La crise financiere mondiale

[Perry]

L'Allemagne pas si vertueuse ?

C'était pointé sur ce topic il y a quelques jours déjà.

Ce sont les marchés qui l'ont consacrée. Mais aussi l'opinion publique. Désormais, la chancelière allemande, Angela Merkel, peut faire la leçon et imposer ses vues pour résoudre la "pire crise depuis l'après guerre" de l'Union monétaire. Mythe ou réalité ?

Membre du club très fermé des pays notés AAA (l'équivalent d'un 20/20) par les agences de notation, le pays revêt à première vue toutes les qualités - ou presque - dont peut rêver un chef d'Etat. Un déficit public en baisse que le Fonds monétaire international (FMI) voit à moins de 1,7 % du produit intérieur brut (PIB) en 2011. Un stock de dettes, certes élevé à 82,6 % du PIB, mais sur la pente descendante. Un chômage contenu à 6 % de la population active (contre 9,5 % prévu en France). Et, enfin, une balance des paiements courants excédentaire.

Mais, aux yeux des experts, Berlin n'est pas si exemplaire. "Son déficit est honteusement truqué !", dénonce Sylvain Broyer, économiste chez Natixis. Et de développer : après le choc de 2008, le pays a eu recours à une tactique légale, mais peu éthique, pour comptabiliser les dizaines de milliards d'euros déboursés (ou offerts en garanties) afin de relancer son économie et sauver son secteur financier.

Les sommes, poursuit M. Broyer, ont été logées dans un fonds spécial "Sondervermögen" qui a contribué à faire grossir la dette mais n'est pas pris en compte dans le calcul du déficit public. Sans cette astuce le déficit allemand en 2009 n'aurait pas été de 3,2 % mais de 5,1 %, calcule Natixis. Un niveau comparable à celui de la France... De quoi faire écho aux propos de Jean-Claude Juncker, le président luxembourgeois de l'Eurogroupe. "En Allemagne, on fait souvent comme si le pays n'avait aucun problème, comme si l'Allemagne était exempte de dettes tandis que tous les autres auraient des dettes excessives", a-t-il lâché récemment. Une contre-vérité à ses yeux : "L'Allemagne a une dette plus élevée que celle de l'Espagne. Seulement personne ne veut le savoir ici."

Le Monde.fr - Actualité 21/11/2011

[Perry]

Il va falloir tailler à la hache !!!

Aides: 'Super Committee' likely to announce failure to reach debt deal !

To stave off automatic spending cuts known as a sequester, the super committee must propose ways to reduce deficits by at least $1.2 trillion over 10 years. At least seven of its 12 members must approve a plan in order to send it to the House and Senate in the form of legislation.

Then, both chambers must vote on the bill, without amendment, by December 23. For the plan to pass, a simple majority in each chamber must vote in favor.

A failure to pass any agreement would result in $1.2 trillion in automatic spending cuts across much of the federal budget starting in 2013, evenly divided between defense and non-defense spending. Defense Secretary Leon Panetta warned Congress this week that such cuts could cripple the American military establishment.

1.2 Trillions ?

Un trillion, ça n'est jamais qu'un dixième du plan de sauvetage de l'économie américaine.

Le New Deal, entreprise déjà colossale pour son époque, ça n'était qu'un demi-trillion de dollars. Mal rendu nécessaire par les excès du capitalisme ou folie de l'interventionnisme économique débridé ?

Un lien très amusant : http://graphism.fr/vous-voulez-voir-un-trillion-de-dollars

[roland]

Mais, aux yeux des experts, Berlin n'est pas si exemplaire. "Son déficit est honteusement truqué !", dénonce Sylvain Broyer, économiste chez Natixis. Et de développer : après le choc de 2008, le pays a eu recours à une tactique légale, mais peu éthique, pour comptabiliser les dizaines de milliards d'euros déboursés (ou offerts en garanties) afin de relancer son économie et sauver son secteur financier.

Les sommes, poursuit M. Broyer, ont été logées dans un fonds spécial "Sondervermögen" qui a contribué à faire grossir la dette mais n'est pas pris en compte dans le calcul du déficit public. Sans cette astuce le déficit allemand en 2009 n'aurait pas été de 3,2 % mais de 5,1 %, calcule Natixis. Un niveau comparable à celui de la France...

ya pas c'est des malins ces Allemands. Et pour ce qui est du protectionnisme déguisé c'est pas les derniers non plus.

