La crise financiere mondiale

[alpacks]

La plupart des gros chef d'entreprise ne risque ni leur avenir ni leur argent ... vous avez tous une vision mythifié de l'entrepreunariat, certes en France on est mal placé pour avoir des exemples tres pertinent d'entrepreneur a suivre mais vous pouvez facilement voir ce qui se passe a l'étranger dans les paradis de l'entrepreunariat ... quasiment personne ne joue avec son argent, sauf les petites boites destiné a etre rapidement revendu ou a végéter :lol: L'argent qui irrigue l'économie de l'innovation c'est l'argent drainé par les banque et le "private equity" - si morne en France - pas l'argent du chef d'entreprise. Cette vision faussée pose d'ailleurs un grave probleme dans le developpement des boite francaise, et le financement de leur croissance. En gros pour développer quelques chose d'un peut épais il faut énormément de cash tout de suite, pour atteindre une taille critique tres tot apres le lancement et continuer a attirer les investisseurs. C'est pas en revendant son appart' a Meudon qu'on lance une une affaire sérieuse voyons!

Effectivement, mais les femmes a barbe libérales cherchent toujours a vendre des tableaux différents pour faire pleurer la mère michelle devant la cheminée ...

Le pauvre saint patron qu'on égorge en France, tenu en l'air par les pattes en récupérant le sang pendant qu'il gigote ...

Et manifestement ça devient un bon buizness médiatique, avec les pigeons de sortie, les moutons bèèèèh ... Ils vont nous faire toute la ferme, puis la crèche, les santons et le pti jésus pour chercher a défendre une image d'entrepreunariat qui n'existe que dans les légendes :

  Un seul et unique but :  faire passer le message libéralement parlant, que la victime de la crise serait pas le français ni le smicart : mais le "pigeon" oups le patron qui investie son bon pognon que sa mamie lui a céder sur son lit de mort dans un tableau poignant

[pascal]

L’honnêteté commande de dire qu'il y a aussi nombre de gusses qui mouillent le maillot dans leurs boîtes avec de bonnes idées et des projets vendables.

Mais ce ne sont généralement pas eux qui sont les caricatures de mauvais managers au contraire.

[MontGros]

Et puis il y'a ces termes "il faut être favorable aux entreprises" que j'entends souvent et qui est un détournement assez pervers de vocabulaire.

Car venant des grands patrons il faut traduire par "favorable aux actionnaires". L'entreprise c'est un tout entre le capital est le travail.

[roland]

Disons que les entreprises ont quand meme le grand avantage de créer de la richesse.

Ce qu'il y a, c'est que cette richesse tout le monde la convoite : propriétaires/actionnaires, salariés, publique.

Objectivement, avec plus de 50% du PIB, le publique est déjà plus que largement servit. Alors que manifestement les entreprises et salariés ne sont pas au mieux, demander plus est assez indécent. Et prétendre que c'est pour notre bien alors la ça devient carrément insultant.

Pour ce qui est de la répartition du reste, entre les propriétaires/actionnaires et salariés, c'est la cuisine interne des entreprises et ça ne regarde pas l'état.

La seule chose qui regarde l'état en matière économique c'est de créer les conditions favorables à la création de richesse, notament diminuer les charges et règlements, et cela avec un budget équilibré, parce que les déficit d'aujourd'hui sont les charges de demain et que donc diminuer les charges à crédit ça n'a aucun interet.

Le reste, peuvent bien raconter ce qu'ils veulent, on s'en tape. Qu'ils fassent leur boulot, point barre.

[loki]

Objectivement, avec plus de 50% du PIB, le publique est déjà plus que largement servit. Alors que manifestement les entreprises et salariés ne sont pas au mieux, demander plus est assez indécent. Et prétendre que c'est pour notre bien alors la ça devient carrément insultant.

Le plus gros des prélèvements obligatoires est formé des charges sociales qui sont de part leur nature et leur destination un salaire ( indirect ) qui sert à faire fonctionner un système d'assurances sociales qui sert à l'ensemble des salariés et inactifs ( retraités etc )

La partie impôts ne reprèsente qu'environ 50% des PO

Et oui c'est "pour notre bien" sauf à considérer que laisser crever les gens après 67 ans ( ou les transformer en bouffe qu'on vendra comme étant du plancton ) soit bien 

[Perry]

Le Japon à l'agonie.

