si on n'en a plus envie.

La constitution de l'Union Soviétique aussi affichait de belles valeurs sur le papier.

[Wallaby]

Il y a 9 heures, Boule75 a dit :

27 Commissaires, un par pays. Certains ont de petits portefeuilles (en budget et prérogatives).

La Commission n'est pas moins démocratique que nos gouvernements.

Je reconnais que la surextension de l'UE à 27 pays couplée au principe d'un commissaire par pays conduit ipso facto à la création de ministères bidon. Tant que ce n'est que cela et qu'il n'y a pas de réalité derrière c'est juste un problème de forme.

Le mot "démocratique" est dans l'opinion publique employé à tort et à travers de manière presque interchangeable avec "bien", donc dans un sens moral et moralisateur. Pour revenir au sens technique du terme, préconisé par Bertrand Mathieu, réécouter l'intervention de Bertrand Mathieu, auteur de "Le droit contre la démocratie ?" avec un point d'interrogation sur : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/du-grain-a-moudre/le-droit-est-il-en-train-d-etouffer-la-democratie-3393814 (13 février 2019).

Modifié le 26 juin par Wallaby

[Boule75]

à l’instant, Wallaby a dit :

Je reconnais que la surextension de l'UE à 27 pays couplée au principe d'un commissaire par pays conduit ipso facto à la création de ministères bidon. Tant que ce n'est que cela et qu'il n'y a pas de réalité derrière c'est juste un problème de forme.

Le mot "démocratique" est dans l'opinion publique employé à tort et à travers de manière presque interchangeable avec "bien", donc dans un sens moral et moralisateur. Pour revenir au sens technique du terme, préconisé par Bertrand Mathieu, réécouter l'intervention de Bertrand Mathieu, auteur de "Le droit contre la démocratie ?" avec un point d'interrogation sur : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/du-grain-a-moudre/le-droit-est-il-en-train-d-etouffer-la-democratie-3393814 (13 février 2019).

Ton insistance à faire en sorte qu'il n'y ait pas de débat pas insertion permanente de nouveaux "sujets" est assez intrigante.

En une demi-page, tu viens de :

• sortir un couplet insinuant qu'une espèce de "commissaire politique" (dans le vilain sens du terme) sévissait à Bruxelles,
• fait un parallèle explicite avec le dispositif stalinien d'endoctrinement de la jeunesse avec un détour par la droite US,
• pour finir par embrouiller ton monde en dénonçant la prétention morale (gros mot !) des démocraties et des dispositifs juridiques qui l'appuient.

Un fil-rouge : démocratie = caca, UE = caca.

Le niveau monte...

[Wallaby]

https://fr.euronews.com/my-europe/2024/06/26/les-negociateurs-ont-trouve-un-accord-sur-les-postes-cles-de-lue-mais-les-27-chefs-detat-e

Les noms sur la table sont désormais bien connus : Ursula von der Leyen à la présidence de la Commission européenne, António Costa à la présidence du Conseil européen et Kaja Kallas au poste de haut représentant pour les affaires étrangères et la politique de sécurité.

Kaja Kallas ???!!! J'y crois pas !

Le 22/09/2023 à 14:05, Wallaby a dit :

https://www.politico.eu/article/ukraine-poland-central-europe-eastern-kyiv-baltics-zelenskyy-war-invasion/ (22 septembre 2023)

Depuis le début de la guerre, les États baltes ont mené la charge pro-Ukraine à Bruxelles et à Washington, mais personne ne l'a fait aussi bruyamment et efficacement que le premier ministre libéral de l'Estonie, Kaja Kallas.

Fille d'un ancien premier ministre et commissaire européen, Mme Kallas était largement considérée comme l'emblème d'une Europe de l'Est nouvellement enhardie, qui profiterait de la crise ukrainienne pour accéder à des positions de plus grand pouvoir à Bruxelles. Mais la crédibilité de Mme Kallas a été mise à mal par un scandale impliquant son mari, dont il a été révélé qu'il détenait une participation dans une société qui continuait à faire des affaires en Russie après l'invasion de février 2022, alors même que sa femme plaidait pour l'arrêt de tout commerce avec Moscou.