En comparaison nous on parait très très cons. Depuis que les autodidactes montés au sommet de l'état grace a la résistance sont a la retraite on a plus que des fils de bonne famille dans nos élites. Ya plus de voyoux, vicelards et retors à la Foccard, reste que des clones. Ma fille en prépas HEC me le confirme. C'est  une catastrophe. Les ventes d'arme c'est pareil.

Autant je suis farouchement contre la discrimination positive, autant une sorte de discrimination positive officieuse non dite et non écrite afin d'apporter du sang neuf de gens qui on vécus ou en on chiés avant d'atteindre les responsabilités serait vraiment bienvenue.

J'élargit pas plus le sujet, c'est juste ce que m'inspire les manières allemandes, qui anticipent, on un coup d'avance. Alors que nos clones de la haute fonction publique ont toujours un coup de retard.

Resterait plus qu'a exploiter la magouille allemande pour les casser un peut mais on ne sauraient meme pas faire, ou on ferait ça tellement maladroitement que tous le monde saura que l'exploitation vient de nous :-[

[debonneguerre]

L'Allemagne pas si vertueuse ?

C'était pointé sur ce topic il y a quelques jours déjà.

Elle serait pas conseillée par Goldman Sachs par hasard..

[roland]

je sais pas si ça a déjà été dit: 180 milliards il va falloir emprunter en 2012 (renouvellement d'obligations échues + nouveaux emprunts)

ça va etre dur dur de lever tout ce fric : coupage de vivres pour l'état et les sociaux. Va falloir se serrer la ceinture et toutes les grèves et manifs y changeront rien. Bienvenu sur terre, la récrée est finie.

moi content  =)

[debonneguerre]

Mais si on va lever ce pognon, mais 5% ou 6% voire 7% au lieu de 3-4%.

C'est en 2013 que ca va trancher dans le vif, peut être fin 2012.

Ne sois pas impatient.

[g4lly]

Mais si on va lever ce pognon, mais 5% ou 6% voire 7% au lieu de 3-4%.

C'est en 2013 que ca va trancher dans le vif, peut être fin 2012.

Ne sois pas impatient.

Je comprends que cela en titille certain, mais le fantasme de la purge, du tranchage dans le vif, de la mise au pas etc. n'est pas particulierement bonne pour l'économie. Tout simplement parce que ces plan de déflation de la dépense public et des salaires, induisent mécaniquement une déflation tout court, déflation dont on ne sais pas plus se sortir que de l'hyperinflation.

Alors oui ca peut apparaitre sexy pour faire passer au forceps tout un tas de changement dont les peuples ne veulent pas ... mais la contrepartie ce serait une déflation probablement longue.

C'est plan de déflation des salaire et de la dépense public, a l'allemande ca marche tant que tu as des pigeon a coté qui alimente la demande ... quand tout le monde fait la meme politique tu ne vends plus rien comme les autres.

En gros je vois mal de telles mesures massive de déflation de la dépenses publiques et des salaires aboutir a quoique ce soit de positif.

Il n'y a d'ailleurs que les allemands qui soutiennent cela globablement, et ils sont de plus en plus isolé en Europe. D'un coté le tactique est compréhensible, les autre européen sont des abrutis, ils ne comprennent rien et ne sont pas responsable, serrons leur les bourses au maximum pour qu'il accepte notre politique de force ... il sera bien temps apres de sauver les meuble par un plan de "relance".

M'enfin pendant ce temps l'euro ne baisse pas plus que ca ... la croissance est pourrie, une bonne partie de l'europe va passer en récession l'année prochaine. Pendant se temps on ne peut pas vraiment compter sur la croissance US pour en récolter les miettes, et si la croissance asiatique et sud américaine se tient elle ne peuvent portée la croissance européenne plus que ca!

Récession ... implique difficulté a boucler les budget, endettement, difficulté a etre un préteur crédible, surcout de l'endettement, baisse de la dépense publique, baisse des salaire, baisse de la consommation, récession ... baisse des prix.