Encore trois ans d'autofinancement avant que la pyramide des âges ne mette un coup de grâce aux obligations tenues par la population japonaise. Et même ainsi, il manque au Japon 40% de son budget pour 2011-2012 !!!

Yoshihiko Noda a prévenu lundi que l'Etat pourrait cesser de fonctionner rapidement faute de financement, fustigeant le blocage politique concernant l'adoption d'une loi qui permettrait au gouvernement d'émettre des obligations.

Il n'a pas pris de gants. Loin de là. Devant la chambre des députés ce lundi, le Premier ministre japonais Yoshihiko Noda a souligné que l'Etat pourrait d'ici peu cesser de fonctionner.

Selon l'AFP, il a expliqué que Tokyo pourrait rapidement se retrouver sans financement pour mener à bien ses réformes. Et ce, à cause du blocage politique qui empêche l'adoption d'une loi autorisant le gouvernement à émettre des obligations.

Si la situation continue, les services administratifs vont se retrouver à l'arrêt, ce qui pèsera sur la vie quotidienne des gens et entravera la reprise économique, a-t-il lâché.

Un plan de relance insuffisant :

Il faut dire que vendredi, le gouvernement a annoncé un plan de relance de 422,6 milliards de yens (4,1 milliards d'euros) pour venir en aide aux zones sinistrées par le tsunami et le séisme de mars 2011, et épauler les PME du pays.

Toutefois, il avait immédiatement averti que cette enveloppe ne suffirait pas. Le ministre de l'Economie, Seiji Maehara, a ainsi estimé que ce dispositif pouvait apporter 0,1 point de PIB au pays. Trop peu, alors les économistes sont de plus en plus nombreux à craindre une entrée prochaine du pays en récession.

De leur côté, les députés refusent toujours d'avaliser l'émission de 38.300 milliards de yens (370 milliards d'euros) nécessaires pour combler le déficit prévu sur l'année fiscale 2012/2013.

Et si Tokyo n'obtient pas de vote positif d'ici à la fin novembre, l'Etat ne sera tout simplement pas en mesures d'honorer ses dépenses.

Que disait Delamarche déjà ?  ;)

[Kiriyama]

Je me demande ce que va donner un "écroulement" du Japon.  :O

[Jojo67]

Le Japon à l'agonie.

Encore trois ans d'autofinancement avant que la pyramide des âges ne mette un coup de grâce aux obligations tenues par la population japonaise. Et même ainsi, il manque au Japon 40% de son budget pour 2011-2012 !!!

Yoshihiko Noda a prévenu lundi que l'Etat pourrait cesser de fonctionner rapidement faute de financement, fustigeant le blocage politique concernant l'adoption d'une loi qui permettrait au gouvernement d'émettre des obligations.

Que disait Delamarche déjà ?  ;)

Oui merci à lui de nous avoir ouvert les yeux sur ce problème du Japon il y a longtemps déjà... ;)

[mallrats]

sa ressemble a quoi un ecroulement du japon ?

[Fenrir]

Crise asiatique encore pire que celle de la fin des années 90 car s'ajoute à l’Européenne et à l'Américaine. Ne parlons même pas des économies émergentes qui pourraient en faire les frais.

[debonneguerre]

sa ressemble a quoi un ecroulement du japon ?

Écroulement, c'est un terme générique qui veut tout et rien dire.

Ça augure surtout d'un défaut probable du japon sur sa dette, donc de possibles faillites de banques japonaises plus ou moins contenues=> bank run, ou une hyper inflation plus ou moins contenue...

Mais on peut aussi imaginer un bailout du FMI ou d'autres puissances...

Si défaut il y a en tout cas, alors alors il y aura a minima un gros doute sur la conjoncture mondiale, crispation, baisse généralisée des marchés, avec grosse châtaigne bien sur sur les marchés asiatiques.

A suivre de prés.

[mallrats]

doublé au probleme sino-japonais sa risque de faire des etincelles non ?

[pascal]

Ce serait vraiment bien que çà n'en fasse pas (des étincelles), d'ailleurs ce serait un argument pour faire en sorte que le Japon ne fasse pas défaut ...

histoire de calmer un jeu qui pourrait très vite devenir incontrôlable.

