terrorisme Somalie, nouvelle terre du Jihad?

[DAR]

il ne faut pas raconter n'importe quoi, ils sont aussi "tolérer" que les trafiquants de drogue dans nos banlieues

Je répercute juste ici les déclarations d'un spécialiste de la Somalie du CNRS, présenté comme un bon connaisseur du coin (la citation est entre guillemets). A mon niveau (et au tien), nous ne sommes pas en mesure de vérifier si dans le cas qui nous occupe c'est exact ou pas. Le fait reste que les gens en question les ont alerté immédiatement.

[Mani]

Pourquoi n'avoir pas bombardé ces positions après le raid où se trouvaient une centaine d'islamistes ?!

On aurait encore pu en éliminer pas mal de ces fanatiques ?!

[Remzou]

Pourquoi n'avoir pas bombardé ces positions après le raid où se trouvaient une centaine d'islamistes ?!

On aurait encore pu en éliminer pas mal de ces fanatiques ?!

C'est exactement ce qu'à dit mon père, je lui es répondu qu'un bombardement de l'aviation risquerait peux être de provoqué des morts civils et que ça passerait mal aux infos et à l'international d'avoir ça sur le dos, bien que je sois du même avis que toi !  :P

[Philippe Top-Force]

non,

pas le fermer

ouvert, il est utile : il peut etre tracé, ses rédacteurs aussi >:(

Cette procédure me paraissait évidente mais je ne voulais pas en parler. ;)

[scorpion-rouge35]

aiie c'est la guerre des coms :

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/14/97001-20130114FILWWW00515-somali-photo-du-soldat-francais-mort.php

c'est l'arme du faible , même si l'opération de sauvetage a échouer les terroristes shebab se sont pris plain la gueule , 17 terroriste tuer et ça dans leurs principal bastion dans le sud  somalien ! c'était une opération audacieuse !

rip au soldats tues et bon courage aux familles

[GPH]

Dixit le NYT, il y avait des avions US au dessus du territoire somalien pendant l'intervention. Pas plus de détails...

[Clairon]

Dixit le NYT, il y avait des avions US au dessus du territoire somalien pendant l'intervention. Pas plus de détails...

Déjà évoqué, visiblement pour servir de relai radio entre les hélicos et le BPC, de même sans doute que pour faire un peu d'écoute ou de brouillage si c'était nécessaire.

Clairon

[christophe 38]

Cette procédure me paraissait évidente mais je ne voulais pas en parler. ;)

j'ai purgé mon message ;

meme si je pense comme vous (les vitrifier), parfois, il vaut mieux les pister un moment pour trouver le nid et etre plus efficace

[SU-30 MKA]

c'est l'arme du faible , même si l'opération de sauvetage a échouer les terroristes shebab se sont pris plain la gueule , 19 terroriste tuer et ça dans leurs principal bastion dans le sud  somalien ! c'était une opération audacieuse !

rip au soldats tues et bon courage aux familles

arf 17 morts mais combien en reste-t-il? c'est pas ce qui manque en plus et seul l'objectif de libération comptait.

désolé mais c'est un fiasco cette opération, indéniablement l'expertise française en matière de police est plutôt reconnu, mais là en opération commando, action spécial hors de france il y a comme qui dirait de véritables axes de progressions....depuis le rambow warrior c'est pas jojo les références.

c'est forcément du au manque de moyens parce qu'arriver à faire ce que le gign a fait en 1995 pour l'avion d'air france et voir qu'ici tant de facteur X ne furent pris en compte ( comme  tomber sur un groupe plus fortement armée qu'initialement prévu), c'est visiblement qu'au niveau action correctrice il y avait pas grand chose de prévu. 

[g4lly]

c'est visiblement qu'au niveau action correctrice il y avait pas grand chose de prévu.

Et tu proposes quoi comme mesure a prendre lorsque l'alerte est donnée prématurément par des civils - impliqué avec les shebab - en goguette?!