Apres si le reve c'est de nous faire 1930 allons bon ... y en a toujours quelques uns qui en tireront les marron du feu :)

[debonneguerre]

C'est pas faux, et c'est vrai qu'on aime pas se faire mal dans notre belle civilisation.

Donc je ne vais pas te contredire et aller dans ton sens, plutôt que des solutions courageuses on va jouer la montre américaine, on sent déjà les allemands se ramollir à ce niveau, et on va régler nos problèmes de dettes avec une belle planche à billets qui va dépoter un max.

Tout le monde y vient doucement mais surement.

Sauf que la planche à billets c'est comme jouer avec des allumettes au milieu d'une cuve à pétrole.

En cela la solution molle peut paraître plus raisonnable, mais en fait des solutions molles on en sort depuis 20 ans et on voit ou on en est aujourd'hui.

[French Kiss]

La France est deja entree en recession:

http://transportsociete.fr/index.php?p=1_222_La-France-est-d-j-entr-e-en-r-cession

Et malgre l'urgence des mesures a prendre pour y faire quelque chose, aucune decision ne sera prise avant que les elections presidentielles ne soient bouclees. C'est apres que cela tranchera. Si Sarkaozy est reconduit, ca ira probablement assez vite, des la mi-2012, la droite ayant deja toutes les cartes en main, si c'est la gauche qui passe, le temps qu'un gouvernement soit constitue et que chacun prenne ses marques, ce sera surement fin 2012.

Faites des provisions de denrees longue conservation et de flotte pour ceusse qui vivent en ville en cas de perturbations logistiques sur les appros des supermarches, achetez qq pieces or et/ou argent pour les cas de coups dur (du vrai qui sonne, pas des bonds papier qui brulent), ravivez vos reseaux ruraux pour ceusse qui ont de la famille a la campagne, les annees qui viennent ne seront pas roses, comme disent les allemands, die fetten Jahren sind vorbei, parce que n'importe comment, l'Allemagne ne pourra garder le peu de croissance qu'elle a si les pays voisins sombrent.

[roland]

Je comprends que cela en titille certain, mais le fantasme de la purge, du tranchage dans le vif, de la mise au pas etc. n'est pas particulierement bonne pour l'économie. Tout simplement parce que ces plan de déflation de la dépense public et des salaires, induisent mécaniquement une déflation tout court, déflation dont on ne sais pas plus se sortir que de l'hyperinflation.

Alors oui ca peut apparaitre sexy pour faire passer au forceps tout un tas de changement dont les peuples ne veulent pas ... mais la contrepartie ce serait une déflation probablement longue.

je crois que tu surrestime grandement le poid de l'état et sociaux dans la croissance, mais aussi que tu prend la croissance comme un tout sans regarder dans le détail.

Ce qui compte aujourd'hui c'est la production industrielle et l'investissement. Ok ceux-ci sont impactés par la consommation, mais la relation n'est pas directe. Si les premiers croissent plus vite que les second, c'est bon, on a une croissance saine. Mais si les premiers décroissent moins vite que les seconds, c'est encore bon: on a une décroissance saine. Faut pas regarder que la croissance. Vaut mieux une recession saine qu'une croissance malsaine a crédit qui est de toute façon plus possible. C'est juste dommage qu'il ait fallu attendre que l'huissier sonne a la porte pour réagir.

Après c'est sur que l'état et les sociaux préfèrent une croissance malsaine à une recession saine qui fait qu'il y a une baisse des recettes. Dans ce cas, ils seront tenté de scier encore plus la branche sur laquelle ils sont assis et taxer encore plus ceux qui les financent. Mais bonjour le discours sur la réindustrialisation, en plus je crois pas que ce soit possible non plus, on est arrivé au bout d'une logique bancale et maintenant les fondamentaux s'imposent.

ça fait pas plaisir, c'est pas populaire. Bien sur que c'est impopulaire,  au resto le moment le plus désagréable c'est quand il faut payer la note. Mais il y a pas le choix, c'est ça qui me plais dans la période actuelle: c'est quand sous le poid de la necessité toutes les théories a la con qui permettaient de continuer dans ses illusions explosent. On peux bien essayer d'encore nous racketter avec des grèves et manifs, les gens peuvent bien voter ce qu'ils veulent, ça changera rien: quand il y a plus de fric il y a plus de fric.