Interrogé sur les problèmes de Mme Kallas, le ministre estonien des affaires étrangères, Margus Tsahkna, a déclaré qu'aucun bouleversement politique ne changerait la trajectoire du pays : "Nous avons constamment des élections et des problèmes intérieurs, mais cela ne change pas notre politique", a déclaré M. Tsahkna. "La seule chose que l'Estonie a eue au cours de ces 32 années, c'est la même politique étrangère ininterrompue.

Cela dit, Mme Kallas s'est fait beaucoup plus discrète depuis que le scandale a éclaté à la fin du mois d'août, privant ainsi Kiev de l'un de ses plus ardents défenseurs dans les capitales occidentales.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/08/29/estonie-la-premiere-ministre-kaja-kallas-destabilisee-par-les-liens-de-son-mari-avec-la-russie_6186900_3210.html

Le scandale a éclaté le 23 août. Un article, publié sur le site de la radio et la télévision publique ERR, révèle que l’entrepreneur Arvo Hallik, époux de la première ministre, possède 24,8 % du capital de la compagnie de transport Stark Logistics, par le biais de sa société Novaria Consult. Or, selon les informations des journalistes, Stark Logistics aurait continué à opérer en Russie depuis l’invasion de l’Ukraine.

https://www.eurotopics.net/fr/306447/estonie-les-affaires-russes-psent-sur-kaja-kallas (29 août 2023)

« Ses chances de décrocher le poste de secrétaire général de l'OTAN, pour lequel la presse internationale la donnait favorite, viennent de chuter sensiblement.»

 

 

[Wallaby]

Le 26/06/2024 à 08:45, Boule75 a dit :

pour finir par embrouiller ton monde en dénonçant la prétention morale (gros mot !) des démocraties et des dispositifs juridiques qui l'appuient.

Le propos de Bertrand Mathieu consiste au contraire à relever que les dispositifs juridiques, loin d'appuyer la démocratie, la détricotent. J'ai mis un lien vers l'émission de France Culture. Je ne vais pas reformuler en moins bien ce que Bertrand Mathieu exprime et expose brillamment.

[Wallaby]

Le 26/06/2024 à 08:45, Boule75 a dit :

avec un détour par la droite US,

J'ai parlé de "home schooling" et ce n'est pas un phénomène lié à la droite américaine.

Je serais curieux de savoir pourquoi tu associes le home schooling à la droite.

Jedediah Purdy, un intellectuel écologiste, qui écrit dans le magazine Jacobin a été été éduqué à la maison.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Jacobin_(magazine)

Jacobin est un magazine trimestriel américain de gauche radicale basé à New York et qui se définit comme « une voix dominante de la gauche américaine

https://jacobin.com/author/jedediah-purdy

[g4lly]

Il y a 6 heures, Wallaby a dit :

Je serais curieux de savoir pourquoi tu associes le home schooling à la droite.

Parce qu'il est français...

[Boule75]

Il y a 19 heures, Wallaby a dit :

Je serais curieux de savoir pourquoi tu associes le home schooling à la droite.

Je l'associe aux courants libertariens pour l'essentiel.

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Parce qu'il est français...

En France c'est essentiellement associé aux sectes, à côté de quelques cas remarquables de parents d'élites.

[g4lly]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Je l'associe aux courants libertariens pour l'essentiel.

En France c'est essentiellement associé aux sectes, à côté de quelques cas remarquables de parents d'élites.

Pourtant on est le pays d'Europe et de très loin ou il y a le plus de homeschooling - on ne parle pas d'étude a distance - .  

[Eau tarie]

Beaucoup plus large que celà.