[SU-30 MKA]

Et tu proposes quoi comme mesure a prendre lorsque l'alerte est donnée prématurément par des civils - impliqué avec les shebab - en goguette?!

bien justement c'était du ressort des matières grises de l'opération de penser à ce cas de figure.

[g4lly]

bien justement c'était du ressort des matières grises de l'opération de penser à ce cas de figure.

C'est un risque qu'on ne peut exclure, si on intergre tous les risque et les aléas de ce genre d'opération on ne procède jamais!!! la réussite totale de ce genre d'intervention tient plus du miracle qu'autre chose ... leur geôliers ne sont pas des abrutis et font tout pour que la moindre amorce d'intervention condamne l'otage. En gros on est plus dans le bluff du poker, qu'autre chose, ca passe tant mieux ca casse tant pis. De toute facon apres trois ans de détention et aucun espoir de libération je suppose que la DGSE a décider que la situation ne pouvait pas se dénouer autrement que par la violence, qui a assumer la mort de l'otage ce qui a au moins "l'avantage" d'arreter son calvaire.

[Rob1]

bien justement c'était du ressort des matières grises de l'opération de penser à ce cas de figure.

Une opération où tous les cas de figures sont maîtrisés à 100%, ca s'appelle un exercice scripté.

Les opérations spéciales sont à haut potentiel casse-gueule, c'est d'ailleurs une de leurs caractéristiques... les libérations d'otages sont sans doutes les OS les plus compliquées, et c'est justement pour nous compliquer la vie que les tangos prennent des otages plutôt que de venir à nous à découvert.

[Akhilleus]

arf 17 morts mais combien en reste-t-il? c'est pas ce qui manque en plus et seul l'objectif de libération comptait.

désolé mais c'est un fiasco cette opération, indéniablement l'expertise française en matière de police est plutôt reconnu, mais là en opération commando, action spécial hors de france il y a comme qui dirait de véritables axes de progressions....depuis le rambow warrior c'est pas jojo les références.

c'est forcément du au manque de moyens parce qu'arriver à faire ce que le gign a fait en 1995 pour l'avion d'air france et voir qu'ici tant de facteur X ne furent pris en compte ( comme  tomber sur un groupe plus fortement armée qu'initialement prévu), c'est visiblement qu'au niveau action correctrice il y avait pas grand chose de prévu. 

Tiens encore un expert dans son fauteuil

Depuis le rainbow warrior c'est pas jojo ? voyons voir : libération du Ponant, parfaitement executée, libération du Carré d'As, idem

Alors oui il y'a eu des plantages (Tanit encore que, Tribal Kat plantage certain)

M'enfin les US et le UK ont aussi leur lots de plantages (SY Quest pour les americains, une tentaive britannique au Nigeria) comme ils ont eu leurs reussites

C'est pas des braqueurs du dimanche qu'on va chercher à St Ouen

C'est le Sahara, la Somalie, des assauts navals, le Nigeria, le delta du Niger ou d'autres endroits pourris ou le moindre gus à une Ak voire un RPG et l'envie de s'en servir

Maintenant si t'es specialiste des opérations de libération d'otage on t'ecoute, sinon ton avis vaut peau de balle

Surtout en absence d'infos complètes de l'operation (ce qu'on aura pas sur un forum public)

[Perry]

Je me pose la question si "l'affaire Bulgare" n'aurait pas un lien avec cette opération en Somalie. Cela ressemblait à un entraînement très très discret et je crois me rappeler que le fil rouge était une extraction de personnel.

[SU-30 MKA]

Tiens encore un expert dans son fauteuil

tiens quand on émet une question pas forcément partagé par tous l'on devient un expert dans son fauteuil, dans la cas contraire un expert dans quoi^^

la DGSE a décider que la situation ne pouvait pas se dénouer autrement que par la violence, qui a assumer la mort de l'otage ce qui a au moins "l'avantage" d'arreter son calvaire.

oui et je rajouterai qu'elle montre quelle ne laisse pas impunément un des siens dans un calvaire interminable alors dommage, autant faire "un carton" qui laisse une trace bien plus profonde.