Maintenant démerdez vous.

Et faites ça bien si possible, on a quand meme besoin de vos services, taillez dans ceux qui servent a rien ou pas grand chose (genre un seul jour de carence pour les arrets maladie des fonctionnaires...) et réorganisez ceux qui servent a quelque chose (régalien + EN).

[Drakene]

L'état, les collectivités territoriales et tous les autres sociaux représentent 1/4 ou un 1/3 de notre PIB, de plus les administrations et les ménages créent le plus de croissance à l'heure actuelle que les entreprises privées (et ceux depuis quelques années déjà) qui sont dans le négatif elles  ;)

Enfin y a tout sur http://www.insee.fr/ pour qui veut vraiment se renseigner et arrêter de débiter des bêtises par pure idéologie.

Moi j'ai autre chose à faire pour le moment mais si je retrouve les docs que j'ai utilisé quand je bossais sur le PIB je les posterai.

[tioply stann]

http://www.vedomosti.ru/finance/news/1431237/evropejskie_banki_svorachivayut_kreditovanie

les pays émergent se plaignent !! les banques européennes fermes le robinet des credits !!

les banques européennes sont les plus gros financeurs du credit mondial ...Au Brésil, certaines compagnies aériennes ont du mal à lever des fonds pour l'achat d'avions, a déclaré Frédéric Kuradu, PDG d'Embraer

la situation est la meme au Etats Unis ..les banques europeennes reduisant les prets, les PME americaine ont plus de mal a se financer !!

[alexandreVBCI]

Une nouvelle coupe budgétaire de 600 milliards $ sera pratiquée sur le budget de défense américain à partir de 2013 a indiqué la Maison blanche après l’échec des négociations entre majorité et opposition sur le financement de la dette et les mesures de restriction budgétaires. La décision est tombée hier. Républicains et démocrates ont, en effet, échoué dans le cadre du « Super Comité », à un accord pour faire des coupes budgétaires supplémentaires. La décision acquise en août prévoyait que faute d’accord, une nouvelle coupe de 1,2 trillions $ serait effectuée, de manière automatique, partagée par moitié entre les dépenses militaires et les dépenses civiles, sur les dix années à venir. Soit une réduction de 60 milliards par an du budget de la défense.

Barack Obama a donc lancé hier un ultime appel aux négociateurs pour éviter de « travailler à la hache (mais) plutôt au scalpel ». « Bien que le Congrès n’a pas pu arriver encore à un accord, rien ne les empêche de venir à un accord dans les prochains jours. Ils peuvent encore se rassembler autour d’un plan équilibré. » a précisé le président américain dans un communiqué (http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/11/21/statement-president-supercommittee).

Commentaire : La réduction supplémentaire du budget de défense US va rendre encore plus forte la pression américaine sur les Européens notamment pour qu’ils supportent davantage leur part de défense, notamment pour l’établissement du bouclier anti-missiles. Mais pas seulement. Elle va obliger également l’industrie américaine à être plus agressive à l’étranger pour compenser les pertes nationales.

http://www.bruxelles2.eu/defense-ue/de-nouvelles-coupes-a-venir-dans-le-budget-de-la-defense-us.html

[DAR]

Notre nouvelle contribuable vedette va payer un Rafale à elle seule. Allez, riches Français, encore un petit effort pour être républicains.

Le Fisc réclame 78 millions d'euros à Liliane Bettencourt

L'Expansion.com - publié le 22/11/2011 à 15:49

La milliardaire ferait face à un redressement fiscal record, affirme mardi le site Médiapart. Le Fisc lui ferait notamment payer la dissimulation de douze comptes bancaires et l'acquisition secrète de l'île d'Arros.

Près de 78 millions d'euros. C'est la coquette somme réclamée par le Fisc à Liliane Bettencourt , affirme mardi le site Médiapart, qui a eu accès au rapport de la Direction nationale des vérifications de situations fiscales (DNVSF). "Il s'agit là des sommes exigées (pénalités et amendes comprises) au titre de l'impôt sur la fortune pour les années 2004 à 2010 et, au titre de l'impôt sur le revenu, pour les années 2006 à 2009. Des négociations sont en cours à ce sujet, les conseillers de l'héritière cherchant à obtenir une diminution du montant total de cette addition", précise le site. Elle corrrespondrait à la "pénalité maximale de 40% prévu dans les cas de mauvaise foi".