[g4lly]

Le plus gros des prélèvements obligatoires est formé des charges sociales qui sont de part leur nature et leur destination un salaire ( indirect ) qui sert à faire fonctionner un système d'assurances sociales qui sert à l'ensemble des salariés et inactifs ( retraités etc ) La partie impôts ne reprèsente qu'environ 50% des PO. Et oui c'est "pour notre bien" sauf à considérer que laisser crever les gens après 67 ans ( ou les transformer en bouffe qu'on vendra comme étant du plancton ) soit bien

Moins encore, les "dépenses" publiques tournent autour de 20% sur PIB, le reste des prélèvements obligatoires c'est de l'assurance et du salaire différé. L'autre volant assez intéressant c'est le calcul investissement fonctionnement de la dépense publique, et la on s’aperçoit qu'il y a beaucoup d'investissement en pratique.

Le souci c'est la ventilation de l'impot en France et de certaine prestation de solidarité ... l'IRPP est tres faible par exemple, et il est assez étonnant que les prestation familliale ou santé soit imputé sur les salaires, tout ceci pourrait être basculé sur des taxes ou des impot a tres large assiettes. Reste qu'il y a tellement a faire pour rendre lisible et viable la fiscalité ...

[pascal]

L'IRPP est de mémoire la troisième ressource budgétaire après la TVA et la TIPP

[debonneguerre]

doublé au probleme sino-japonais sa risque de faire des etincelles non ?

Exact, un japon affaibli pourrait exciter la convoitise de chinois enhardis par la détresse du voisin, avec prise d’initiative comme l'occupation des îles..

C'est à double tranchant.

Car c'est un scénario qui ouvre une porte de sortie "va t'en guerre" à un gouvernement japonais aux abois...

Tout est question de dosage, et de minutage.

[Jojo67]

Exact, un japon affaibli pourrait exciter la convoitise de chinois enhardis par la détresse du voisin, avec prise d’initiative comme l'occupation des îles..

C'est à double tranchant.

Car c'est un scénario qui ouvre une porte de sortie "va t'en guerre" à un gouvernement japonais aux abois...

Tout est question de dosage, et de minutage.

Oui mais l'oncle Sam veille... Et la Chine n'a pas encore et de loin la capacité de l'affronter. Ni la volonté d'ailleurs, car les Chinois jouent à très long terme et préfèrent les lents grignotages à l'affrontement direct. Sun Tsu...  ;)

[Ciders]

Sauf qu'un Japon affaibli économiquement, cela aura des conséquences sur la Chine et le reste de l'Asie. Si le Japon se retrouve à court de fonds, il ira sans doute rapatrier des fonds et de l'argent investi à l'étranger.

La monnaie japonaise risque aussi de se déprécier... ce qui pourrait avoir des conséquences sur son commerce. Car une monnaie faible, ce sont des exportations plus intéressantes en termes de prix. Ce qui pourrait inciter les entreprises japonaises à revenir sur le sol japonais, au détriment de leurs implantations en Chine par exemple.

[DAR]

En résumé, il semble qu'on assiste en temps réel à l'écroulement des grandes puissances industrielles historiques : USA, Europe occidentale et Japon. J'imagine que les historiens du futur expliqueront le processus (qui suit avec un décalage d'une génération l'implosion de l'Europe de l'Est) comme une conséquence évidente, prévisible et inéluctable de la mondialisation des échanges, de la dérégulation financière, des transferts de technologies et de capitaux en faveur des ex-pays du Tiers Monde, du différentiel entre les pyramides des âges des "vieux pays" et des puissances émergentes, etc.

Si l'on voit plus loin, on est en train d'assister à un nivellement du niveau de vie moyen à l'échelon mondial : celui des ex-grands pays riches (USA, Europe occidentale et Japon donc) est en train de diminuer tandis celui des ex-pays du Tiers Monde augmente. Jusqu'à se rejoindre plus ou moins à mi-chemin ?

[debonneguerre]

Toujours le japon, dans le sens du post de Perry plus haut :

Ce qui est intéressant dans cette info, c'est pas le blocage parlementaire, c'est le chiffre suivant :

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202354707984-l-etat-japonais-au-bord-de-la-paralysie-505196.php

L'émission de nouvelles obligations d'Etat doit couvrir environ 40% du budget d'avril 2012 à mars 2013. Conséquence du blocage, des dépenses gouvernementales, notamment au profit des collectivités locales, ont déjà dû être différées.