Une opération où tous les cas de figures sont maîtrisés à 100%, ca s'appelle un exercice scripté.

oui et la réalité de ces actions spéciales et tout autre mais mais attention y avoir laissé en plus un commando mort sur le terrain d'action à la merci des adversaires c'est quand même un fait qui ne plaide pas forcément à ces impondérables itinérants à ce genre d'action.

bref ok c'est normal de louper ce genre d'action, circulez y a rien à voir apparemment!    

[Rob1]

bref ok c'est normal de louper ce genre d'action, circulez y a rien à voir apparemment!

Caricaturer une réponse de manière aussi radicale ne donne pas envie de discuter.

Pour le refaire autrement :

bien justement c'était du ressort des matières grises de l'opération de penser à ce cas de figure.

- qu'est-ce qui te permet de savoir qu'ils n'y ont pas pensé ?

- si tu n'en sais rien, tu crois vraiment qu'en un mois de préparation, personne n'y a pensé ?

- est-ce que tu as une solution alternative à proposer ? en raisonnant à leur place et sans sortir "on a vu que ça foiré"

[Jojo67]

Je pense que la vengeance est un plat qui se mange froid. D'ici quelques semaines ou quelques mois, je vois  bien la possibilité fort tentante d'une ou de plusieurs bombes guidées de fort tonnage qui "s'égareraient" en tombant de très haut sur la maison du chef du clan concerné, au moment d'une réunion au sommet par exemple... Pas de communiqué, pas de revendication de notre part, mais tout le monde comprendrait et le message serait clair. Ce serait assez faux-cul, mais dans le fond tout à fait conforme à notre époque moderne où le progrès fait rage, enfin tout ça... :lol:

[DAR]

Je crois qu'on peut dire seulement en l'état que le renseignement a été insuffisant : il a permis de localiser précisément l'otage mais n'a pas permis d'estimer correctement le nombre et le niveau d'armement des preneurs d'otages. A partir de là, l'opération avait peu de chance de réussir, même si le commando avait pu bénéficier de l'effet de surprise. Les shebab étaient trop nombreux dans le coin et trop lourdement armés.

Par contre, il ne faut absolument pas lâcher l'affaire et, maintenant ou plus tard, faire payer cher pour l'exemple (un langage que tout le monde comprend) ce groupe précis de shebab.

[SU-30 MKA]

Je crois qu'on peut dire seulement en l'état que le renseignement a été insuffisant : il a permis de localiser précisément l'otage mais n'a pas permis d'estimer correctement le nombre et le niveau d'armement des preneurs d'otages. A partir de là, l'opération avait peu de chance de réussir, même si le commando avait pu bénéficier de l'effet de surprise. Les shebab étaient trop nombreux dans le coin et trop lourdement armés.

Par contre, il ne faut absolument pas lâcher l'affaire et, maintenant ou plus tard, faire payer cher pour l'exemple (un langage que tout le monde comprend) ce groupe précis de shebab.

c'est un peu près ca aussi que je voulais dire aussi car envoyer 50 hommes sur ce terrain ca demande quand même de sacré assurance (ok ok même si fallait tout calculer on ne ferai rien).

il y a aussi ce truc que je comprend pas,pourquoi pas de supports tactiques aériens français (d'avions de chasses pour attaques au sol (F1)  pour effectuer un mur de feu au cas ou, comme là apparemment, car en dehors d'un corps à corps c'est vachement sécurisant de savoir compter sur ca si le besoin se faisait sentir.

vous vous rendez-compte s'ils avaient été un peu plus nombreux et mieux équipés en sol-air portatif.....      

[DAR]

Il y avait un ou des avions US sur zone qui auraient pu intervenir dans ce cadre (il ne l'ont pas fait).

Un commentateur a signalé que les renseignements n'étaient peut-être pas insuffisants ni faux mais seulement datés/périmés : entre le renseignement et la date où l'opération a pu être effectuée en fonction de la marée, de la météo, etc. il s'est écoulé un délai pendant lequel il a pu se passer des choses (arrivée passée inaperçue de nouveaux combattants ou/et de matériel). Mais à notre niveau on est condamné à spéculer...