Ces rappels d'impôts et ces pénalités sont d'abord liés à la découverte par l'administration fiscale de douze comptes bancaires cachés appartenant à la famille Bettencourt: 10 en Suisse et et 2 à Singapour. Comptes sur lesquels il restait encore une centaine de millions d'euros à la fin 2010, "malgré plusieurs retraits importants", indique Médiapart qui a révélé leur existence lundi.

Ils sanctionnent également la réintégration au patrimoine de la milliardaire de l'île d'Arros, aux Seychelles, d'une valeur estimée à 39 millions d'euros. Cette acquisition, réalisée discrètement en 1997, n'avait jamais été déclarée au fisc.

S'y ajoutent enfin diverses rectifications concernant notamment la valorisation de propriétés de la famille à Neuilly sur Seine, en Bretagne et aux Baléares.

[g4lly]

Athènes (awp/afp) - Dix jours après avoir finalement accepté de participer à un gouvernement de coalition en Grèce, la droite grecque refuse de s'engager par écrit sur l'austérité, comme demandé par Bruxelles, ce qui met de nouveau en danger le versement de l'aide internationale vitale pour le pays.

Après avoir finalement consenti à participer à un gouvernement de coalition avec les socialistes et l'extrême-droite devant le danger de faillite imminente qui menace son pays, le chef de la Nouvelle-Démocratie (droite) Antonis Samaras ne semble pas prêt à renoncer à son opposition à une partie des mesures d'austérité contenues dans le plan d'aide international à la Grèce.

Surtout il refuse de céder aux exigences de l'UE et du FMI qui réclament, comme ils l'ont déjà fait pour le Portugal, l'engagement écrit des chefs de partis du nouveau gouvernement grec à maintenir sur la durée les mesures comprises dans le 2eme plan de sauvetage décidé à Bruxelles les 26 et 27 octobre.

RISQUE D'UN BLOCAGE DU VERSEMENT DES AIDES

La presse grecque s'inquiétait mardi du risque d'un nouveau blocage dans le versement des aides après les propos du président de la Commission européenne José Manuel Barroso lundi à l'issue d'une rencontre avec le nouveau Premier ministre grec Lucas Papademos à Bruxelles.

"Pour que l'UE et le FMI soutiennent la Grèce, ils doivent être certains que l'effort sera maintenu dans la durée, qu'il ne concerne pas seulement l'avenir immédiat et ce gouvernement, mais aussi les gouvernements futurs", a-t-il dit, soulignant qu'il "était important d'avoir une confiance absolue".

Comme en écho, M. Papademos a aussitôt appelé de Bruxelles les dirigeants des partis qui soutiennent son gouvernement à se conformer à cette exigence.

BESOIN VITAL DE 8 MRD EUR

La Grèce attend en effet depuis août le versement, vital pour le pays, d'une tranche de 8 milliards d'euros issue d'un prêt de 110 milliards d'euros accordé en mai 2010. Elle est menacée de défaut de paiement si le versement n'intervient pas avant la fin de l'année.

Mais si le parti nationaliste d'extrême droite Laos, membre de la coalition gouvernementale, a levé dimanche ses objections à un tel engagement écrit, la Nouvelle Démocratie (ND) reste intransigeante.

Sous pression, la ND a rendu publique lundi soir une lettre de M. Samaras adressée le 13 novembre au président du parti libéral européen Wilfried Martens, dans laquelle il affirme que "la Nouvelle Démocratie soutient les objectifs du plan d'ajustement de l'économie grecque et la réduction du déficit et de la dette", mais, poursuit-il, "nous croyons que certaines politiques doivent être révisées afin d'assurer la réussite du programme".

M. Samaras rappelle par ailleurs dans sa lettre que le nouveau gouvernement, selon lui, "doit mettre en oeuvre les décisions du 26 octobre et procéder à des élections (législatives anticipées) le 19 février".