En somme, l'état japonais va financer 40% de son budget d'avril 2012 à mars 2013, par de la nouvelle dette.

Sachant que le ratio dette/PIB japonais est actuellement à 230% (pour comparaison celui de la grèce est à 120%).

La question est : même si le parlement la vote telle quelle, qui va souscrire à cette nouvelle dette et à quel taux?

Jusqu'à présent ils les plaçaient en interne leurs obligations....

A suivre.

[debonneguerre]

Le voici enfin le transfert fiscal tant demandé qui pointe le bout de son nez, citoyens à votre épargne! il faut défendre la Grèce (mode cynique)!

http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20121029trib000727686/la-troika-aux-creanciers-publics-de-la-grece-prenez-vos-pertes-.html

Les représentants du FMI, de l'UE et de la BCE réclament une nouvelle restructuration de la dette hellénique. Et cette fois, BCE, Etats et FMI devront encaisser des pertes. Le tout, en échange de réformes...

Bon les allemands ont pas l'air très chaud.

[Perry]

Toujours le japon, dans le sens du post de Perry plus haut :

Ce qui est intéressant dans cette info, c'est pas le blocage parlementaire, c'est le chiffre suivant :

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202354707984-l-etat-japonais-au-bord-de-la-paralysie-505196.php

En somme, l'état japonais va financer 40% de son budget d'avril 2012 à mars 2013, par de la nouvelle dette.

Sachant que le ratio dette/PIB japonais est actuellement à 230% (pour comparaison celui de la grèce est à 120%).

La question est : même si le parlement la vote telle quelle, qui va souscrire à cette nouvelle dette et à quel taux?

Jusqu'à présent ils les plaçaient en interne leurs obligations....

A suivre.

D'autant plus qu'avec la situation actuelle, les Japonais savent qu'ils ont de très gros risques de ne jamais revoir leur pognon !

Le risque que l'émission d'emprunt d'état fasse un bide est non négligeable. A moins, bien sûr, d'appliquer la méthode Roosevelt et de l'imposer au peuple. Mais à ce tarif de nombreux Japonais vont s'exiler.

[Jojo67]

Si l'on voit plus loin, on est en train d'assister à un nivellement du niveau de vie moyen à l'échelon mondial : celui des ex-grands pays riches (USA, Europe occidentale et Japon donc) est en train de diminuer tandis celui des ex-pays du Tiers Monde augmente. Jusqu'à se rejoindre plus ou moins à mi-chemin ?

Je dirais aux 2/3 allez, faut pas voir tout en noir... =) Si on voit les choses d'un point de vue historique, dépassionné et distancié, finalement, c'est un mouvement positif, cette mondialisation, car elle permet à des zones entières de l'humanité de sortir du sous-développement. Ce que des décennies d'aide octroyée au Tiers-monde n'ont pas réussi à faire, ce mouvement économique de baisse des frontières douanières le fait. Marrant... Certes le monde occidental souffre au passage, mais les tiers-mondialistes diront que c'est un juste retour des choses pour les anciens colonisateurs, un rééquilibrage, et les autres diront que nous Occidentaux sommes bien bons finalement, d'accepter ça. Ou alors on y trouverait aussi notre compte?  ;)

[pascal]

Ou alors on y trouverait aussi notre compte?

Je dirais Jojo que ce mouvement s'impose à nous et que l'on peut difficilement lutter contre la tendance généralisée de baisser les coûts de production mais en même temps de trouver de nouveaux débouchés extérieurs.

impérialisme (mondialisation des échanges et des flux) stade suprême du capitalisme (organisation économique dominante)

il avait raison le barbu

[Jojo67]

Je dirais Jojo que ce mouvement s'impose à nous et que l'on peut difficilement lutter contre la tendance généralisée de baisser les coûts de production mais en même temps de trouver de nouveaux débouchés extérieurs.

impérialisme (mondialisation des échanges et des flux) stade suprême du capitalisme (organisation économique dominante)

il avait raison le barbu

Euh... Attends, c'est un drôle d'impérialiste celui qui suscite un mouvement qui pénalise son industrie, non?  :P