Tu as :

• enfants en difficultés Trouble fort de l'Attention, Troubles autistiques etc. qui sont pas assez pour des établissement spécialisé, mais trop pour être avec les autres.
• phobie scolaire / harcelement à repetition etc.
• les courant religieux assez rigoristes :  musulmans, catho tradi , un peu hébraïque aussi

[g4lly]

Pour les déscolarisation c'est plutôt l'enseignement a distance... Par des professeurs mais depuis chez soi. C'est de plus en plus courant vu le niveau de violence dans les collèges notamment.

Le homeschooling c'est quand l'enseignement n'est pas celui standard et pas dispenser avec les professionnels de l'éducation. En général les parents qui proposent un programme personnalisé...

[Wallaby]

Dans le cas de Jedediah Purdy, la seule chose dont je sois sûr, c'est qu'il avait des parents de la mouvance "retour à la campagne" ("back to the land"), d'anciens citadins qui s'étaient installés dans un trou perdu de la Virginie Occidentale pour y vivre de l'agriculture.

Si je spécule à partir de là, outre le fait qu'à la campagne en Amérique, l'école risque d'être probablement trop conservatrice/biblique/créationniste aux yeux de parents baba-cool des années 70, et que le home schooling permettrait de s'en afranchir, il peut aussi y avoir des liens avec la critique scolaire qu'on a connue en France au moment de mai 1968 et du côté écologiste, je pense à la critique de l'école d'Ivan Illich.

[Teenytoon]

Le 26/05/2024 à 17:43, nemo a dit :

heureusement qu'il y a des exceptions

Ce ne sont pas des exceptions, la majorité des familles en quartier populaire ont deux enfants ou plus. 

[g4lly]

L’Allemagne devrait renforcer son rôle dans la défense européenne, selon le Premier ministre polonais Donald Tusk

L’Allemagne devrait endosser davantage de responsabilités concernant la sécurité de la frontière orientale de l’UE, a affirmé le Premier ministre polonais Donald Tusk à son homologue allemand, le chancelier Olaf Scholz, mardi (2 juillet), lors de leur rencontre pour les discussions intergouvernementales, les premières depuis six ans.

« L’Allemagne doit jouer un rôle de leader en matière de sécurité européenne et polonaise », a déclaré Donald Tusk aux journalistes à Varsovie.

Il s’est dit ravi des déclarations d’Olaf Scholz, selon lesquelles l’Allemagne était prête à assumer la responsabilité de la protection des frontières orientales de l’UE, aux côtés d’autres États membres.

Ces commentaires interviennent alors que les dirigeants européens tentent de s’accorder sur l’avenir des efforts européens en matière de défense. Les deux dirigeants ont discuté du rôle de Berlin dans la sécurité du continent, notamment du flanc oriental de l’UE.

La semaine dernière, la Pologne, conjointement avec les États baltes, a présenté un programme de grande envergure visant à renforcer la frontière polonaise avec la Biélorussie et la Russie.

« Notre initiative, baptisée East Shield en partenariat avec les États baltes, est un projet d’infrastructure destiné à renforcer la sécurité de la frontière européenne », a indiqué le Premier ministre polonais.

« Il ne fait aucun doute qu’il est également dans l’intérêt de l’Allemagne que la frontière soit protégée de manière efficace et que la Pologne, l’Allemagne et l’Europe soient en sécurité en cas d’agression à la frontière orientale », a-t-il ajouté.

Pas qu’une affaire de financement

Durant le sommet européen de la semaine dernière, des désaccords sont apparus sur le financement collectif des projets de sécurité. Il s’agit notamment de la ligne de défense le long de la frontière orientale de l’UE, proposée par Donald Tusk et ses homologues baltes, ou d’un système de défense aérien de l’UE similaire au Dôme de fer israélien.

La France s’est montrée sceptique, tandis que l’Allemagne et les Pays-Bas se sont opposés à l’utilisation des euro-obligations pour les initiatives de défense communes, a noté le dirigeant polonais mardi.

Olaf Scholz a déclaré aux journalistes après le sommet de la semaine dernière que l’une des priorités de l’Allemagne était de réduire les propositions sur une dette commune de l’UE, telles que les obligations de défense, et les dépenses budgétaires de l’UE pour le financement de la défense, au sein du programme stratégique du bloc pour les cinq prochaines années.

« La défense est une compétence des États membres de l’UE. Conformément aux traités, l’UE n’est pas là pour financer l’armement », a-t-il expliqué.

Concernant une proposition polono-balte visant à financer une meilleure protection militaire des frontières avec des moyens de l’UE, il a déclaré que « le refinancement des efforts de défense nationale nécessaires par des moyens de l’UE […] n’a pas été possible jusqu’à présent et ne le sera certainement pas à l’avenir sur la base de nos traités ».

« L’objectif de 2 % que nous visons tous ensemble pour l’OTAN, par exemple, est quelque chose que nous devrons atteindre nous-mêmes. En fin de compte, cela implique également de promouvoir une meilleure protection des frontières », a-t-il poursuivi.

Cependant, Donald Tusk a souligné que la Pologne, qui consacre 4 % de son PIB à la défense, la plus haute proportion au sein de l’OTAN, ne demande pas d’aide financière à l’UE.

« Nous ne demandons rien. […] Et ce n’est pas mon rêve de voir des chars allemands dans les rues polonaises, pour diverses raisons, y compris historiques », a-t-il ajouté, faisant référence à l’occupation nazie de la Pologne pendant la Seconde Guerre mondiale.

Une meilleure coordination

Donald Tusk a plutôt appelé à une meilleure coordination des activités et des capacités de défense des États membres de l’UE.

« La sécurité de l’Europe ne doit pas être une question d’initiatives concurrentes », a-t-il déclaré, ajoutant que « l’Europe a une chance d’être la plus grande puissance militaire du monde, mais le problème est le manque de coordination de ses efforts de défense ».

Olaf Scholz a approuvé les propos de son homologue polonais, soulignant qu’il n’y avait pas lieu de douter que les pays européens étaient conscients de leur « responsabilité commune à l’égard de la sécurité de l’Europe ».

L’essentiel est de « bien coopérer au sein de l’OTAN et de l’UE, et d’intensifier ces efforts de coopération », a-t-il précisé, citant l’initiative européenne « Sky Shield », dirigée par l’Allemagne, qui prévoit l’achat en commun de matériel de défense aérienne.

Dans un monde qui évolue rapidement, l’Europe doit encore plus compter sur elle-même en matière de défense, a ajouté Donald Tusk, notant qu’une défense européenne plus forte profite également à l’OTAN.

[MIC_A]

Pour le moment, des paroles, on attends les actes de la part de pays qui s'étalent sur la défense Européenne et son industrie concurrentielle entre membres mais toujours prompt à acheter US et se retrancher derrière l'OTAN.!
L'Allemagne un leader, ça me fais sourire, hormis la part industrielle et le pognon qui va avec, je doute que Olaf se "mouillent" dans quoi que ce soit.

[Wallaby]

6 juillet 2024. Sabine Hossenfelder - Pourquoi j'ai honte d'être allemande.

[Wallaby]

https://www.eurotopics.net/fr/323041/euro-2024-en-allemagne-l-hte-a-t-il-ete-a-la-hauteur (15 juillet 2024)

Melanie McDonagh, chroniqueuse au quotidien The Daily Telegraph, évoque les difficultés rencontrées par les visiteurs dans le pays hôte :

«Si l'Euro nous a montré une chose, c'est bien que l'Allemagne n'est pas aussi géniale qu'on le dit. Une grande source d'étonnement pour les supporteurs qui ont sillonné le pays pour assister aux matchs n'a pas été les impressionnants lieux de mémoire du passé allemand, surtout à Berlin, mais les retards quasi-systématiques des trains. Un train sur deux n'arrive pas à l'heure. Le réseau de téléphonie mobile est surprenant par son caractère aléatoire, de même que le paiement par carte bancaire. ... Le seul aspect positif, c'est que la prochaine fois que quelqu'un prononcera la formule mythique [du constructeur automobile Audi] 'L'avance par la technologie', nous aurons toute légitimité de lui répondre que c'est pure foutaise.»