CONTRE LES HAUSSES D'IMPÔTS

Ayant voté contre les mesures d'austérité adoptées depuis deux ans par le précédent gouvernement socialiste, et dictées par les créanciers du pays, la ND s'était opposée aux hausses d'impôts et en particulier la hausse de l'impôt sur les sociétés qui entraîne, selon elle, des faillites d'entreprises, l'évasion fiscale et la récession.

Mardi, le député Nouvelle Démocratie Georges Vlahos a indiqué que son parti "s'était engagé à soutenir la politique européenne". Il a imputé à l'UE "la responsabilité du blocage", qui vise, selon lui, "à humilier" le pays, en échange du sixième versement.

L'ancien ministre libéral Stéphanos Manos, dissident de la ND, estime que M. Samaras "ne veut pas s'engager explicitement car il n'est pas d'accord sur le fond avec le plan européen".

"L'UE l'a compris et comme elle n'a plus confiance dans les Grecs, elle exige ces signatures pour s'assurer de l'application du programme", a-t-il indiqué à l'AFP.

rp

(AWP / 22.11.2011 17h01)

[Ciders]

Qu'ils fassent faillite et qu'on en finisse. Il n'y a plus rien à tirer de la classe politique grecque.

[Serge]

Enfin y a tout sur http://www.insee.fr/ pour qui veut vraiment se renseigner et arrêter de débiter des bêtises par pure idéologie.

C'est pas pour polémiquer mais l'INSEE donne des chiffres officiels. Cela ne les rends pas par période ou catégorie neutres idéologiquement.

[debonneguerre]

Je vous l'avais dit, les grecs manoeuvrent juste pour gratter plus de remise sur leur dette c'est tout.

[g4lly]

C'est pas pour polémiquer mais l'INSEE donne des chiffres officiels. Cela ne les rends pas par période ou catégorie neutres idéologiquement.

Ouaip faut pas pousser ... l'INSEE est assez réglo, présente largement la méthodologie des calculs et les sources de données, dans le genre propagagnde c'est plutot lors de la publication par les ministere que c'est la valse des étiquettes, les statisticiens eux meme font plutot pas mal leur boulot. On va voir si l'organisation de statistique supra nationale via eurostat arrive a dégotter des grosse magouilles dans les chiffres de l'INSEE mais je doute. Par contre ce qui est vrai c'est que les ministere peuvent tres bien ne pas publier des rapports commandé a l'INSEE si ca les arranges on a encore eu le cas avec des rapports sur l'EN récement.

[Serge]

Je ne parle pas de la présentation officielle qui est toujours politisée (C'est pour cette raison que l'on vote toujours des budgets fantasques depuis trop longtemps) en effet.

Je parle bien de l'outil statistique tel qu'il est choisi. Pour le PIB, c'est très faible mais pour tous les aitres faits de société, il y a des batailles assez virulentes entre statisticiens.

[roland]

L'état, les collectivités territoriales et tous les autres sociaux représentent 1/4 ou un 1/3 de notre PIB, de plus les administrations et les ménages créent le plus de croissance à l'heure actuelle que les entreprises privées (et ceux depuis quelques années déjà) qui sont dans le négatif elles  ;)

la croissance pour la croissance ça veux rien dire.

bien sur que si tu augmentes les fonctionnaires et les prestations sociales ça cré de la croissance a court terme. Mais quand il faut payer l'addition  ça fait quoi ? ça fait des entreprises non compétitives et qui délocalisent, stagne ou se cassent la gueule (pour rappel: TOUT l'argent, directement ou indirectement vient des entreprises et de l'agriculture). On en est là.

C'est pour ça que dans mon poste précédent je fait bien la différence entre croissance saine et croissance malsaine a crédit.

Le probleme actuel c'est que la consommation est trop importante par rapport a notre production (en gros on vie au dessus de nos moyens). Deux solutions: ou t'augmentes la production, ou tu diminue la consommation. Bien sur que la première solution est la meilleure, sauf que pour ça il faut augmenter la productivité, donc entre autre diminuer les prélèvements sur l'appareil productif, donc tailler dans le social et l'état, donc  diminuer la consommation des fonctionnaires et des sociaux. cqfd, il y a pas le choix.