[bruno1961]

Et tu proposes quoi comme mesure a prendre lorsque l'alerte est donnée prématurément par des civils - impliqué avec les shebab - en goguette?!

Commencer par être bien renseigné sur la zone d'insertion, et le chemin a parcourir pour atteindre l'objectif pour éviter des surprises, ainsi que sur les forces de l'ennemi. Les américains semblent avoir atteint en cette matière un niveau d'expertise inégalé, avec tout ce qu'ils ont du faire en iraq et en afghanistan, et avec tous les moyens dont ils disposent. Inutile de venir me dire que les américains aussi ont échoué dans le passé, il ne s'agit pas de cela.

[olivier lsb]

c'est un peu près ca aussi que je voulais dire aussi car envoyer 50 hommes sur ce terrain ca demande quand même de sacré assurance (ok ok même si fallait tout calculer on ne ferai rien).

il y a aussi ce truc que je comprend pas,pourquoi pas de supports tactiques aériens français (d'avions de chasses pour attaques au sol (F1)  pour effectuer un mur de feu au cas ou, comme là apparemment, car en dehors d'un corps à corps c'est vachement sécurisant de savoir compter sur ca si le besoin se faisait sentir.

vous vous rendez-compte s'ils avaient été un peu plus nombreux et mieux équipés en sol-air portatif.....      

Au contraire, à 50 hommes dans une petite bourgade, tu n'es sur de rien, d'ou l'effectif justement. Et d'ou les Tigres. Et c'est à se demander pourquoi il n'y a pas eu d'appuie feu massif à partir du premier coup de feu, ou bien pourquoi cet appuie feu n'a pas eu d'impact décisif.

[SU-30 MKA]

Au contraire, à 50 hommes dans une petite bourgade, tu n'es sur de rien, d'ou l'effectif justement. Et d'ou les Tigres. Et c'est à se demander pourquoi il n'y a pas eu d'appuie feu massif à partir du premier coup de feu, ou bien pourquoi cet appuie feu n'a pas eu d'impact décisif.

bien oui c'est ce que je voulais dire aussi.

http://vous vous rendez-compte s'ils avaient été un peu plus nombreux et mieux équipés en sol-air portatif.....

je parlais des milices locales là!

enfin, tout n'est pas connu mais si les tires nourris et puissantes des milices aux sols furent secondés par plus de renforts s'aurait été la catastrophe, wait end see donc pour connaitre le fin mot de cette affaire.

[Gibbs le Cajun]

des opérations spéciales ou des FS laisse des morts sur place ,s'est le genre de chose qui n'arrive pas seulement qu'au Français ...

surtout quand on en entend pas parlé ...car des opérations spéciale y en a régulièrement  ... et pas que pour des libérations d'otage ,avec perte ou pas ,et sa dans tout les pays qui emploi leur FS dans des zones grises  ...

on a pas d'images de la zone d'action pour avoir un ordre d' idée ... et les satellites ils voient pas à l'intérieur des maisons ...

pour l'appui aérien ,je pense qu'il y a du y avoir des moyens mis en place ,Djibouti et à côté de la Somalie .

si ils ont pas agit s'est qu'il y avait une bonne raison pour ne pas le faire ,du genre trop de civils dans le coin par exemple ...

question image sa ne l'aurait pas fait des civils carbonisés et en petit morceaux après un raids aériens ...

si l'otage a était bougé régulièrement ,on a trouvé une fenêtre de "tir" pour lancé une OP avec les risques inhérent à se genre d'action comme l'explique très bien Rob1 .

je souscris à se qui a était expliqué par Rob1 et G4lly ainsi que les autres .

50 hommes ,sa fait un paquet de monde déjà pour une opé .

si il faut déployait une compagnie de 150 mecs ,sa va être encore plus compliqué à géré ...

sa passe ou sa casse ,mais il n'y a pas d'autres alternative dans se genre d'opération .