A moins que comme certains tu crois que augmenter les fonctionnaires et les prestations sociales cré une croissance suffisante pour financer ces augmentations de dépenses et que le bilan est neutre voir positif ?  :lol:

(Autre rappel en passant: le mouvement perpétuel du genre tu mets un moteur electrique sur les roues arrieres et une dynamo sur les roues avant pour alimenter le moteur et bien ça marche PAS)

[g4lly]

pour rappel: TOUT l'argent, directement ou indirectement vient des entreprises et de l'agriculture

??? tu pars sur un postulat faux, forcément le reste est bancal ;)

[Tactac]

C'est pour ça que dans mon poste précédent je fait bien la différence entre croissance saine et croissance malsaine a crédit.

Le probleme actuel c'est que la consommation est trop importante par rapport a notre production (en gros on vie au dessus de nos moyens). Deux solutions: ou t'augmentes la production, ou tu diminue la consommation. Bien sur que la première solution est la meilleure, sauf que pour ça il faut augmenter la productivité, donc entre autre diminuer les prélèvements sur l'appareil productif, donc tailler dans le social et l'état, donc  diminuer la consommation des fonctionnaires et des sociaux. cqfd, il y a pas le choix.

+100 avec G4lly : c'est un raisonnement bancal. 

"pour augmenter la production, tu dois augmenter la productivité" ? ? ?

La France est donc un vase clos avec une production finie  ...  :lol:  :oops:

Quand à la productivité, une fois que tu as gouté aux méthodologies des gourous qualiticiens ou rationalistes, elle devient difficilement améliorable.

Autre gros problème occulté dans ton raisonnement : les secteurs. La production industrielle n'entre pas dans le schéma que tu dresses vu son déclin en France via sa tertiarisation* et la délocalisation de ses parties à moindre valeur ajoutée.

L'autre problème est qu'aujourd'hui, tout se délocalise, y compris de la R&D à plus forte valeur ajoutée ou des services, et même des administrations ...  :-[

D'ailleurs, délocaliser un service est bien plus facile, plus besoin de déménager les machines-outil durant la nuit ou de prêter le flanc à des actions syndicales coercitives.

Installer un centre d'appel au fin fond d'un pays de l'est ou du Maghreb ne nécessite pas tant d'énergies et passe plus inaperçu (meilleur pour l'image de marque).

Pour redresser la barre, il faut de la compétitivité, surtout fiscale car on a encore de l'innovation, et des investissements, donc des crédits. Sur ce dernier point, je note la formule : "croissance malsaine a crédit".  :lol: quelle économie ne se base pas sur du crédit ? ?

Ou alors ta pensée était plutôt : "croissance malsaine faite sur des valeurs virtuelles"

* : quand j'entends beaucoup parler de désindustrialisation du pays (thème à la mode), je me dis qu'ils n'ont pas compris que cela ne vient pas que des délocalisations mais beaucoup d'une tertiarisation de l'activité industrielle.

Ainsi on a remplacé des ouvriers, des techniciens et des ingénieurs par des intérimaires ou des prestataires de services, qui, par définition "rendent un service". Donc leur production est un service et rentre dans le cadre du secteur tertiaire (quelque soit la nature du service).

D'ailleurs, ceci permet au gouvernement de proclamer que dans les plans récents (de PSA, Areva, ...), il n'y aura aucun licenciement. On se contentera de renvoyer les prestataires chez eux. Pour l'économie française, la conclusion sera la même mais il n'y aura bien aucun licenciement de titulaire de poste dans ces entreprises.

[pascal]

A moins que comme certains tu crois que augmenter les fonctionnaires et les prestations sociales cré une croissance suffisante

quel est ton problème avec la fonction publique Roland ?

[Akhilleus]

quel est ton problème avec la fonction publique Roland ?

C'est le maaaaal !! Ce sont des vampires qui dorment le jour et sortent la nuit pour sucer ton porte feuille

C'est la version moderne de l'ogre qui se baffre des petits n'enfants entrepreneurs

vivement un retour de St Torquemada du libéralisme

Aya Aya Saints du privé, protégez nous  :lol:

Bon allez je retourne prendre ma tisane :lol: